Το ελληνικό DNA πανομοιότυπο με εκείνο Μυκηναίων και Μινωιτών

[Γκουερινο]

Τα έχεις παίξει Παρασκευά. Και το χειρότερο για σένα είναι η συμμετοχή Ελλήνων επιστημόνων στις έρευνες. Πάει άκλαυτο το παλιό επιχείρημα όπου ζήταγες να σου φέρνουν "Έλληνες επιστήμονες" στις έρευνες γύρω από την ελληνική προϊστοριολογία.

Με τη γραμμικη αα εχετε τελειωσει φιλε

Πιο πίσω δεν παει και το ξερεις

Η Γραμμική Α χρονολογείται από το 1800 π.Χ. δηλαδή είναι μεταγενέστερη της διείσδυσης των Κουργκάνων στην Ελλάδα. Επομένως δεν έχει τελειώσει τίποτα όποια γλώσσα κι αν αντιπροσωπεύει.

Για γελια εισαι


1ον ο μινωικος πολιτισμος ειναι ενιαίος απο το 3100 ως το 1500


Δευτερον εφοσον οι κρητες δεν εμφανιζουν εστω ενα εφτα τοις εκατο γενετικο υλικο απο το βορα πως μιλουσαν ιε;

Μιλουσαν γιατι η γλώσσα ειναι προιον των ομιλητων του αιγαιου οπως σωστα τα λεει ο οουενς

Εχετε τελειωσει
Παρτε ηπειρωτισες μοιρολογητρες και παυε στα κουργκαν της Ουκρανίας και της μογγολιας και αρχιστε μοιρολογια

[Γκουερινο]

Οι Μυκηναίοι θα μπορούσαν να έχουν εν μέρει προγόνους αυτούς τους παλιότερους πληθυσμούς του βόρειου Αιγαίου του 2000 π.Χ. εφόσον και οι δύο πληθυσμοί διαθέτουν ένα ποσοστό γενετικής ομοιότητας με τη στέπα. Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση εδώ.

Ναι ναι,οι σύγχρονοι Έλληνες ειναι όμοιοι και με τους μυκηναιους με 10% απο βορά και με τους αλλους που δηθεν βρεθηκαν με 50% απο στέπα.

Αυριο θα βγει καμια εφευνα οτι οι Δωριείς εχουν 90% απο πεδιαφες της τσεχιας αλλα και με αυτους ομοιοι θαμαστε

Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις τα πράγματα? Στην πρώτη έρευνα τα δείγματα Μυκηναίων που μελέτησαν βρέθηκε να έχουν ένα 4-16 % γενετική σχέση με στέπα. Στην άλλη έρευνα οι συγκεκριμένοι βόρειοι πληθυσμοι του Αιγαίου του 2000π.Χ. , οι οποίοι είναι λίγους αιώνες παλαιότεροι από τους Μυκηναίους, βρέθηκε να έχουν 50% στέπα. Το ποσοστό απογόνων που άφησαν οι άνθρωποι της στέπας και μπορεί να ανιχνευθεί προφανώς δεν θα είναι το ίδιο σε κάθε πληθυσμιακή ομάδα που μελετάται. Διότι οι ανθρώπινοι πληθυσμοί δεν έχουν μόνο μία πηγή προέλευσης και τα διασωθέντα οστά είναι και λίγο θέμα τύχης. Το σημαντικό είναι ότι υπάρχει το γενετικό στοιχείο της στέπας σε κάποια ποσοστά στην Ελλάδα.

Ναι αλλα δεν γινεται οι σύγχρονοι ελληνες να ειναι ομοιοι και με αυτους που εχουν εφτα τοις εκατο απο Σιβηρία και με αυτους που εχουν πενηντα τοις εκατό απο τις στεπες

Ποιες στεπες δηλαδη,υπόθεση ειναι μια και η πηγη σου το λεει ξεκαθαρα

Περιμενουν να γινουν ολοκληρωμενες ερευνες στους κουργκανους για να βγαλουν συμπερασματα

Ξυσε ταρχιδια σου δηλαδη
Το γελιο θα ειναι αν ποτε γινουν αυτες οι ερευνες να συγκριθεί το δειγμα των κουργκανων με δειγμα απο τους μογγολους

[Jimmy81]

1ον ο μινωικος πολιτισμος ειναι ενιαίος απο το 3100 ως το 1500

Ως υλικός πολιτισμός ναι, θεωρείται μία οντότητα. Αλλά οι πληθυσμοί μπορεί να έχουν ποικίλες καταβολές. Εδώ δεν ξέρουμε καν αν μιλιόταν μία γλώσσα στο νησί ή περισσότερες.

