Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Pedro έγραψε: 05 Αύγ 2019, 17:27
Το θεμα εδω ειναι οτι ο αστυνομος ουτε τον ειδε να βαφει,ουτε τον ενημερωσε καποιος,απλα ειδε δυο παρεες να τσακωνονται και ενεπλακη. Απο την στιγμη που ειναι μονος θα επρεπε να καλεσει ενισχυσεις και να τελειωσει το θεμα ομορφα διχως βιαιοπραγιες
Είδε δυο παρέες να τσακώνονται, διάλεξε έναν στην τύχη και άρχισε να τον δέρνει;
Οχι. Εσενα τι σε νοιαζει; Αφου μας ξεκαθαρισες την θεση σου,,,
Juno έγραψε: 05 Αύγ 2019, 18:22
Δηλαδή, αν δεν μπορείς να τον ακινητοποιήσεις, θα κάνεις έρανο για καινούριο μαγαζί. Ok αφού δεν υπάρχει ασυνέπεια λόγου και πράξεων.
Δημοκρατία έχουμε, οι απόψεις όλων είναι σεβαστές.
Δεν είναι άποψη, είναι ο νόμος. Κι αν δεν μπορώ να τον ακινητοποιήσω γιατί είναι πιο σωματώδης, τότε θα είμαι ηλίθιος αν προσπαθήσω και δεν κινδυνεύει η δική μου ζωή. Αλλά η ερώτησή σου δεν αφορούσε νόμιμη άμυνα, αφορούσε άμυνα περιουσίας.
Ας επιστρέψουμε τώρα στον πραγματικό κόσμο. Στον πραγματικό κόσμο δεν είμαστε νταήδες ούτε παράνομοι. Λαμβάνουμε μέτρα ασφαλείας για να προστατευτούμε. Το μέτρο που έχω στο μαγαζί μου είναι κάμερες ασφαλείας και ποτέ δεν μένει μόνο του ένα άτομο στο μαγαζί. Και τα δυο έχουν κόστος. Πληρώνω για να είμαι ασφαλής, δεν αφήνω τον εαυτό μου απροστάτευτο για να έρθει η στιγμή που χρειάζομαι προστασία και να πυροβολήσω κάποιον με την δικαιολογία ότι ήμουν απροστάτευτος. Μεριμνώ και προλαμβάνω, δεν το παίζω καουμπόης και εκδικητής.
Άσε λοιπόν αυτούς που αναλαμβάνουν το πραγματικό κόστος να μιλάνε. Θες να ζεις σε ένα κράτος με νόμους και τάξη; Πλήρωνε. Δεν θα λειτουργούν οι νόμοι και οι αρχές όποτε θες εσύ.
Juno έγραψε: 05 Αύγ 2019, 18:22
Απλώς σκέψου και το ενδεχόμενο, μετά από πιθανή απόταξη του συγκεκριμένου αστυνομικού να βρεθείς σε ανάγκη και να υπάρχει αστυνομικός εκτός υπηρεσίας δίπλα σου που θα κάνει την πάπια.
Κανείς δεν κάνει την πάπια αν μπορεί να βοηθήσει. Δεν χρειάζεται να είναι αστυνομικός. Ούτε χρειάζομαι την συνδρομή αστυνομικού εκτός υπηρεσίας για να κάνει την δουλειά της αστυνομίας. Δεν λειτουργεί έτσι το κράτος και η έννομη τάξη.
Είπα για κάποιον που είναι του χεριού σου, όχι πιο σωματώδης.
Τέλος πάντων αν οι πράξεις σου είναι συνεπείς προς αυτά που είπες, δεν μπορώ να σου πω κάτι, αλλά έχω δικαίωμα να διαφωνήσω.
Δεν γνωρίζω προσωπικώς περίπτωση αυτοδικίας ότι ο Χ έκανε κάτι στο Ψ, αλλά στην επαρχία με τις μεταθέσεις του πατέρα μου, μικρή άκουγα ιστορίες στο σχολείο ότι πχ χθες έπεσαν πυροβολισμοί και κάποιος της περιοχής που δεν τον ήξερα, έτρεχε με το αγροτικό στα βουνά. Τότε που ήταν διάτρητα τα σύνορα. Δεν άκουσα ποτέ για σύλληψη.
