Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:03 Εχουμε πηγή που να αποδεικνύει ότι αλλιώς τα είπε το θύμα στις αρχικές καταθέσεις και αλλιώς στις επόμενες;

Σαφώς ναι. Και μην τα ζητάς, ψάξε να τα βρεις. Έχουν ανέβει αρκετές φορές και βαριέμαι να ψάχνω. Αν θέλει να τα παραθέσει κάποιος, ας το κάνει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:58

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:04

Είναι σίγουρο ότι υπήρχε όντως δωμάτιο της;

Γιατί αν δεν τεκμηριωθεί ότι όντως υπήρχε δωμάτιο κλεισμένο στο όνομα της, από το ξενοδοχείο ή την κάρτα, το πράγμα πάει κατά διαόλου, κυριολεκτικώς.

Εμ αυτό λέω.

Είπε η ίδια πως μίλησε με τον κρεοπώλη και του είπε το νούμερο του δωματίου.

Βασίστηκαν στο ότι την είχε πιάσει καλά το ναρκωτικό και την πήγαν στο δωμάτιο του ενός. Άρα το έχουν ξανακάνει. Ξέρουν πως λειτουργεί το ναρκωτικό που της έδωσαν.

Ειδάλλως γιατί να το διακινδυνεύσουν; Θα μπορούσαν να την χωσουν στο δωμάτιό της και να της κάνουν τα ίδια και χειρότερα, και στο τέλος ένα καλό καθάρισμα και γεια σας.

Τους αρέσει να μην αφήνουν στο θύμα το δικαίωμα της επιλογής + το βίτσιο της νεκροφιλίας.

Αυτό που είπε στον Μάκη, είναι ότι δεν θυμόταν ούτε όροφο ούτε αριθμό και ότι είχε ψιλοχαθεί. Στην τελική, γιατί να πει στον κρεοπώλη τον αριθμό του δωματίου αν ήθελε να πάει εκεί και να κοιμηθεί;

Με λίγα λόγια, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάστηκαν οι στιχομυθίες με τον κρεοπώλη και τον Λεβέντη, από τη στιγμή που αποφάσισε να κλείσει μόνη της δωμάτιο, για να μην περιμένει για ταξί ή να μην ενοχλήσει κάποιον γνωστό.

Σκέψου ότι αυτές τις ερωτήσεις τις κάνει κάποιος δικηγόρος και όχι εγώ.

αυτό εύκολα απαντιέται. Αυτοί την πήραν τηλέφωνο και μεσα στη σούρα της δεν είχε λόγο να μην απαντήσει αληθώς σε ό,τι τη ρωτούσαν.

vantono έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:18 Ακυρο στην αγγουρωΣταμάτη, ο Μπαρμπαρόσα Γκιώναρος!

δεξια τσουτσεκια θα σχολιασετε εδω?
ή ειναι αορατο το ποστ?

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:14

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:11

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:43

δεν μπορω να πω οτι καταλαβαινω τι διαφορα θα υπηρχε αν γινοταν στο ενα η στο αλλο δωματιο το κακο.

αν ξυπνούσε στο δωμάτιό της και με τα ρούχα της μπορεί να μην καταλάβαινε τίποτα

Μόνο που τα πόδια της ήταν γεμάτα μελανιές και η ίδια αναμαλλιασμένη.

Αυτό εμένα μου λέει πως της συμπεριφέρθηκαν σαν να ήταν σακί από πατάτες.

Έτσι μπορεί να ξυπνήσει κάποια και μετά από συναινετικό σεξ. Σόρυ για τον κυνισμό αλλά έτσι είναι. Οι μελανιές μπορεί να προϋπήρχαν. Και μόνον ιατροδικαστής μπορεί να διασαφηνίσει πόσο πρόσφατες είναι.

Στην κατάθεση της πάντως αναφέρει ότι δεν διαπίστωσε σημάδια βίας.

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:58

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:13

Εμ αυτό λέω.

Είπε η ίδια πως μίλησε με τον κρεοπώλη και του είπε το νούμερο του δωματίου.

Βασίστηκαν στο ότι την είχε πιάσει καλά το ναρκωτικό και την πήγαν στο δωμάτιο του ενός. Άρα το έχουν ξανακάνει. Ξέρουν πως λειτουργεί το ναρκωτικό που της έδωσαν.

Ειδάλλως γιατί να το διακινδυνεύσουν; Θα μπορούσαν να την χωσουν στο δωμάτιό της και να της κάνουν τα ίδια και χειρότερα, και στο τέλος ένα καλό καθάρισμα και γεια σας.

