Phorum.com.gr

LEONAS έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:03

- Casper - έγραψε: 21 Αύγ 2019, 22:58 Υπέρ και στα 2. Το να είσαι σωστός άνθρωπος και γονέας δεν εξαρτάται από την σεξουαλικότητά σου. Καλύτερα όμως εκτός Ελλάδας και Κύπρου προς το παρόν μέχρι να καταφέρουμε να νικήσουμε επιτέλους τα στερεότυπα. Από κάπου όμως πρέπει να ξεκινήσουμε.

Αυτοί είναι σωστοί άνθρωποι;



[img]https://i.postimg.cc/fknS8fzQ/athe ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/Bb115VGC/athe ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/SsPMMpHs/newe ... .jpg[/img]

Αμα σου βάλω φωτογραφίες από μερικά ξέκωλα μοντέλα στη Μύκονο θα συμπεράνεις ότι καλύτερα να αφήσουμε το μεγάλωμα των παιδιών στον μπάτλερ;

Είναι νορμάλ άνθρωποι να θέλουν να κόψουν την πουτσα και να την κάνουν τρύπα;

Maspoli έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:03 από το να φροντίσουν την ανατροφή του ευσυνείδητοι επαγγελματίες και λειτουργοί με κάθε λογής απαραίτητη εξειδίκευση;

Σε ποιό κράτος αυτά; Εδώ; Το να θέλεις να ναι ιδανικές και σοβαρές οι υπηρεσίες που προσφέρει το κράτος δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας.

LEONAS έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:07 Είναι νορμάλ άνθρωποι να θέλουν να κόψουν την πουτσα και να την κάνουν τρύπα;

Οσο νορμάλ είναι γενικότερα η πλαστική χειρουργική.

alexandroso έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:06

LEONAS έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:03

- Casper - έγραψε: 21 Αύγ 2019, 22:58 Υπέρ και στα 2. Το να είσαι σωστός άνθρωπος και γονέας δεν εξαρτάται από την σεξουαλικότητά σου. Καλύτερα όμως εκτός Ελλάδας και Κύπρου προς το παρόν μέχρι να καταφέρουμε να νικήσουμε επιτέλους τα στερεότυπα. Από κάπου όμως πρέπει να ξεκινήσουμε.

Αυτοί είναι σωστοί άνθρωποι;



[img]https://i.postimg.cc/fknS8fzQ/athe ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/Bb115VGC/athe ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/SsPMMpHs/newe ... .jpg[/img]

Αμα σου βάλω φωτογραφίες από μερικά ξέκωλα μοντέλα στη Μύκονο θα συμπεράνεις ότι καλύτερα να αφήσουμε το μεγάλωμα των παιδιών στον μπάτλερ;

Αυτές όμως δεν θέλουν την τρύπα τους να την κάνουν πουτσα

alexandroso έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:08

LEONAS έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:07 Είναι νορμάλ άνθρωποι να θέλουν να κόψουν την πουτσα και να την κάνουν τρύπα;

Οσο νορμάλ είναι γενικότερα η πλαστική χειρουργική.

Τι σχέση έχει η πλαστική που λες;

Δεν έγραψε κανείς από όσους υποστηρίζουν την υιοθεσία να πει τι θα γίνει με το παιδί αν το γκέι ζευγάρι χωρίσει
Στα ετερόφυλα ζευγάρια υπάρχουν οι παππούδες οι γιαγιάδες που θα υποστηρίξουν το παιδί

LEONAS έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:10 Τι σχέση έχει η πλαστική που λες;

Γιατί κάνουν οι άνθρωποι πλαστική; Για να νιώσουν πιο άνετοι με το σώμα τους.

nemo έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:17 Δεν έγραψε κανείς από όσους υποστηρίζουν την υιοθεσία να πει τι θα γίνει με το παιδί αν το γκέι ζευγάρι χωρίσει
Στα ετερόφυλα ζευγάρια υπάρχουν οι παππούδες οι γιαγιάδες που θα υποστηρίξουν το παιδί