Όσο για το ότι κανείς δεν κάνει την πάπια αν μπορεί να βοηθήσει, μην ορκίζεσαι. Εγώ ξέρω έναν. Ξαναλέω όχι αστυνομικό.
Ειδικά αν βλέπουν συναδέλφους τους να υφίστανται συνέπειες, δεν ξέρεις τι θα κάνουν.
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 18:52
από Nandros
Pedro έγραψε: 05 Αύγ 2019, 18:02Νανδρε παρτον για κηπουρο ή θυρωρο γιατι σε λιγο δεν θα εχει να φαει.
Σιγά που θα δώσω δουλειά στον άεργο αλητάμπουρα, να μου γεμίσει το σπίτι γκράφιτι! :
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 18:54
από Νon4me
Νon4me έγραψε: 05 Αύγ 2019, 16:42
Αυτα που ξεραν θα τα ξεχασουν με το καλο η με φαπες .
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 19:02
από hellegennes
Juno έγραψε: 05 Αύγ 2019, 18:50
Είπα για κάποιον που είναι του χεριού σου, όχι πιο σωματώδης.
Τέλος πάντων αν οι πράξεις σου είναι συνεπείς προς αυτά που είπες, δεν μπορώ να σου πω κάτι, αλλά έχω δικαίωμα να διαφωνήσω.
Δεν γνωρίζω προσωπικώς περίπτωση αυτοδικίας ότι ο Χ έκανε κάτι στο Ψ, αλλά στην επαρχία με τις μεταθέσεις του πατέρα μου, μικρή άκουγα ιστορίες στο σχολείο ότι πχ χθες έπεσαν πυροβολισμοί και κάποιος της περιοχής που δεν τον ήξερα, έτρεχε με το αγροτικό στα βουνά. Τότε που ήταν διάτρητα τα σύνορα. Δεν άκουσα ποτέ για σύλληψη.
Όσο για το ότι κανείς δεν κάνει την πάπια αν μπορεί να βοηθήσει, μην ορκίζεσαι. Εγώ ξέρω έναν. Ξαναλέω όχι αστυνομικό.
Ειδικά αν βλέπουν συναδέλφους τους να υφίστανται συνέπειες, δεν ξέρεις τι θα κάνουν.
Μα αν είναι του χεριού μου, μπορώ να τον ακινητοποιήσω. Κι όπως είπα είναι πάντα δύο άτομα στο μαγαζί.
Επιπροσθέτως, αυτά που λέω είναι συμβουλές της αστυνομίας.
Εγώ ζω κάθε μέρα με αυτούς τους κινδύνους. Ότι κάποιος θα έρθει να κάνει ζημιά, να κλέψει, κτλ. Δεν είναι θεωρίες. Ας πούμε, αυτό που είπες ότι θα έβγαζες τον κλέφτη από το μαγαζί, κάνοντας βούκινο ότι είναι κλέφτης, αφενός είναι παράνομο*, αφετέρου είναι βλακεία, γιατί δεν ξέρεις πώς θα αντιδράσει κι αν θα εκδικηθεί. Μόνο αν συλληφθεί έχεις μια κάποια ασφάλεια.
* πρέπει να είσαι σε θέση να το αποδείξεις κι εγώ δεν κατέθεσα αγωγή κατά αγνώστου, απλά ζήτησα την συμβουλή της αστυνομίας. Το έχω μεν σε βίντεο, αλλά το έχω παράτυπα, γιατί δεν το έχω καταθέσει σαν στοιχείο. Οι εμφανίσεις του συγκεκριμένου κλέφτη απείχαν πάνω από 15 μέρες μεταξύ τους, που είναι το μέγιστο που επιτρέπει ο νόμος να διατηρείται ένα βίντεο στο καταγραφικό του CCTV.
Pedro έγραψε: 05 Αύγ 2019, 17:27
Το θεμα εδω ειναι οτι ο αστυνομος ουτε τον ειδε να βαφει,ουτε τον ενημερωσε καποιος,απλα ειδε δυο παρεες να τσακωνονται και ενεπλακη. Απο την στιγμη που ειναι μονος θα επρεπε να καλεσει ενισχυσεις και να τελειωσει το θεμα ομορφα διχως βιαιοπραγιες
Είδε δυο παρέες να τσακώνονται, διάλεξε έναν στην τύχη και άρχισε να τον δέρνει;
Ήταν άσχημος αφού.