Δευτερον εφοσον οι κρητες δεν εμφανιζουν εστω ενα εφτα τοις εκατο γενετικο υλικο απο το βορα πως μιλουσαν ιε;

Δεν έχει αποδειχτεί ότι μιλούσαν ΙΕ γλώσσα. Αν αποδειχτεί θα δούμε πώς μπορεί να εξηγηθεί το φαινόμενο. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε να μην είναι η στέπα η αρχική πηγή των ΙΕ γλωσσών αλλά η Ανατολία που είναι πιο κοντά και στενότερα συνδεδεμένη με την Κρήτη και η στέπα θα ήταν ένα δεύτερο κέντρο διάδοσης συγκεκριμένων ΙΕ γλωσσών (μεταξύ των οποίων θα μπορούσε να είναι και η ελληνική αν δεν είναι ελληνικά η Γραμμική Α)

Ναι αλλα δεν γινεται οι σύγχρονοι ελληνες να ειναι ομοιοι και με αυτους που εχουν εφτα τοις εκατο απο Σιβηρία και με αυτους που εχουν πενηντα τοις εκατό απο τις στεπες

Φυσικά και γίνεται αφού δεν είναι μόνο ένα το γενετικό υπόβαθρο της καταγωγής μας. Γι' αυτό άλλωστε οι διάφορες απλοομάδες χρωμοσωμάτων που απαντούν σε κάθε χώρα δίνοται σε ποσοστά.

[nostromos]

γεια σου ρε Jimmy81 φουκαρα ... που ηθελες να κανεις και πλακα

[Γκουερινο]

Δεν έχει αποδειχτεί ότι μιλούσαν ΙΕ γλώσσα. Αν αποδειχτεί θα δούμε πώς μπορεί να εξηγηθεί το φαινόμενο. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε να μην είναι η στέπα η αρχική πηγή των ΙΕ γλωσσών αλλά η Ανατολία που είναι πιο κοντά και στενότερα συνδεδεμένη με την Κρήτη και η στέπα θα ήταν ένα δεύτερο κέντρο διάδοσης συγκεκριμένων ΙΕ γλωσσών (μεταξύ των οποίων θα μπορούσε να είναι και η ελληνική αν δεν είναι ελληνικά η Γραμμική Α)

Πλεον,όποιος προσπαθεί να την διαβασει με βαση τα κοινα συμβολα με την γραμμικη β ,σε αυτο το συμπερασμα καταληγει,τις ιδιες λεξεις διαβαζει
Πιτερι,δαματε,κτλ

Εφοσον λοιπόν αυτο ειναι σχεδον βέβαιο,η κοιτιδα ειναι το αιγαιο της εποχης του 8000πχ οπως σωστα συμπεραινει ο οουενς.

Αρα μιλαμε για μεσολιθικη εποχη.
Το τι ακριβως συνεβαινε στο αιγαιο τοτε,το εξηγει ο σαμψων σε ενα διωρο βιντεακι που μιλαει μονος του.
Θα το ψαξω και θα το βαλω.

