D DAY 6 ιουνιου 1944

[Ασέβαστος]

η Σοβιετική αντεπίθεση ήταν ικανή να φτάσει μέχρι τις δυτικές ακτές της Γαλλίας κάτι που δεν θα ήταν καλό για τα δυτικά συμφέροντα.

δε θα ηταν καλο για τα συμφεροντα τω πολιτων της ευρωπης, να κατακτηθουν απο τους βαρβαρους ιμπεριαλιστες κομμουνιστες.

[Tarkovsky]

H αναμφισβήτητα ηρωική απόβαση της Νορμανδίας έγινε για να μπορέσουν να πάρουν και οι Δυτικοί Σύμμαχοι ζώνες επιρροής στην μεταπολεμική Ευρώπη μετά τη συμφωνία της Τεχεράνης βλέποντας πως ο κόκκινος στρατός κερδίζει συνεχώς εδάφη ανατολικά και όπως φαίνεται (και έγινε) θα έμπαιναν πρώτοι στο Βερολίνο.
Η απόβαση έγινε με εσκεμμένη καθυστέρηση γιατί έως το καλοκαίρι του 1943 όπου έγινε και η καθοριστική μάχη του Κουρσκ (μετά και την νίκη των σοβιετικών το Φεβρουάριο του ίδιου έτους στο Στάλινγκραντ) οι δυτικοί είχαν σχετικά εύκολες νίκες μιας και η ελίτ των γερμανικών δυνάμεων πολεμούσαν με τον κόκκινο στρατό.
Φανηκε όμως από το φθινόπωρο του 1943 πως η Σοβιετική αντεπίθεση ήταν ικανή να φτάσει μέχρι τις δυτικές ακτές της Γαλλίας κάτι που δεν θα ήταν καλό για τα δυτικά συμφέροντα.
Οι Σοβιετικοί ζητούσαν από το 1942 δεύτερο ευρωπαϊκό μέτωπο κατά των Ναζί, με την πολιορκία και τη μάχη του Συάλινγκραντ. Αυτό ήταν κάτι που οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί καθυστερούσαν με σκοπό όχι μόνο να αποδυναμωθούν οι γερμανικές δυνάμεις που τα είχαν βρει σκούρα στο ανατολικό μέτωπο με τεράστιες απώλειες, αλλά και να οργανωθούν και να σχεδιάσουν τη δράση τους για εξασφάλιση ζωνών επιρροής και γερμανικής τεχνολογίας.
Βασικός σκοπός των συμμάχων ήταν να καταλάβουν πρώτα το αφρικανικό μέτωπο και να διασφαλίσουν τη Μεσόγειο, αλλά και να αποδυναμωθεί η Σοβιετική Ένωση που ήδη έδειχνε πως θα αποτελέσει εμπόδιο στα σχέδια των Αμερικανών και των Άγγλων για την Ευρώπη.
Παρά τα λάθη στο σχεδιασμό και τις τεράστιες δυσανάλογες απώλειες, η απόβαση της Νορμανδίας παρουσιάστηκε από τους Δυτικούς Συμμάχους και παρουσιάζεται μέχρι και σήμερα ώς την πιό καθοριστική μάχη που άλλαξε τον πόλεμο. Με ταινίες, ντοκιμαντέρ, video games, αφιερώματα, και εκδηλώσεις, ξεκινώντας από την εποχή του ψυχρού πολέμου.

ΟΚ σε όλα, μια αντίρρηση μόνο για το τονισμένο

Τις μόλις μετά βίας 5% απώλειες (νεκροί, τραυματίες, αιχμάλωτοι) σε μία ημερήσια και αμφίβια επιχείρηση, όταν οι αισιόδοξοι ανέμεναν πάνω από 10% και οι πλέον ρεαλιστές +15%, δεν τις λες και τεράστιες, ούτε καν δυσανάλογες όταν ο υπερασπιστής των ακτών υπέστη υπερδιπλάσιες σε ποσοστό - καίτοι οχυρωμένος.

Μόνο τα Αμερικανάκια στην Όμαχα τα βρήκαν ζόρικα και χρειάστηκαν 3,5 ημέρες για να πετύχουν τους προκαθορισμένους αντικειμενικούς σκοπούς (συνολικές απώλειες 4ημέρου: 11%). Στην Γκολντ τα Βρετανάκια τους κατάφεραν την επομένη 7 Ιούνη (με την συνδρομή των Καναδών από την διπλανή Τζούνο), ενώ στις υπόλοιπες τρεις ζώνες απόβασης όλα εξελίχθηκαν κατά τα σχεδιασθέντα επί χάρτου.