Οτι και σε όλες τις μονογονεικές οικογένειες. Και τι εννοείς με τους παππούδες και τους γιαγιάδες; Οι γκέι δεν έχουν γονείς; Παιδιά του σωλήνα είναι;

nemo έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:17 Δεν έγραψε κανείς από όσους υποστηρίζουν την υιοθεσία να πει τι θα γίνει με το παιδί αν το γκέι ζευγάρι χωρίσει
Στα ετερόφυλα ζευγάρια υπάρχουν οι παππούδες οι γιαγιάδες που θα υποστηρίξουν το παιδί

Οι ομοφυλόφιλοι ως γνωστόν δεν γεννιούνται από γονείς, τους βρίσκουμε κάτω από μανιτάρια κάθε φορά που έχουμε δύο πανσελήνους τον ίδιο μήνα.

Maspoli έγραψε: 21 Αύγ 2019, 18:46
Αυτό που λέω είναι ότι από θέση αρχής δεν επιθυμώ να περνά ότι μια ανάθεση από το κράτος στην ιδιωτική πρωτοβουλία είναι καλύτερη από το να αναλαμβάνει την ευθύνη το ίδιο το κράτος. Αν εμπιστευομαστε την ανθρώπινη ζωή στην ιδιωτική πρωτοβουλία, δε βλέπω γιατί να ενδιαφέρομαι που θα πάει κάτι άλλο σε ιδιώτη (από ένα δημοτικό αναψυκτήριο σε ένα πάρκο ως μια ΔΕΚΟ)

η θεση αρχης σου ειναι απλα λαθος.

η ιδιωτικη πρωτοβουλια ειναι καλυτερη.

alexandroso έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:07

Maspoli έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:03 από το να φροντίσουν την ανατροφή του ευσυνείδητοι επαγγελματίες και λειτουργοί με κάθε λογής απαραίτητη εξειδίκευση;

Σε ποιό κράτος αυτά; Εδώ; Το να θέλεις να ναι ιδανικές και σοβαρές οι υπηρεσίες που προσφέρει το κράτος δεν σημαίνει ότι είναι κιόλας.

Θες προεκτείνουμε αυτή τη λογική και στο θέμα της εκπαίδευσης; Των Πανεπιστημίων λόγου χάρη; Yποθέτω ότι κατανοείς τι συνεπάγεται μια τέτοια λογική...

Καταλαβαίνω τα προβλήματα και πιστεύω ότι πρέπει να μάχεσαι να βελτιώνεται μια κατάσταση και όχι να συνθηκολογείς-συμβιβάζεσαι. Δε θα γίνουν καλύτερες οι υπηρεσίες αν λέμε "σε αυτό το κράτος;".

Και δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει η εξιδανίκευση των οικογενειών της ελληνικής κοινωνίας. Δεν παράγουν δα, εδώ και καιρό, τους ανθούς της υφηλίου

alexandroso έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:18

nemo έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:17 Δεν έγραψε κανείς από όσους υποστηρίζουν την υιοθεσία να πει τι θα γίνει με το παιδί αν το γκέι ζευγάρι χωρίσει
Στα ετερόφυλα ζευγάρια υπάρχουν οι παππούδες οι γιαγιάδες που θα υποστηρίξουν το παιδί

Οτι και σε όλες τις μονογονεικές οικογένειες. Και τι εννοείς με τους παππούδες και τους γιαγιάδες; Οι γκέι δεν έχουν γονείς; Παιδιά του σωλήνα είναι;

Το παιδί πάει στο ίδρυμα και έχει το τραύμα της απόρριψης/απώλειας των γονιών του. Το ξεφορτωνόμαστε στους θετούς. Αυτοί μετά χωρίζουν και το παιδί στη μέση. Σίγουρα ότι καλύτερο στην προϋπάρχουσα τραυματική εμπειρία να προστεθεί κι αυτή η εμπειρία γιατί η πρώτη δεν ήταν αρκετή.