Πανω απο ολα ομως,τα συγχαρητήρια ανηκουν σε δυο ανθρωπους
Στον ομηρο που μας πληροφορει οτι ο διας ,ο κατεξοχην ιε θεος ηταν πελασγικος,αλλα κυριως ο ηροδοτος που 2500 χρονια πριν μας ειπε πως ακριβως αποκοπηκαν οι Έλληνες απο τους πιε πελασγους.
Πραγματια απιστευτο

[Jimmy81]

Ναι αλλά δεν έχει αποδειχθεί ότι όλα τα σύμβολα έχουν ίδια φωνητική αξία μεταξύ των δύο γραφών. Επίσης δεν έχει προσδιοριστεί αν και ποια φωνήματα μπορεί να παραλείπει (ή να μην παραλείπει) η Γραμμική Α όπως κάνει και η Γραμμική Β. Χωρίς τέτοιες γνώσεις οποιοδήποτε διάβασμα τύπου "πιτερι, "δαματε" είναι εικασίες στην καλύτερη περίπτωση. Ακόμα και ένα γράμμα να έχει διαφορετική αξία μπορεί να αλλάξει ολόκληρη τη λέξη και ταυτόχρονα αυτό που νομίζαμε ότι σημαίνει μαζί με τη γλώσσα που νομίζαμε ότι αφορά.

Αλλά ακόμα και ινδοευρωπαϊκή γλώσσα να είναι δεν προκύπτει η κοιτίδα από αυτό το πράγμα ούτε η βέβαιη γεωγραφική τοποθέτηση των πρωτοελλήνων. Τόσοι προϊστορικοί πολιτισμοί υπήρχαν στη Βαλκανική και στη Μικρά Ασία πριν τη γραμμική Α αλλά και το Μινωικό πολιτισμό. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστούμε μόνο στο Αιγαίο.

Τα υπόλοιπα περί Ηροδότου και Ομήρου είναι απλοϊκές, πρόχειρες (και κατευθυνόμενες από εσένα) ερμηνείες συγγραφέων που έζησαν πολύ μετά από την ύπαρξη της ΠΙΕ γλώσσας, συνεπώς δεν έχουν κάποια χρησιμότητα στο θέμα.

[Γκουερινο]

Ναι αλλά δεν έχει αποδειχθεί ότι όλα τα σύμβολα έχουν ίδια φωνητική αξία μεταξύ των δύο γραφών. Επίσης δεν έχει προσδιοριστεί αν και ποια φωνήματα μπορεί να παραλείπει (ή να μην παραλείπει) η Γραμμική Α όπως κάνει και η Γραμμική Β. Χωρίς τέτοιες γνώσεις οποιοδήποτε διάβασμα τύπου "πιτερι, "δαματε" είναι εικασίες στην καλύτερη περίπτωση. Ακόμα και ένα γράμμα να έχει διαφορετική αξία μπορεί να αλλάξει ολόκληρη τη λέξη και ταυτόχρονα αυτό που νομίζαμε ότι σημαίνει μαζί με τη γλώσσα που νομίζαμε ότι αφορά.

Αλλά ακόμα και ινδοευρωπαϊκή γλώσσα να είναι δεν προκύπτει η κοιτίδα από αυτό το πράγμα ούτε η βέβαιη γεωγραφική τοποθέτηση των πρωτοελλήνων. Τόσοι προϊστορικοί πολιτισμοί υπήρχαν στη Βαλκανική και στη Μικρά Ασία πριν τη γραμμική Α αλλά και το Μινωικό πολιτισμό. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστούμε μόνο στο Αιγαίο.

Τα υπόλοιπα περί Ηροδότου και Ομήρου είναι απλοϊκές, πρόχειρες (και κατευθυνόμενες από εσένα) ερμηνείες συγγραφέων που έζησαν πολύ μετά από την ύπαρξη της ΠΙΕ γλώσσας, συνεπώς δεν έχουν κάποια χρησιμότητα στο θέμα.

Μιλαμε για δυο γραφες που η μια αντεγραψε την αλλη.

Αρα ο μονος τροπος να διαβαστεί η α,ειναι με βαση τα ομοια σύμβολα της με την διαβασμενη β,καθως και τις ιδιομορφιες της,,π.χ τα διπλα συμφωνα δεν γράφονται.
Ε ,ετσι διαβάστηκε ενα μερος της μινωικης γραφης και ετσι βρεθηκε αν οχι Ελληνική σιγουρα ιε και η πιο συγγενική της Ελληνικής.


Με βαση το ντι εν ει των μινωιτων,που ειναι εξολοκληρου ιδιο της νεολιθικης εποχής χωρις προσμιξεις απο αλλου,ειναι βεβαιο οτι η κοιτιδα βρισκόταν στο Αιγαίο πριν 10.000 χρονια.


Οσον αφορα τον Ηρόδοτο στην γνωστη φραση του οτι οι Έλληνες αποκοπηκαν απο τους Πελασγούς,αν αλλαξεις το πελασγους με το πρωτοινδοευρωπαιους ειναι ακριβως αυτο που υποστηρίζουν ολοι οι γλωσσολογοι σήμερα.

Μονο θαυμασμο και απεριόριστο σεβασμο αξίζει στον πατερα της ιστοριας,με μια αλλαγη
Πατερας πλεον και της προϊστορίας

[Jimmy81]

Υπάρχουν μερικά σημεία της Γραμμικής Α που είναι άγνωστα στη Γραμμική Β και μερικά σημεία που δεν έχουν σαφείς προγόνους στη Γραμμική Α ενώ η Γραμμική Α διαθέτει μεγάλο αριθμό ιδεογραμμάτων που δεν υπάρχουν στη Β. Επίσης το πιθανότερο είναι να διαφέρουν κάποιες φωνητικές αξίες μεταξύ των δύο γραφών κι αυτό το παραδέχεται και ο ίδιος ο Owens ορίζοντας αυτό το ποσοστό διαφοράς σε 9% έως 13 %. Δες π.Χ. πώς διαφέρουν ηχητικά τα σύμβολα Β,Η,Ρ,Χ στα ελληνικά και στα αγγλικά.

Δεν έχει διαβαστεί η Γραμμική Α ως συγκεκριμένη γλώσσα, μην προτρέχεις. Η θεωρία του Owens είναι μία από τις υπάρχουσες. Άλλοι έχουν "διαβάσει" σημιτικές, χουρριτικές και ετρουσκικές λέξεις. Οι Μινωίτες είχαν προσμίξεις και από την Ανατολία όπως λέει η έρευνα.

Το απόσπασμα του Ηρόδοτου δεν μπορεί να αναφέρεται στην εξέλιξη των Ελλήνων από τους ΠΙΕ διότι οι Πελασγοί υπάρχουν ακόμα την εποχή των ιστορικών Ελλήνων στα χρόνια του Ηρόδοτου. Δεν γίνεται οι ΠΙΕ να έμειναν στάσιμοι στο χρόνο. Είναι σα να λες ότι οι αρχαίοι Λατίνοι ζούσαν την ίδια περίοδο μαζί με τους Ιταλούς, Ισπανούς κλπ.

[Γκουερινο]

Υπάρχουν μερικά σημεία της Γραμμικής Α που είναι άγνωστα στη Γραμμική Β και μερικά σημεία που δεν έχουν σαφείς προγόνους στη Γραμμική Α ενώ η Γραμμική Α διαθέτει μεγάλο αριθμό ιδεογραμμάτων που δεν υπάρχουν στη Β. Επίσης το πιθανότερο είναι να διαφέρουν κάποιες φωνητικές αξίες μεταξύ των δύο γραφών κι αυτό το παραδέχεται και ο ίδιος ο Owens ορίζοντας αυτό το ποσοστό διαφοράς σε 9% έως 13 %. Δες π.Χ. πώς διαφέρουν ηχητικά τα σύμβολα Β,Η,Ρ,Χ στα ελληνικά και στα αγγλικά.

Δεν έχει διαβαστεί η Γραμμική Α ως συγκεκριμένη γλώσσα, μην προτρέχεις. Η θεωρία του Owens είναι μία από τις υπάρχουσες. Άλλοι έχουν "διαβάσει" σημιτικές, χουρριτικές και ετρουσκικές λέξεις. Οι Μινωίτες είχαν προσμίξεις και από την Ανατολία όπως λέει η έρευνα.

Το απόσπασμα του Ηρόδοτου δεν μπορεί να αναφέρεται στην εξέλιξη των Ελλήνων από τους ΠΙΕ διότι οι Πελασγοί υπάρχουν ακόμα την εποχή των ιστορικών Ελλήνων στα χρόνια του Ηρόδοτου. Δεν γίνεται οι ΠΙΕ να έμειναν στάσιμοι στο χρόνο. Είναι σα να λες ότι οι αρχαίοι Λατίνοι ζούσαν την ίδια περίοδο μαζί με τους Ιταλούς, Ισπανούς κλπ.

Η μιση ηπειρος ονομαζεται λατινικη αμερικη,και οι κατοικοι της λατινοι
Το ιδιο πραγμα ειναι

Οι αρχαιοι λατινοι συγγραφεις εγραφαν οτι οι πελασγοι επιτεθηκαν στη τροια

Τετοιοι ηταν και οι πελασγοι του ηροδοτου και του ομηρου,κατονομα

[Jimmy81]

Πουθενά δεν προκύπτει από τα κείμενα ότι ήταν κατ' όνομα και όχι γνήσιοι Πελασγοί.

[Γκουερινο]

Πουθενά δεν προκύπτει από τα κείμενα ότι ήταν κατ' όνομα και όχι γνήσιοι Πελασγοί.

Φυσικα και προκυπτει στα γραπτα του ηροδοτου

Οταν λεει οτι δεν μπορει να μιλησει με βεβαιοτητα για το αν ηταν ελληνικη η γλωσσα των πελασγων παρολο που γνωριζει την γλωσσα των πελασγων της εποχης του τι στον πουτσο προκυπτει δηλαδη;


Και γιατι αναρωτιεται αν ηταν παντα αυτη η γλωσσα τους


Ο ηροδοτος ειναι καταπληκτικος,ελαχιστοι ομως καταλαβαινουν τι ακριβως γραφει

[Jimmy81]

Αυτό μπορεί να εξηγηθεί επειδή στην εποχή του είχαν εξελληνιστεί πολλοί Πελασγοί με αποτέλεσμα να υπήρχε σύγχυση για την πιο παλιά γλωσσική τους ταυτότητα.

[Γκουερινο]

Αυτό μπορεί να εξηγηθεί επειδή στην εποχή του είχαν εξελληνιστεί πολλοί Πελασγοί με αποτέλεσμα να υπήρχε σύγχυση για την πιο παλιά γλωσσική τους ταυτότητα.

Τα εχω αναλυσει εκατο φορες αυτα
Ειναι ιδια περιπτωση με τους σημερινους φραγγους,βουλγαρους και ρωσους,οι οποιοι μιλανε διαφορετικες γλωσσες απο οτι υποδηλωνει το ονομα τους

Μαλιστα εχω βρει,οτι αρκετα μελη του πχορουμ που εχουν δικα τους ιστορικα σαιτ,εχουν αντιγραψει το επιχειρημα μου,για
να στηριξουν δικους τους ισχυρισμους,πχ λατινοφωνοι αρβανιτες

[Jimmy81]

Δεν το ξέρεις ότι είναι ίδια περίπτωση. Θα μπορούσε να είναι όπως οποιοσδήποτε λαός του κόσμου που μιλάει τη γλώσσα που μιλούσε και σε προηγούμενους αιώνες και που υποδηλώνεται στο όνομά του (Έλληνες, Τούρκοι, Άγγλοι κλπ)

[nostromos]

Είχαν πάει οι αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική; – Τάφος με ελληνικά στην Ουραγουάη

Όλο και πληθαίνουν επιστημονικές μελέτες που εμφανίζουν τους πανάρχαιους θαλασσοπόρους του Αιγαίου να έχουν διασχίσει τον Ατλαντικό, πολλούς πολλούς αιώνες πριν τον Χριστόφορο Κολόμβο. Από τον Αμαζόνιο ποταμό μέχρι τις Άνδεις του Περού, όπου εξερευνητές επικαλούνται διάφορα αρχαιολογικά ευρήματα που υποτίθεται επιβεβαιώνουν το ότι βρέθηκαν αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική και άλλα σημεία του χάρτη.

https://slpress.gr/idees/eichan-paei-oi ... oyragoyai/