Απλώς, ανέκαθεν το Χόλιγουντ (υπερ)διαδραματίζει τις ταινίες του αποκλειστικά στην Όμαχα, οι δε Άγγλοι στην Γκολντ.

[Στύξ]

[nostromos]

H αναμφισβήτητα ηρωική απόβαση της Νορμανδίας έγινε για να μπορέσουν να πάρουν και οι Δυτικοί Σύμμαχοι ζώνες επιρροής στην μεταπολεμική Ευρώπη μετά τη συμφωνία της Τεχεράνης βλέποντας πως ο κόκκινος στρατός κερδίζει συνεχώς εδάφη ανατολικά και όπως φαίνεται (και έγινε) θα έμπαιναν πρώτοι στο Βερολίνο.
Η απόβαση έγινε με εσκεμμένη καθυστέρηση γιατί έως το καλοκαίρι του 1943 όπου έγινε και η καθοριστική μάχη του Κουρσκ (μετά και την νίκη των σοβιετικών το Φεβρουάριο του ίδιου έτους στο Στάλινγκραντ) οι δυτικοί είχαν σχετικά εύκολες νίκες μιας και η ελίτ των γερμανικών δυνάμεων πολεμούσαν με τον κόκκινο στρατό.
Φανηκε όμως από το φθινόπωρο του 1943 πως η Σοβιετική αντεπίθεση ήταν ικανή να φτάσει μέχρι τις δυτικές ακτές της Γαλλίας κάτι που δεν θα ήταν καλό για τα δυτικά συμφέροντα.
Οι Σοβιετικοί ζητούσαν από το 1942 δεύτερο ευρωπαϊκό μέτωπο κατά των Ναζί, με την πολιορκία και τη μάχη του Συάλινγκραντ. Αυτό ήταν κάτι που οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί καθυστερούσαν με σκοπό όχι μόνο να αποδυναμωθούν οι γερμανικές δυνάμεις που τα είχαν βρει σκούρα στο ανατολικό μέτωπο με τεράστιες απώλειες, αλλά και να οργανωθούν και να σχεδιάσουν τη δράση τους για εξασφάλιση ζωνών επιρροής και γερμανικής τεχνολογίας.
Βασικός σκοπός των συμμάχων ήταν να καταλάβουν πρώτα το αφρικανικό μέτωπο και να διασφαλίσουν τη Μεσόγειο, αλλά και να αποδυναμωθεί η Σοβιετική Ένωση που ήδη έδειχνε πως θα αποτελέσει εμπόδιο στα σχέδια των Αμερικανών και των Άγγλων για την Ευρώπη.
Παρά τα λάθη στο σχεδιασμό και τις τεράστιες δυσανάλογες απώλειες, η απόβαση της Νορμανδίας παρουσιάστηκε από τους Δυτικούς Συμμάχους και παρουσιάζεται μέχρι και σήμερα ώς την πιό καθοριστική μάχη που άλλαξε τον πόλεμο. Με ταινίες, ντοκιμαντέρ, video games, αφιερώματα, και εκδηλώσεις, ξεκινώντας από την εποχή του ψυχρού πολέμου.

ΟΚ σε όλα, μια αντίρρηση μόνο για το τονισμένο

Τις μόλις μετά βίας 5% απώλειες (νεκροί, τραυματίες, αιχμάλωτοι) σε μία ημερήσια και αμφίβια επιχείρηση, όταν οι αισιόδοξοι ανέμεναν πάνω από 10% και οι πλέον ρεαλιστές +15%, δεν τις λες και τεράστιες, ούτε καν δυσανάλογες όταν ο υπερασπιστής των ακτών υπέστη υπερδιπλάσιες σε ποσοστό - καίτοι οχυρωμένος.

Μόνο τα Αμερικανάκια στην Όμαχα τα βρήκαν ζόρικα και χρειάστηκαν 3,5 ημέρες για να πετύχουν τους προκαθορισμένους αντικειμενικούς σκοπούς (συνολικές απώλειες 4ημέρου: 11%). Στην Γκολντ τα Βρετανάκια τους κατάφεραν την επομένη 7 Ιούνη (με την συνδρομή των Καναδών από την διπλανή Τζούνο), ενώ στις υπόλοιπες τρεις ζώνες απόβασης όλα εξελίχθηκαν κατά τα σχεδιασθέντα επί χάρτου.