Έψαξα σχετικά δημοσιεύματα και όλα είναι χθεσινά. Σε κάθε περίπτωση, τα πιο λεπτομερή αναφέρουν ότι η συμπλοκή είχε ξεκινήσει από πριν μεταξύ της ομάδας που προσπάθησε να κάνει γκράφιτι και κάποιων άλλων που προσπάθησαν να τους εμποδίσουν. Ο αστυνομικός ενεπλάκη σε αυτήν τη φάση.
Με δεδομένο λοιπόν το ότι λογικά θα υπήρξαν και συγκεκριμένες μαρτυρίες για την αιτία της σύρραξης, δεν βρίσκω καθόλου περίεργο το ότι δεν κατατέθηκαν μηνύσεις.
Οπότε, η έκβαση της υπόθεσης θα έχει σίγουρα ενδιαφέρον γιατί το επεισόδιο ξεκίνησε με την απόπειρα κάποιων να σταματήσουν αυτόν -ή αυτούς- που θέλησαν να διαπράξουν βανδαλισμό, ο οποίος όλως τυχαίως είναι επίσης αδίκημα.
Προσωπικώς πάντως τους βανδάλους δεν τους θεωρώ πολίτες αλλά δίποδα. Κατά τα φαινόμενα, μας προέκυψαν αρκετοί υπερασπιστές των συγκεκριμένων διπόδων, πράγμα που με λίγη θετική σκέψη μπορεί να εκληφθεί και ως μια μορφή ζωοφιλίας.
Re: Και λιγες του εριξε
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 19:09
από Chainis
ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Αύγ 2019, 19:04
Κατά τα φαινόμενα, μας προέκυψαν αρκετοί υπερασπιστές των συγκεκριμένων διπόδων, πράγμα που με λίγη θετική σκέψη μπορεί να εκληφθεί και ως μια μορφή ζωοφιλίας.
Είναι.
Όπως έχουν υπό την προστασία τους τα τετράποδα αδέσποτα έχουν και τα δίποδα.
Juno έγραψε: 05 Αύγ 2019, 18:50
Είπα για κάποιον που είναι του χεριού σου, όχι πιο σωματώδης.
Τέλος πάντων αν οι πράξεις σου είναι συνεπείς προς αυτά που είπες, δεν μπορώ να σου πω κάτι, αλλά έχω δικαίωμα να διαφωνήσω.
Δεν γνωρίζω προσωπικώς περίπτωση αυτοδικίας ότι ο Χ έκανε κάτι στο Ψ, αλλά στην επαρχία με τις μεταθέσεις του πατέρα μου, μικρή άκουγα ιστορίες στο σχολείο ότι πχ χθες έπεσαν πυροβολισμοί και κάποιος της περιοχής που δεν τον ήξερα, έτρεχε με το αγροτικό στα βουνά. Τότε που ήταν διάτρητα τα σύνορα. Δεν άκουσα ποτέ για σύλληψη.
Όσο για το ότι κανείς δεν κάνει την πάπια αν μπορεί να βοηθήσει, μην ορκίζεσαι. Εγώ ξέρω έναν. Ξαναλέω όχι αστυνομικό.
Ειδικά αν βλέπουν συναδέλφους τους να υφίστανται συνέπειες, δεν ξέρεις τι θα κάνουν.
Μα αν είναι του χεριού μου, μπορώ να τον ακινητοποιήσω. Κι όπως είπα είναι πάντα δύο άτομα στο μαγαζί.
Επιπροσθέτως, αυτά που λέω είναι συμβουλές της αστυνομίας.
Εγώ ζω κάθε μέρα με αυτούς τους κινδύνους. Ότι κάποιος θα έρθει να κάνει ζημιά, να κλέψει, κτλ. Δεν είναι θεωρίες. Ας πούμε, αυτό που είπες ότι θα έβγαζες τον κλέφτη από το μαγαζί, κάνοντας βούκινο ότι είναι κλέφτης, αφενός είναι παράνομο*, αφετέρου είναι βλακεία, γιατί δεν ξέρεις πώς θα αντιδράσει κι αν θα εκδικηθεί. Μόνο αν συλληφθεί έχεις μια κάποια ασφάλεια.