Τους αρέσει να μην αφήνουν στο θύμα το δικαίωμα της επιλογής + το βίτσιο της νεκροφιλίας.

Αυτό που είπε στον Μάκη, είναι ότι δεν θυμόταν ούτε όροφο ούτε αριθμό και ότι είχε ψιλοχαθεί. Στην τελική, γιατί να πει στον κρεοπώλη τον αριθμό του δωματίου αν ήθελε να πάει εκεί και να κοιμηθεί;

Με λίγα λόγια, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάστηκαν οι στιχομυθίες με τον κρεοπώλη και τον Λεβέντη, από τη στιγμή που αποφάσισε να κλείσει μόνη της δωμάτιο, για να μην περιμένει για ταξί ή να μην ενοχλήσει κάποιον γνωστό.

Σκέψου ότι αυτές τις ερωτήσεις τις κάνει κάποιος δικηγόρος και όχι εγώ.

αυτό εύκολα απαντιέται. Αυτοί την πήραν τηλέφωνο και μεσα στη σούρα της δεν είχε λόγο να μην απαντήσει αληθώς σε ό,τι τη ρωτούσαν.

Επίσης την άλλη μέρα που ξύπνησε, μπορεί να μη θυμόταν τον αριθμό του δωματίου που έκλεισε, ενώ εκείνη την ώρα να τον θυμόταν γιατί μόλις τον είχε ακούσει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:19 Στην κατάθεση της πάντως αναφέρει ότι δεν διαπίστωσε σημάδια βίας.

Μια και το 'φερε η κουβέντα αναρωτιέμαι αν θα ψάξουν τους ισχυρισμούς του άλλου για το ξύλο, την απώλεια κινητού κλπ

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:14

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:11

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:43

δεν μπορω να πω οτι καταλαβαινω τι διαφορα θα υπηρχε αν γινοταν στο ενα η στο αλλο δωματιο το κακο.

αν ξυπνούσε στο δωμάτιό της και με τα ρούχα της μπορεί να μην καταλάβαινε τίποτα

Μόνο που τα πόδια της ήταν γεμάτα μελανιές και η ίδια αναμαλλιασμένη.

Αυτό εμένα μου λέει πως της συμπεριφέρθηκαν σαν να ήταν σακί από πατάτες.

μεσα στη σούρα κοπανούσε σε τραπέζια και καναπέδες, δεν έχει κανέναν βαρύ τραυματισμό, κανένα χτύπημα.

Μολις ενημερώθηκα από το κινητό ότι οι Κυπριακές αρχές ζητάνε τον Γκιώνη για βοήθεια. Οποιος βρει την είδηση, ας τη δημοσιεύσει.

Εδώ οι δικές μας, μάλλον δεν τον έχουν ανάγκη. Μπορούν και μόνες τους.

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:21 Μολις ενημερώθηκα από το κινητό ότι οι Κυπριακές αρχές ζητάνε τον Γκιώνη για βοήθεια. Οποιος βρει την είδηση, ας τη δημοσιεύσει.

Εδώ οι δικές μας, μάλλον δεν τον έχουν ανάγκη. Μπορούν και μόνες τους.

Το έχω βάλει σε προηγούμενες σελίδες

ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:23

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:21 Μολις ενημερώθηκα από το κινητό ότι οι Κυπριακές αρχές ζητάνε τον Γκιώνη για βοήθεια. Οποιος βρει την είδηση, ας τη δημοσιεύσει.

Εδώ οι δικές μας, μάλλον δεν τον έχουν ανάγκη. Μπορούν και μόνες τους.

Το έχω βάλει σε προηγούμενες σελίδες

Ευχαριστώ. Ημουν στη δουλειά και το έχασα.

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:58

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:13

Εμ αυτό λέω.

Είπε η ίδια πως μίλησε με τον κρεοπώλη και του είπε το νούμερο του δωματίου.

Βασίστηκαν στο ότι την είχε πιάσει καλά το ναρκωτικό και την πήγαν στο δωμάτιο του ενός. Άρα το έχουν ξανακάνει. Ξέρουν πως λειτουργεί το ναρκωτικό που της έδωσαν.

Ειδάλλως γιατί να το διακινδυνεύσουν; Θα μπορούσαν να την χωσουν στο δωμάτιό της και να της κάνουν τα ίδια και χειρότερα, και στο τέλος ένα καλό καθάρισμα και γεια σας.

Τους αρέσει να μην αφήνουν στο θύμα το δικαίωμα της επιλογής + το βίτσιο της νεκροφιλίας.