Απλώς, ανέκαθεν το Χόλιγουντ (υπερ)διαδραματίζει τις ταινίες του αποκλειστικά στην Όμαχα, οι δε Άγγλοι στην Γκολντ.

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

[Tarkovsky]

Και ενώ η Απόβαση στη Νορμανδία (Επιχείρηση Ποσειδών) στέχθηκε με επιτυχία, έστω και με τις κατά τόπους καθυστερήσεις, δεν συνέβη το ίδιο με τη Μάχη της Νορμανδίας (Επιχ. Όβερλορντ = Επικυρίαρχος), την επιχείρηση της οποίας αποτελούσε την εναρκτήρια σκηνή.

Χρειάστηκε η Απόβαση στη Νότιο Γαλλία (Επιχείρηση Δραγώνοι) 70 ημέρες μετά για να απελευθερωθεί το Παρίσι, να αποδεσμευτούν τα συμμαχικά στρατεύματα του βορρά και τα πράγματα να πάρουν το δρόμο τους. Παρότι οι συνολικές απώλειες κατά τη διάρκεια των Δραγώνων ήταν βαρύτερες, πάντα η Νορμανδία θα πουλάει περισσότερο...

[dna replication]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

[nostromos]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

[img]https://i.postimg.cc/LXqDsWc1/germ ... .jpg[/img]

βαλε και ενα γραφημα που να δειχνει ποσους Ιαπωνες στρατιωτες σκοτωσαν οι Ρωσοι ...

[Tarkovsky]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

το ζήτημα δεν είναι να συμφωνήσουμε ότι τον Β΄ ΠΠ τον κέρδισε η ΕΣΣΔ

το μέγα ζήτημα είναι ότι συμφωνούμε πώς καλώς τον έχασε ο καριόλης που τον έχασε

Spoiler

ή μήπως δεν συμφωνούμε;

[dna replication]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

βαλε και ενα γραφημα που να δειχνει ποσους Ιαπωνες στρατιωτες σκοτωσαν οι Ρωσοι ...

ευχαριστως

https://www.statista.com/statistics/135 ... ion-share/

[nostromos]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

το ζήτημα δεν είναι να συμφωνήσουμε ότι τον Β΄ ΠΠ τον κέρδισε η ΕΣΣΔ

το μέγα ζήτημα είναι ότι συμφωνούμε πώς καλώς τον έχασε ο καριόλης που τον έχασε

Spoiler

ή μήπως δεν συμφωνούμε;

αυτο ειναι αυτονοητο ... αλλα το ποιος ηταν ο βασικος παραγοντας εχει μεγαλη σημασια ... δηλαδη το ποιο κοινωνικοοικονομικο συστημα ηταν το πλεον αποδοτικο σε ορους οικονομιας πολεμου και διαχειρησης πληθυσμου ... και σε ορους οικονομιας πολεμου οι ΗΠΑ με την τρομακτικη παραγωγη υλικου εδωσαν το πλεονεκτημα στους Συμμαχους και σε ορους διαχειρησης πληθυσμου καταφεραν να υπαρξει συμμετοχη σε ενα πολεμο που δεν ηταν στο εδαφος τους ...οι Ρωσοι πολεμησαν ΑΦΟΥ ΔΕΧΤΗΚΑΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΟΥΣ ... οχι πριν

[nostromos]

βαλε και ενα γραφημα που να δειχνει ποσους Ιαπωνες στρατιωτες σκοτωσαν οι Ρωσοι ...

ευχαριστως

https://www.statista.com/statistics/135 ... ion-share/

Ρωσους δεν βλεπω στον πινακα η δεν το προσεξα ενω υπαρχουν ...?

[nostromos]

και για να μην αδικουμε καποια κρατη να τονισουμε οτι η Κινα στον βππ ειχε 20.000.000 νεκρους ... λιγο χαμηλοτερα απο την ΣΕ των 24.000.000 νεκρων ... και αυτοι ανθρωποι ηταν ... οι ΗΠΑ τους απελευθερωσαν οπως και ολη την Απω Ανατολη

https://www.nationalww2museum.org/stude ... -world-war

[Ασέβαστος]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

το ζήτημα δεν είναι να συμφωνήσουμε ότι τον Β΄ ΠΠ τον κέρδισε η ΕΣΣΔ

το μέγα ζήτημα είναι ότι συμφωνούμε πώς καλώς τον έχασε ο καριόλης που τον έχασε

Spoiler

ή μήπως δεν συμφωνούμε;

καλως τον εχασε.
καλως η δυση απελευθερωσε τη δυτικη ευρωπη
κακως οι σοβιετικοι κατεκτησαν αντι να απελευθερωσουν την ανατολικη.