* πρέπει να είσαι σε θέση να το αποδείξεις κι εγώ δεν κατέθεσα αγωγή κατά αγνώστου, απλά ζήτησα την συμβουλή της αστυνομίας. Το έχω μεν σε βίντεο, αλλά το έχω παράτυπα, γιατί δεν το έχω καταθέσει σαν στοιχείο. Οι εμφανίσεις του συγκεκριμένου κλέφτη απείχαν πάνω από 15 μέρες μεταξύ τους, που είναι το μέγιστο που επιτρέπει ο νόμος να διατηρείται ένα βίντεο στο καταγραφικό του CCTV.
Λάθος σου που δεν το κατέθεσες.
Και γιατί ο νόμος επιτρέπει μόνον 15 μέρες. Αν το ξέρουν και οι κλέφτες θα εμφανίζονται κάθε 16 μέρες.
Το να είναι παράνομο να τον κάνω βούκινο, δεν με απασχολεί, ας μου κάνει μήνυση. Δεν θα βγω και στη μέση της πλατείας.
Η αντίδραση του όποια και να είναι, είπες πως έχεις λάβει τα μέτρα σου.
Και αν είναι της γειτονιάς, υπάρχουν διάφορα που μπορώ να κάνω.
stavmanr έγραψε: 05 Αύγ 2019, 15:14
με απόταξη τιμωρούνται όσοι κάνουν χρήση ή ακόμα κι όσοι αποπειρώνται να κάνουν χρήση:
- παράνομης βίας ('Άρθρο 330 Π. Κ.)
Αν ο άλλος επιτέθηκε πρώτος όπως και λέγεται δε τίθεται τέτοιο θέμα
Αυτό ελέγχεται από την ΠΔΕ, την ΕΔΕ και τα δικαστήρια.
Αυτό ξεκαθαριστηκε ήδη όπως ξεκαθαριστηκε και το τι έγινε καθώς ο βλακεντιος γκραφιτας κατέθεσε πως ο ίδιος του ήταν που ορμηξε και χτύπησε πρώτος τον αστυνομικό.
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 19:42
από Pedro
Εδω να πω μπραβο στον συντονισμο που αλλαξε τον τιτλο του νηματος.
Υγ. Σε περιπτωσηπου δεν το εκανε ,αλλα ο αντερ μοναχος του το αλλαξε,συγχερω τον αντερ γιατι καταλαβε την πατατα..
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 19:45
από Γραφικός
1. Δεν είδαμε πώς άρχισε. Αν πήγαινε ο άλλος να φύγει κι ο μπάτσος τον κυνηγούσε να τον τουλουμιάσει θα έλεγα "απόλυση χθες". Αλλά δεν φάνηκε καθόλου κάτι τέτοιο.
2. Δεν του έριξε καμιά επικίνδυνη. Τον έσπρωχνε, τον τραβούσε και η μόνη πράξη βίας ήταν μια δυνατή κλοτσιά στον κώλο. Θα επιβιώσει. Ήταν τόσο ακίνδυνος ο τρόπος που τον αντιμετώπισε που αν ήμουν στην θέση του γκραφιτά δεν θα καταδεχόμουν να κάνω μήνυση.
3. Μην τον εξισώνουμε με τον Κορκονέα. Η τάση να εξισώνουμε το παραμικρό με στυγερά εγκλήματα δεν κάνει ζημιά στον φασισμό, τον τροφοδοτεί.
4. Στο συγκεκριμένο θέμα θα συμφωνήσω με τους δεξιούς (παίζει από το '13 που είμαι στο πχόρουμ να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Chainis και τον under). Η άχρηστη αποψάρα μου λοιπόν: Αθώος ο μπάτσος. Το μένος που νιώθουν οι περισσότεροι που είναι κατά του μπάτσου πιο πολύ στηρίζεται σε αντιμπατσικά αντανακλαστικά παρά στην "στυγερότητα του εγκλήματος".
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 19:54
από mao mao
Γραφικός έγραψε: 05 Αύγ 2019, 19:45
1. Δεν είδαμε πώς άρχισε. Αν πήγαινε ο άλλος να φύγει κι ο μπάτσος τον κυνηγούσε να τον τουλουμιάσει θα έλεγα "απόλυση χθες". Αλλά δεν φάνηκε καθόλου κάτι τέτοιο.