Αυτό που είπε στον Μάκη, είναι ότι δεν θυμόταν ούτε όροφο ούτε αριθμό και ότι είχε ψιλοχαθεί. Στην τελική, γιατί να πει στον κρεοπώλη τον αριθμό του δωματίου αν ήθελε να πάει εκεί και να κοιμηθεί;

Με λίγα λόγια, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάστηκαν οι στιχομυθίες με τον κρεοπώλη και τον Λεβέντη, από τη στιγμή που αποφάσισε να κλείσει μόνη της δωμάτιο, για να μην περιμένει για ταξί ή να μην ενοχλήσει κάποιον γνωστό.

Σκέψου ότι αυτές τις ερωτήσεις τις κάνει κάποιος δικηγόρος και όχι εγώ.

αυτό εύκολα απαντιέται. Αυτοί την πήραν τηλέφωνο και μεσα στη σούρα της δεν είχε λόγο να μην απαντήσει αληθώς σε ό,τι τη ρωτούσαν.

Τι εννοείς να απαντήσει αληθώς; Σε τι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:38

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 14:58

Αυτό που είπε στον Μάκη, είναι ότι δεν θυμόταν ούτε όροφο ούτε αριθμό και ότι είχε ψιλοχαθεί. Στην τελική, γιατί να πει στον κρεοπώλη τον αριθμό του δωματίου αν ήθελε να πάει εκεί και να κοιμηθεί;

Με λίγα λόγια, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάστηκαν οι στιχομυθίες με τον κρεοπώλη και τον Λεβέντη, από τη στιγμή που αποφάσισε να κλείσει μόνη της δωμάτιο, για να μην περιμένει για ταξί ή να μην ενοχλήσει κάποιον γνωστό.

Σκέψου ότι αυτές τις ερωτήσεις τις κάνει κάποιος δικηγόρος και όχι εγώ.

αυτό εύκολα απαντιέται. Αυτοί την πήραν τηλέφωνο και μεσα στη σούρα της δεν είχε λόγο να μην απαντήσει αληθώς σε ό,τι τη ρωτούσαν.

Τι εννοείς να απαντήσει αληθώς; Σε τι;

Στο ότι έκλεισε δωμάτιο και να του πει και τον αριθμό. Φανταζομαι τον θυμόταν τότε. Το πράγμα ζορίζει για την κοπέλα.αν ξαναπήγε στο πάρτυ και κυρίως αν δεν βρεθούν ίχνη κάποιας ουσίας πλην αλκοόλ το οποίο μόνη της επέλεξε να καταναλώσει. Τότε στέκει αυτό που ειπες ότι ξεφορτωθηκε τις φίλες της για να κάνει παιχνίδι με κάποιον που της άρεσε. Επίσης μένει να διευκρινιστεί αν υπήρξε επαφή και με άλλον πέραν του λεβέντη, κάτι που εύκολα αποδεικνύεται αν.οο αστυνομικοί η η σήμανση πήραν τα σεντόνια του κρεβατιού

ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:19 Στην κατάθεση της πάντως αναφέρει ότι δεν διαπίστωσε σημάδια βίας.

Μια και το 'φερε η κουβέντα αναρωτιέμαι αν θα ψάξουν τους ισχυρισμούς του άλλου για το ξύλο, την απώλεια κινητού κλπ

Αυτό δεν έχει σχέση. Ότι ο άλλος είναι χωμένος γενικώς (όχι μόνον σ' αυτήν την περίπτωση αλλά και σε άλλες) και μόλις κατάλαβε ότι η συγκεκριμένη φάση θα μπορούσε να εξελιχθεί σε κάτι πολύ πιο σοβαρό από τις εκβάσεις άλλων περιπτώσεων μισοσυναινετικών βιασμών, πανικοβλήθηκε και προσπάθησε να καλύψει τον κώλο του.

Σαφώς και δεν μιλάμε για τα αθώα αγοράκια που κάποιο πορνίδιο τα κατηγορεί για βιασμό. Και να έχωναν όλο το παρεάκι (και κάποια αντίστοιχα) για 15 χρονάκια στη στενή, δεν θα με χάλαγε καθόλου, ακόμη και αν γινόταν από σπόντα.

Αλλά έτερον εκάτερον.

Εγώ αναφέρομαι στα απολύτως "ψυχρά" δεδομένα που μπορούν να τεκμηριώσουν βιασμό ή έστω γενετήσια πράξη χωρίς συναίνεση στο δικαστήριο και όχι στους φορουμικούς διαλόγους. Και στα στοιχεία που μπορούν να θεωρηθούν ως ένδειξη συναίνεσης, ακόμη και αν η κοπελιά δεν είχε καμμία πρόθεση για σεξ και πολύ περισσότερο για οικονομικό εκβιασμό. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:38

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:16

αυτό εύκολα απαντιέται. Αυτοί την πήραν τηλέφωνο και μεσα στη σούρα της δεν είχε λόγο να μην απαντήσει αληθώς σε ό,τι τη ρωτούσαν.

Τι εννοείς να απαντήσει αληθώς; Σε τι;

Στο ότι έκλεισε δωμάτιο και να του πει και τον αριθμό. Φανταζομαι τον θυμόταν τότε. Το πράγμα ζορίζει για την κοπέλα.αν ξαναπήγε στο πάρτυ και κυρίως αν δεν βρεθούν ίχνη κάποιας ουσίας πλην αλκοόλ το οποίο μόνη της επέλεξε να καταναλώσει. Τότε στέκει αυτό που ειπες ότι ξεφορτωθηκε τις φίλες της για να κάνει παιχνίδι με κάποιον που της άρεσε. Επίσης μένει να διευκρινιστεί αν υπήρξε επαφή και με άλλον πέραν του λεβέντη, κάτι που εύκολα αποδεικνύεται αν.οο αστυνομικοί η η σήμανση πήραν τα σεντόνια του κρεβατιού

Η γνώμη μου είναι ότι όντως θέλησε να μείνει, ότι "έδιωξε" τις φίλες της γι' αυτόν τον λόγο και ότι η δικαιολογία ότι δεν μπορούσε να βρει το αμάξι και τότε πήρε τηλέφωνο τον φίλο και του ζήτησε βοήθεια, το ότι έκλεισε δικό της δωμάτιο και κλπ κλπ είναι ένα πέπλο ασάφειας γιατί ντράπηκε να πει αρχικά στις φίλες (και στην αστυνομία) ότι ήθελε να επιστρέψει και να συναντηθεί με τον Λεβέντη μετά την προσωπική του πρόσκληση. Και η αρχική ντροπή έγινε φόβος όταν συνειδητοποίησε ότι η εθελούσια επιστροφή της μπορούσε όντως να εκληφθεί ως συναίνεση σε ό,τι προκύψει και όχι ως βιασμός.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 16:01

Lord Brum έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 15:38

Τι εννοείς να απαντήσει αληθώς; Σε τι;

Στο ότι έκλεισε δωμάτιο και να του πει και τον αριθμό. Φανταζομαι τον θυμόταν τότε. Το πράγμα ζορίζει για την κοπέλα.αν ξαναπήγε στο πάρτυ και κυρίως αν δεν βρεθούν ίχνη κάποιας ουσίας πλην αλκοόλ το οποίο μόνη της επέλεξε να καταναλώσει. Τότε στέκει αυτό που ειπες ότι ξεφορτωθηκε τις φίλες της για να κάνει παιχνίδι με κάποιον που της άρεσε. Επίσης μένει να διευκρινιστεί αν υπήρξε επαφή και με άλλον πέραν του λεβέντη, κάτι που εύκολα αποδεικνύεται αν.οο αστυνομικοί η η σήμανση πήραν τα σεντόνια του κρεβατιού

Η γνώμη μου είναι ότι όντως θέλησε να μείνει, ότι "έδιωξε" τις φίλες της γι' αυτόν τον λόγο και ότι η δικαιολογία ότι δεν μπορούσε να βρει το αμάξι και τότε πήρε τηλέφωνο τον φίλο και του ζήτησε βοήθεια, το ότι έκλεισε δικό της δωμάτιο και κλπ κλπ είναι ένα πέπλο ασάφειας γιατί ντράπηκε να πει αρχικά στις φίλες (και στην αστυνομία) ότι ήθελε να επιστρέψει και να συναντηθεί με τον Λεβέντη μετά την προσωπική του πρόσκληση. Και η αρχική ντροπή έγινε φόβος όταν συνειδητοποίησε ότι η εθελούσια επιστροφή της μπορούσε όντως να εκληφθεί ως συναίνεση σε ό,τι προκύψει και όχι ως βιασμός.

Μισό λεπτό.

Θεωρείς πως ήταν βιασμός αλλά επειδή γύρισε μόνη της στο πάρτι, δεν θα την πάρουν οι αστυνομικοί στα σοβαρά αν το πει αυτό. Έτσι, λέει ψέματα, πως την άρπαξαν και την οδήγησαν στο δωμάτιο του δράστη για να μη φανεί πως τον γούσταρε σε πρώτη φάση.

Αυτό σκέφτηκα κι εγώ στην αρχή. Τι να πω;