[Ασέβαστος]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

το ζήτημα δεν είναι να συμφωνήσουμε ότι τον Β΄ ΠΠ τον κέρδισε η ΕΣΣΔ

το μέγα ζήτημα είναι ότι συμφωνούμε πώς καλώς τον έχασε ο καριόλης που τον έχασε

Spoiler

ή μήπως δεν συμφωνούμε;

αυτο ειναι αυτονοητο ... αλλα το ποιος ηταν ο βασικος παραγοντας εχει μεγαλη σημασια ... δηλαδη το ποιο κοινωνικοοικονομικο συστημα ηταν το πλεον αποδοτικο σε ορους οικονομιας πολεμου και διαχειρησης πληθυσμου ... και σε ορους οικονομιας πολεμου οι ΗΠΑ με την τρομακτικη παραγωγη υλικου εδωσαν το πλεονεκτημα στους Συμμαχους και σε ορους διαχειρησης πληθυσμου καταφεραν να υπαρξει συμμετοχη σε ενα πολεμο που δεν ηταν στο εδαφος τους ...οι Ρωσοι πολεμησαν ΑΦΟΥ ΔΕΧΤΗΚΑΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΟΥΣ ... οχι πριν

τι εννοεις οχι πριν;

και πριν πολεμησαν, με την πλευρα των ναζι.

[πατησιωτης]

Και ενώ η Απόβαση στη Νορμανδία (Επιχείρηση Ποσειδών) στέχθηκε με επιτυχία, έστω και με τις κατά τόπους καθυστερήσεις, δεν συνέβη το ίδιο με τη Μάχη της Νορμανδίας (Επιχ. Όβερλορντ = Επικυρίαρχος), την επιχείρηση της οποίας αποτελούσε την εναρκτήρια σκηνή.

Χρειάστηκε η Απόβαση στη Νότιο Γαλλία (Επιχείρηση Δραγώνοι) 70 ημέρες μετά για να απελευθερωθεί το Παρίσι, να αποδεσμευτούν τα συμμαχικά στρατεύματα του βορρά και τα πράγματα να πάρουν το δρόμο τους. Παρότι οι συνολικές απώλειες κατά τη διάρκεια των Δραγώνων ήταν βαρύτερες, πάντα η Νορμανδία θα πουλάει περισσότερο...

Από τη στιγμή που δεν αποκρούσθηκε η απόβαση τις πρώτες ημέρες ήταν θέμα χρόνου να γίνει αυτό.Οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να κάνουν αντεπίθεση λόγω της πολύ μεγάλης υπεροχής της συμμαχικής αεροπορίας.Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να ταμπουρωθούν σε οχυρές θέσεις και να αμύνονται.
Να περάσουν στην επίθεση για να ρίξουν τους συμμάχους στη θάλασσα δεν γινόταν καθώς αμέσως μόλις θα έβγαιναν θα βομβαρδίζονταν.
Είναι χαρακτηριστικό ότι και οι αποτυχημένες αποβάσεις δεν κατέληγαν σε καταστροφή εκ του λόγου αυτού.Η απόβαση π.χ. στο Άντσιο,ένα επίνειο της Ρώμης με σκοπό την κατάληψη της Ρώμης απέτυχε επειδή ο διοικητής άργησε να προελάσει και οι Γερμανοί πρόλαβαν και οχυρώθηκαν.Αλλά δεν μπορούσαν να εξαλείψουν το προγεφύρωμα διότι όποτε έβγαιναν από τα χαρακώματα τους χτυπούσε η αεροπορία.Τελικά μετά από πολλούς μήνες το προγεφήρωμα ενώθηκε με τα συμμαχικά στρατεύματα που έρχονταν από το νότο.Αν και η απόβαση αυτή δεν πέτυχε κανένα στόχο,δεν οδηγήθηκε και σε καταστροφή.
Οι Γερμανοί επιχείρησαν αντεπίθεση στις Αρδέννες τον Δεκέμβριο 1944 αφού είχαν μετεωρολογικό δελτίο για βροχές και καταιγίδες για τρεις ημέρες που δεν θα επέτρεπε στα αεροπλάνα να πετάξουν.Προχώρησαν λίγο αλλά μόλις βγήκε ο ήλιος την τέταρτη μέρα και πέταξαν τα αεροπλάνα όλα τελείωσαν.