Εαν ο πατέρας μου συζουσε με αντρα θα αυτομολουσα στο Παραπετασμα.

Γενικως δεν εχω καμμιά εμπιστοσυνη στις αδερφές να μεγαλωνουν παιδια (εδω αδυνατουν οι αλλοι)

Maspoli έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:22 Θες προεκτείνουμε αυτή τη λογική και στο θέμα της εκπαίδευσης; Των Πανεπιστημίων λόγου χάρη; Yποθέτω ότι κατανοείς τι συνεπάγεται μια τέτοια λογική...

Καταλαβαίνω τα προβλήματα και πιστεύω ότι πρέπει να μάχεσαι να βελτιώνεται μια κατάσταση και όχι να συνθηκολογείς-συμβιβάζεσαι. Δε θα γίνουν καλύτερες οι υπηρεσίες αν λέμε "σε αυτό το κράτος;".

Και δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει η εξιδανίκευση των οικογενειών της ελληνικής κοινωνίας. Δεν παράγουν δα, εδώ και καιρό, τους ανθούς της υφηλίου

Νομίζω ότι το είπα από την αρχή ότι το ένα δεν χρειάζεται να αποκλείει το άλλο. Φυσικά ο αγώνας για ένα διαφορετικό κράτος που να βάζει τον πολίτη πάνω από το κέρδος είναι μονόδρομος αλλά... είναι και ένας αγώνας τον οποίο χάνουμε κατά... κράτος. Μέχρι λοιπόν να δημιουργηθούν οι καλύτερες δομές φιλοξενίας και από τη στιγμή που μάλιστα υπάρχουν διακρατικές συμφωνίες με φτωχές χώρες, που αυτό που ζητάς είναι φύση αδύνατο να δημιουργηθεί εκεί τον τρέχοντα αιώνα, το να βάλλεις κατά της υιοθεσίας απλά εξασφαλίζει ότι μερικά εκατοντάδες παιδιά ακόμα κάθε χρόνο θα μείνουν χωρίς να χουν στον ήλιο μοίρα. Είναι η ίδια λογική που σου είπα με τα συσσίτια. Κακώς τα κάνει η εκκλησία. Αντε να τα καταργήσουμε. Τί θα γίνει; Θα αναλάβει το κράτος τους άστεγους και τους άπορους; Οχι. Απλά θα μείνουν πεινασμένοι πράγμα που νομοτελειακά θα εκτοξεύσει και την εγκληματικότητα. Και μη νομίζεις ότι θα νοιαστεί κανένας είτε για το ένα είτε για το άλλο. Ισα ίσα θα βρουν καινούρια πατήματα για κοινωνικό ρατσισμό ταυτίζοντας τη φτώχεια με την εγκληματικότητα. Ηδη υπάρχουν αποφάσεις δικαστηρίων με ξεκάθαρο σκεπτικό ποινικοποίησης της φτώχειας, όπως τον αναρχικό τυπά που έκλεψε τρεις πρίζες και το δικαστήριο τον κράτησε προφυλακισμένο με το σκεπτικό ότι εφόσον δεν έχει λεφτά είναι επιρρεπής αν τον αφήσουν να ξανακλέψει. Την ίδια στιγμή ο Γάλλος χειριστής του ταχύπλοου που σκότωσε δύο ανθρώπους είναι στη βίλλα του και απολαμβάνει το καφεδάκι του μια που τα 50 χιλιάρικα εγγύηση που του ζητήσανε ήταν peanuts γι αυτόν.
Με αυτό θέλω να πω ότι ένα αίτημα που είναι απόλυτα λογικό στη βάση του σε μία στρεβλή καπιταλιστική κοινωνία μπορεί να επιφέρει, αν τελικά υπερισχύσει, πολύ μεγαλύτερα προβλήματα απ αυτά που προσπαθεί να αντιμετωπίσει.