2. Δεν του έριξε καμιά επικίνδυνη. Τον έσπρωχνε, τον τραβούσε και η μόνη πράξη βίας ήταν μια δυνατή κλοτσιά στον κώλο. Θα επιβιώσει. Ήταν τόσο ακίνδυνος ο τρόπος που τον αντιμετώπισε που αν ήμουν στην θέση του γκραφιτά δεν θα καταδεχόμουν να κάνω μήνυση.
3. Μην τον εξισώνουμε με τον Κορκονέα. Η τάση να εξισώνουμε το παραμικρό με στυγερά εγκλήματα δεν κάνει ζημιά στον φασισμό, τον τροφοδοτεί.
4. Στο συγκεκριμένο θέμα θα συμφωνήσω με τους δεξιούς (παίζει από το '13 που είμαι στο πχόρουμ να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Chainis και τον under). Η άχρηστη αποψάρα μου λοιπόν: Αθώος ο μπάτσος. Το μένος που νιώθουν οι περισσότεροι που είναι κατά του μπάτσου πιο πολύ στηρίζεται σε αντιμπατσικά αντανακλαστικά παρά στην "στυγερότητα του εγκλήματος".
Σίγουρα μιλάμε για το ίδιο βίντεο; Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο να επιτίθεται σε κατάσταση αμόκ. Εμπιστεύεσαι αυτό το άτομο να έχει όπλο;
Re: Αστυνομικος vs καγκουρα γκραφιτα
Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2019, 19:56
από Στύγιος
Εντάξει οι '"νοικοκύρηδες" πήραν το νόμο στα χέρια τους ή ακόμα;
Γραφικός έγραψε: 05 Αύγ 2019, 19:45
1. Δεν είδαμε πώς άρχισε. Αν πήγαινε ο άλλος να φύγει κι ο μπάτσος τον κυνηγούσε να τον τουλουμιάσει θα έλεγα "απόλυση χθες". Αλλά δεν φάνηκε καθόλου κάτι τέτοιο.
2. Δεν του έριξε καμιά επικίνδυνη. Τον έσπρωχνε, τον τραβούσε και η μόνη πράξη βίας ήταν μια δυνατή κλοτσιά στον κώλο. Θα επιβιώσει. Ήταν τόσο ακίνδυνος ο τρόπος που τον αντιμετώπισε που αν ήμουν στην θέση του γκραφιτά δεν θα καταδεχόμουν να κάνω μήνυση.
3. Μην τον εξισώνουμε με τον Κορκονέα. Η τάση να εξισώνουμε το παραμικρό με στυγερά εγκλήματα δεν κάνει ζημιά στον φασισμό, τον τροφοδοτεί.
4. Στο συγκεκριμένο θέμα θα συμφωνήσω με τους δεξιούς (παίζει από το '13 που είμαι στο πχόρουμ να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Chainis και τον under). Η άχρηστη αποψάρα μου λοιπόν: Αθώος ο μπάτσος. Το μένος που νιώθουν οι περισσότεροι που είναι κατά του μπάτσου πιο πολύ στηρίζεται σε αντιμπατσικά αντανακλαστικά παρά στην "στυγερότητα του εγκλήματος".
Σίγουρα μιλάμε για το ίδιο βίντεο; Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο να επιτίθεται σε κατάσταση αμόκ. Εμπιστεύεσαι αυτό το άτομο να έχει όπλο;
Υπερβολες . Εδω να τονισω πως θα ηθελα να δω και γω την αρχη . Πχ αν ο καλλιτεχνης ξεκινησε να του δωσει 1-2 μπουνιες νομιζοντας πως εχει να κανει με πολιτη πολυ λίγα έπαθε . Καταλήγοντας θα έλεγα πως Οι μαλακίες πληρω. !
Αν ο άλλος επιτέθηκε πρώτος όπως και λέγεται δε τίθεται τέτοιο θέμα
Αυτό ελέγχεται από την ΠΔΕ, την ΕΔΕ και τα δικαστήρια.
Αυτό ξεκαθαριστηκε ήδη όπως ξεκαθαριστηκε και το τι έγινε καθώς ο βλακεντιος γκραφιτας κατέθεσε πως ο ίδιος του ήταν που ορμηξε και χτύπησε πρώτος τον αστυνομικό.
: