170-175 βουλευτες αναμενεται να πουν ΝΑΙ στον γαμο ομοφυλοφίλων σημερα

[Saturn]

Δεν παίζει σημσία ο ρόλος του φύλου τελικά στην ζωή του ανθρώπου;

Δηλαδή, η φύση πιιθανώς στο μέλλον να εξαλείψει τα φύλα και να είμαστε όλοι κάτι σαν ερμαφρόδιτοι ή αφυλοι;

[Saturn]

Έβλεπα εχθές το βιντεάκι που πόσταρε κάποιος άλλος εδώ με παιδάκια που μεγάλωναν με "γονείς" απροσδιορίστου φύλου την οποία απροσδιοριστία είχαν επιβάλει και στα παιδιά τους..είδα και την αμηχανία του παιδιού είδα και το οτι αυτό είχε φαγητό, στέγη, αγκαλιές και γούτσου γούτσου

Δεν έγινε κάποιο μεγάλο κακό όμως ε; Aφού μεγαλώνει με "αγάπη"

[BILLO]

Αυτό το "θα πάθουν κάτι τόσο κακό" είναι μια γενίκευση αόριστη που δεν δείχνει να συμμερίζεται έστω και ένα πιθανώς μικρό-όπως αφήνεις να εννοηθεί-κακό, να ειναι ανεπιθύμητο να επιτρέπουμε να συμβεί σε ένα παιδί.
Το ότι ήδη μεγαλώνουν κάποια έτσι, δεν λέει κάτι από μόνο του και δεν υπάρχει καμιά έρευνα που να πιστοποιεί μέγεθος πιθανής ζημιάς.
Ακριβοδίκαοι δεν μπορούμε να είμαστε για τέτοιο θεμα γιατι δεν τίθεται θέμα "δικαιώματος" στην προκειμένη, όπως έχει συζητηθεί αναλυτικά στα προηγούμενα ποστ.

Δηλαδή, όταν η ψυχολογία έκανε λόγο μέχρι τώρα για την ταύτιση των παιδιών με τα φύλα των γονέων αναλόγως, με την επίδραση που είχε στον ψυχισμό τους και την ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους η παρουσία και η ποιότητα παρουσίας του πατέρα και της μητέρας, αυτά τώρα τα ρίχνουμε στον καιάδα και λέμε, εντάξει, το παιδί έχει φαί , στέγη, μια κάποιου είδους στοργή που την μεταφράζουμε στο μυαλό μας ως "αγάπη που καλύπτει τα πάντα" και τελειώσαμε;

Μα για αυτο δε μιλησα για δικαιωμα αλλα για "ανθρωπινο ονειρο και πιθανο σκοπο ζωης" σε καποιους ανθρωπους. Δεν μιλω για δικαιωμα στην τεκνοθεσια που προκυπτει apriori για καποιους αλλα για ειδικη κοινωνικη παραχωρηση σε ανθρωπους που εκφραζουν μια λογικη φυσικη επιθυμια. Εαν δεν ειναι τοσο μεγαλο το κακο στα παιδια (που μαλλον δεν ειναι) και εαν πραγματικα αυτο ειναι κατι που θα δωσει νοημα στη ζωη καποιων ανθρωπων να γινει ταυτοχρονα με ερευνα και παρατηρηση.
Τωρα οχι απλως θα γινει αλλα θα γινει και με καποιους γονεις (1,2) που θα προπαγανδιζουν στο παιδι και ολες τις παρανοησεις που εχουν επικρατησει στην κοινωνια.

[ΓΑΛΗ]

Αν θεωρήσουμε αποδεκτή την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους, BILLO, τα παιδιά πώς θα χτίσουν την φυλική τους ταυτότητα ψυχοσωματικά αλλα και αυτήν της προσωπικότητάς τους;
Eδώ αλλού γίνονται ολόκληρες συζητήσεις για τα γονεικά πρότυπα και τον ρόλο που αυτά παίζουν στην ψυχοσωματική ωρίμανση των παιδιών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμερίζουμε ή εξοστρακίζουμε τα αυτονόητα από την κουβέντα.

Δηλαδή φτάνει μια δασκάλα, μια γειτόνισα ή έστω μια θεία ή γιαγιά για να αντικαταστήσει ή υποκαταστήσει τον ρόλο της μάνας;

Υπάρχουν πολλά παιδιά με βαθιά παιδικά τραύματα, που μεγάλωσαν σε στρέιτ οικογένειες. Και μάνες ηρωίδες ή απλώς υποταγμένες για τον χ ή ψ λόγο. Μάνες προστατευτικές εφ' όρου ζωής (βολική αλλά επίσης προβληματική κατάσταση), μάνες που θέλουν να περάσουν τα δικά τους απωθημένα στα παιδιά τους, μάνες που χρησιμοποιούν τα παιδιά τους ως όπλα για τη δική τους άμυνα κλπ

Γενικώς, είναι πολύ βολικό το ποιητικό κόνσεπτ της "μανούλας" και του "πατερούλη" αναλόγως με τη φάση.

Το ζητούμενο λοιπόν είναι το πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να μεταφερθεί το χ ή ψ πρότυπο "μάνας" ή "πατέρα" και στο γκέι μοντέλο στη θετική ή αρνητική έκφραση του.

Με λίγα λόγια, το παιδί που κουβαλά μέσα του ο καθένας θα καθορίσει τις ανάγκες και της γκέι οικογένειας. Από τα παιδιά που ήταν κάποτε οι γονείς του κάθε παιδιού, εξαρτώνται όλα.

[Saturn]

Αυτό το "θα πάθουν κάτι τόσο κακό" είναι μια γενίκευση αόριστη που δεν δείχνει να συμμερίζεται έστω και ένα πιθανώς μικρό-όπως αφήνεις να εννοηθεί-κακό, να ειναι ανεπιθύμητο να επιτρέπουμε να συμβεί σε ένα παιδί.
Το ότι ήδη μεγαλώνουν κάποια έτσι, δεν λέει κάτι από μόνο του και δεν υπάρχει καμιά έρευνα που να πιστοποιεί μέγεθος πιθανής ζημιάς.
Ακριβοδίκαοι δεν μπορούμε να είμαστε για τέτοιο θεμα γιατι δεν τίθεται θέμα "δικαιώματος" στην προκειμένη, όπως έχει συζητηθεί αναλυτικά στα προηγούμενα ποστ.

Δηλαδή, όταν η ψυχολογία έκανε λόγο μέχρι τώρα για την ταύτιση των παιδιών με τα φύλα των γονέων αναλόγως, με την επίδραση που είχε στον ψυχισμό τους και την ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους η παρουσία και η ποιότητα παρουσίας του πατέρα και της μητέρας, αυτά τώρα τα ρίχνουμε στον καιάδα και λέμε, εντάξει, το παιδί έχει φαί , στέγη, μια κάποιου είδους στοργή που την μεταφράζουμε στο μυαλό μας ως "αγάπη που καλύπτει τα πάντα" και τελειώσαμε;

Μα για αυτο δε μιλησα για δικαιωμα αλλα για "ανθρωπινο ονειρο και πιθανο σκοπο ζωης" σε καποιους ανθρωπους. Δεν μιλω για δικαιωμα στην τεκνοθεσια που προκυπτει apriori για καποιους αλλα για ειδικη κοινωνικη παραχωρηση σε ανθρωπους που εκφραζουν μια λογικη φυσικη επιθυμια. Εαν δεν ειναι τοσο μεγαλο το κακο στα παιδια (που μαλλον δεν ειναι) και εαν πραγματικα αυτο ειναι κατι που θα δωσει νοημα στη ζωη καποιων ανθρωπων να γινει ταυτοχρονα με ερευνα και παρατηρηση.
Τωρα οχι απλως θα γινει αλλα θα γινει και με καποιους γονεις (1,2) που θα προπαγανδιζουν στο παιδι και ολες τις παρανοησεις που εχουν επικρατησει στην κοινωνια.

Είπα προηγουμένως οτι η εκτίμησή σου για το αν είναι μεγάλο ή μικρό το κακό είναι πρώτον αυθαίρετη και δεύτερον πως ακόμη και μικρό να είναι δεν σημαίνει οτι διακινδυνεύουμε να ειναι υπαρκτό...

Νομίζω όσον αφορά τα υπόλοιπα πως ακόμη γάμος να μην θεσπιζόταν και να καλυπτόταν το θέμα από το σύμφωνο συμβίωσης στην ουσία θα είχαμε τον ίδιο αποτέλεσμα.
Σύμφωνο συμβίωσης θα κάνουν και δυο "άφυλοι" , ξεχνάω τώρα την ορολογία για αυτή τη σχιζοφρένεια, και θα ήθελαν κι εκείνοι να εκπληρώσουν κάποιο παιδικό όνειρο...

[Saturn]

Αν θεωρήσουμε αποδεκτή την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους, BILLO, τα παιδιά πώς θα χτίσουν την φυλική τους ταυτότητα ψυχοσωματικά αλλα και αυτήν της προσωπικότητάς τους;
Eδώ αλλού γίνονται ολόκληρες συζητήσεις για τα γονεικά πρότυπα και τον ρόλο που αυτά παίζουν στην ψυχοσωματική ωρίμανση των παιδιών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμερίζουμε ή εξοστρακίζουμε τα αυτονόητα από την κουβέντα.

Δηλαδή φτάνει μια δασκάλα, μια γειτόνισα ή έστω μια θεία ή γιαγιά για να αντικαταστήσει ή υποκαταστήσει τον ρόλο της μάνας;

Υπάρχουν πολλά παιδιά με βαθιά παιδικά τραύματα, που μεγάλωσαν σε στρέιτ οικογένειες. Και μάνες ηρωίδες ή απλώς υποταγμένες για τον χ ή ψ λόγο. Μάνες προστατευτικές εφ' όρου ζωής (βολική αλλά επίσης προβληματική κατάσταση), μάνες που θέλουν να περάσουν τα δικά τους απωθημένα στα παιδιά τους, μάνες που χρησιμοποιούν τα παιδιά τους ως όπλα για τη δική τους άμυνα κλπ

Γενικώς, είναι πολύ βολικό το ποιητικό κόνσεπτ της "μανούλας" και του "πατερούλη" αναλόγως με τη φάση.

Το ζητούμενο λοιπόν είναι το πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να μεταφερθεί το χ ή ψ πρότυπο "μάνας" ή "πατέρα" και στο γκέι μοντέλο στη θετική ή αρνητική έκφραση του.

Με λίγα λόγια, το παιδί που κουβαλά μέσα του ο καθένας θα καθορίσει τις ανάγκες και της γκέι οικογένειας. Από τα παιδιά που ήταν κάποτε οι γονείς του κάθε παιδιού, εξαρτώνται όλα.

Αυτά που λες αρχικά, είναι ένας αφορισμός που δεν σημαίνει αναγκαστικά οτι επειδή υπάρχουν προβληματικοί γονείς του ενός ή του άλλου φύλου πρέπει την ανεπάρκειά τους να την χρησιμοποιοήσουμε για να περάσουμε μια ντεφακτο προβληματική κατάσταση, ανυπαρξίας δηλαδή υγειών γονεικών προτύπων ...έτερον εκάτερον.

Οπότε, το βολικό κόνσεπτ δεν ξέρω σε ποιό πλαίσιο το εντάσεις και για ποιόν είναι βολικό...

Στο γκέυ ζευγάρι οταν πχ αποτελείται από δυο αντρες, δεν μπορεί να μεταφερθεί ούτε μητρικό ούτε θηλυκό πρότυπο, εκτός εαν θεωρούμε πως ούτε το μητρικό ούτε το θηλυκό πρότυπο χρειάζονται στους ανθρώπους..
Και το ξαναλέω, στην περίπτωση που αυτό δεχθεί κανείς οτι συμβαίνει, μια χαρά θα μπορεί να συμβαίνει και σε "οικογένειες" άφυλες, σαν αυτή που περιέγραψα πιο πάνω.

[BILLO]

Αυτό το "θα πάθουν κάτι τόσο κακό" είναι μια γενίκευση αόριστη που δεν δείχνει να συμμερίζεται έστω και ένα πιθανώς μικρό-όπως αφήνεις να εννοηθεί-κακό, να ειναι ανεπιθύμητο να επιτρέπουμε να συμβεί σε ένα παιδί.
Το ότι ήδη μεγαλώνουν κάποια έτσι, δεν λέει κάτι από μόνο του και δεν υπάρχει καμιά έρευνα που να πιστοποιεί μέγεθος πιθανής ζημιάς.
Ακριβοδίκαοι δεν μπορούμε να είμαστε για τέτοιο θεμα γιατι δεν τίθεται θέμα "δικαιώματος" στην προκειμένη, όπως έχει συζητηθεί αναλυτικά στα προηγούμενα ποστ.

Δηλαδή, όταν η ψυχολογία έκανε λόγο μέχρι τώρα για την ταύτιση των παιδιών με τα φύλα των γονέων αναλόγως, με την επίδραση που είχε στον ψυχισμό τους και την ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους η παρουσία και η ποιότητα παρουσίας του πατέρα και της μητέρας, αυτά τώρα τα ρίχνουμε στον καιάδα και λέμε, εντάξει, το παιδί έχει φαί , στέγη, μια κάποιου είδους στοργή που την μεταφράζουμε στο μυαλό μας ως "αγάπη που καλύπτει τα πάντα" και τελειώσαμε;

Μα για αυτο δε μιλησα για δικαιωμα αλλα για "ανθρωπινο ονειρο και πιθανο σκοπο ζωης" σε καποιους ανθρωπους. Δεν μιλω για δικαιωμα στην τεκνοθεσια που προκυπτει apriori για καποιους αλλα για ειδικη κοινωνικη παραχωρηση σε ανθρωπους που εκφραζουν μια λογικη φυσικη επιθυμια. Εαν δεν ειναι τοσο μεγαλο το κακο στα παιδια (που μαλλον δεν ειναι) και εαν πραγματικα αυτο ειναι κατι που θα δωσει νοημα στη ζωη καποιων ανθρωπων να γινει ταυτοχρονα με ερευνα και παρατηρηση.
Τωρα οχι απλως θα γινει αλλα θα γινει και με καποιους γονεις (1,2) που θα προπαγανδιζουν στο παιδι και ολες τις παρανοησεις που εχουν επικρατησει στην κοινωνια.

Είπα προηγουμένως οτι η εκτίμησή σου για το αν είναι μεγάλο ή μικρό το κακό είναι πρώτον αυθαίρετη και δεύτερον πως ακόμη και μικρό να είναι δεν σημαίνει οτι διακινδυνεύουμε να ειναι υπαρκτό...

Νομίζω όσον αφορά τα υπόλοιπα πως ακόμη γάμος να μην θεσπιζόταν και να καλυπτόταν το θέμα από το σύμφωνο συμβίωσης στην ουσία θα είχαμε τον ίδιο αποτέλεσμα.
Σύμφωνο συμβίωσης θα κάνουν και δυο "άφυλοι" , ξεχνάω τώρα την ορολογία για αυτή τη σχιζοφρένεια, και θα ήθελαν κι εκείνοι να εκπληρώσουν κάποιο παιδικό όνειρο...

Δεν ειπα παιδικιο ονειρο. Παιδικο ονειρο ειναι να γινω αστροναυτης. Ειπα ανθρωπινο ονειρο. Ανθρωπινο ονειρο ειναι να εχω παιδια.
Η κοινωνια οφειλει να λαμβανει σοβαρα τα ανθρωπινα ονειρα. Γι αυτο υπαρχει.
Και το κακο δεν ειναι ιδιαιτερα μεγαλο κατ οπως φαινεται απο τα παιδια που ηδη μεγαλωσαν με γκευ. Αλλα εν παση περιπτωσει εδω ειναι η επιστημη για να μελεταει σε καθε σταδιο τα οφελη και τους κινδυνους. Αρκει ο τροπος με τον οποιο συμβαινουν ολα να ειναι σοβαρος και υπευθυνος.

[Saturn]

Το θέτεις πάλι στην βάση του "δικαιώματος", BILLO, πες το παιδικό όνειρο πες το ανθρώπινο..πες το όπως θες.

Τα υπόλοιπα τα έχω ήδη απαντήσει επίσης πιο πάνω οτι είναι αυθαιρεσίες και πειραματισμοί εις βάρος των παιδιών (και των ανθρώπων κατ'επέκταση)

Τελικά μητρικό και πατρικό πρότυπο, δεν υπάρχουν έτσι;
Oπότε τα φύλα στον Καιάδα...

[BILLO]

Το θέτεις πάλι στην βάση του "δικαιώματος", BILLO, πες το παιδικό όνειρο πες το ανθρώπινο..πες το όπως θες.

Τα υπόλοιπα τα έχω ήδη απαντήσει επίσης πιο πάνω οτι είναι αυθαιρεσίες και πειραματισμοί εις βάρος των παιδιών (και των ανθρώπων κατ'επέκταση)

Τελικά μητρικό και πατρικό πρότυπο, δεν υπάρχουν έτσι;
Oπότε τα φύλα στον Καιάδα...

Ειμαι απολυτα αντιθετος με αυτη την αποψη

[πληροφοριοδότης μαμάς μαρίας]

Αρκει ο τροπος με τον οποιο συμβαινουν ολα να ειναι σοβαρος και υπευθυνος.

Αλίμονο.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-me-1018/

[Saturn]

Ιδεοληψίες, ετσιθελισμοί και άλλοι πονηροί σκοποί πάνε να επαναπροσδιορίσουν τη φύση και την πραγματικότητα του ανθρώπου και των ανθρωπίνων κοινωνιών, αυτή ειναι η πικρή αλήθεια

Εαν δεν καταλαβαίνετε τί Φρανκεστάιν βγαίνει από αυτό το εργαστήριο, λυπάμαι αλλά τέτοιο μπλοκάρισμα δειχνει και κάτι σαν ανεπάρκεια συναίσθησης στοιχειώδους αυτοσυντήρησης

[BILLO]

*Υπαρχει το ευρυτερο δικαιωμα του ανθρωπου στη ευτυχια. Πραγματι αυτο ειναι το πλαισιο στο οποιο το θετω. Οπως τιθεται σε αρχικο αρθρο του Συνταγματος. Οχι το δικαιωμα του ομοφυλοφιλου να απαιτει εξομοιωση με τις φυσιολογικες οικογενεις.

[Saturn]

*Υπαρχει το ευρυτερο δικαιωμα του ανθρωπου στη ευτυχια. Πραγματι αυτο ειναι το πλαισιο στο οποιο το θετω. Οπως τιθεται σε αρχικο αρθρο του Συνταγματος. Οχι το δικαιωμα του ομοφυλοφιλου να απαιτει εξομοιωση με τις φυσιολογικες οικογενεις.

Ναι χαίρω πολύ, υπάρχει ένα τέτοιο ασαφές, θεωρητικό "δικαίωμα"
Σε αυτή τη βάση μπορεί να συμβαίνει ένας τύπος να μεγαλώνει το παιδί του ως άφυλο γιατί αυτό τον κάνει ολοκληρωμένο και ευτυχισμένο από περιορισμούς άνθρωπο

Μπάζει από παντού έτσι οπως το θετεις ειπαμε

[Saturn]

Το θέτεις πάλι στην βάση του "δικαιώματος", BILLO, πες το παιδικό όνειρο πες το ανθρώπινο..πες το όπως θες.

Τα υπόλοιπα τα έχω ήδη απαντήσει επίσης πιο πάνω οτι είναι αυθαιρεσίες και πειραματισμοί εις βάρος των παιδιών (και των ανθρώπων κατ'επέκταση)

Τελικά μητρικό και πατρικό πρότυπο, δεν υπάρχουν έτσι;
Oπότε τα φύλα στον Καιάδα...

Ειμαι απολυτα αντιθετος με αυτη την αποψη

Αυτά που γράφεις όμως συνηγορούν προς το αντίθετο από αυτό που λες εδώ οτι υπερασπίζεσαι


Τεσπα, δεν έχω να πω κάτι παραπάνω για το θέμα, επαναλαμβανόμαστε

[ΓΑΛΗ]

Αν θεωρήσουμε αποδεκτή την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους, BILLO, τα παιδιά πώς θα χτίσουν την φυλική τους ταυτότητα ψυχοσωματικά αλλα και αυτήν της προσωπικότητάς τους;
Eδώ αλλού γίνονται ολόκληρες συζητήσεις για τα γονεικά πρότυπα και τον ρόλο που αυτά παίζουν στην ψυχοσωματική ωρίμανση των παιδιών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί παραμερίζουμε ή εξοστρακίζουμε τα αυτονόητα από την κουβέντα.

Δηλαδή φτάνει μια δασκάλα, μια γειτόνισα ή έστω μια θεία ή γιαγιά για να αντικαταστήσει ή υποκαταστήσει τον ρόλο της μάνας;

Υπάρχουν πολλά παιδιά με βαθιά παιδικά τραύματα, που μεγάλωσαν σε στρέιτ οικογένειες. Και μάνες ηρωίδες ή απλώς υποταγμένες για τον χ ή ψ λόγο. Μάνες προστατευτικές εφ' όρου ζωής (βολική αλλά επίσης προβληματική κατάσταση), μάνες που θέλουν να περάσουν τα δικά τους απωθημένα στα παιδιά τους, μάνες που χρησιμοποιούν τα παιδιά τους ως όπλα για τη δική τους άμυνα κλπ

Γενικώς, είναι πολύ βολικό το ποιητικό κόνσεπτ της "μανούλας" και του "πατερούλη" αναλόγως με τη φάση.

Το ζητούμενο λοιπόν είναι το πόσο πιθανό ή απίθανο είναι να μεταφερθεί το χ ή ψ πρότυπο "μάνας" ή "πατέρα" και στο γκέι μοντέλο στη θετική ή αρνητική έκφραση του.

Με λίγα λόγια, το παιδί που κουβαλά μέσα του ο καθένας θα καθορίσει τις ανάγκες και της γκέι οικογένειας. Από τα παιδιά που ήταν κάποτε οι γονείς του κάθε παιδιού, εξαρτώνται όλα.

Αυτά που λες αρχικά, είναι ένας αφορισμός που δεν σημαίνει αναγκαστικά οτι επειδή υπάρχουν προβληματικοί γονείς του ενός ή του άλλου φύλου πρέπει την ανεπάρκειά τους να την χρησιμοποιοήσουμε για να περάσουμε μια ντεφακτο προβληματική κατάσταση, ανυπαρξίας δηλαδή υγειών γονεικών προτύπων ...έτερον εκάτερον.

Οπότε, το βολικό κόνσεπτ δεν ξέρω σε ποιό πλαίσιο το εντάσεις και για ποιόν είναι βολικό...

Στο γκέυ ζευγάρι οταν πχ αποτελείται από δυο αντρες, δεν μπορεί να μεταφερθεί ούτε μητρικό ούτε θηλυκό πρότυπο, εκτός εαν θεωρούμε πως ούτε το μητρικό ούτε το θηλυκό πρότυπο χρειάζονται στους ανθρώπους..
Και το ξαναλέω, στην περίπτωση που αυτό δεχθεί κανείς οτι συμβαίνει, μια χαρά θα μπορεί να συμβαίνει και σε "οικογένειες" άφυλες, σαν αυτή που περιέγραψα πιο πάνω.

Σαφώς και θεωρώ απαραίτητο το μητρικό και πατρικό πρότυπο στους ανθρώπους. Και κυρίως για τα παιδιά. Όσοι επιχειρούν να τα καταρρίψουν, στο πλαίσιο της άφυλης γονεϊκότητας, κάνουν ένα τραγικό και ανεπίστρεπτο λάθος.