Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:39
Ακροδεξιο είναι με την έννοια που πρότειναν οι ακροδεξιοί τους πετάμε όλους μέσα κι ας ζήσει ο ισχυρότερος.
Είναι ακροδεξιό από κάθε έννοια. Και αυτό που λες "τους πετάνε μέσα κλπ" δεν το έχει πει ούτε ο Βελόπουλος, που είναι από τους πρώτους που πρότειναν τη λύση των ξερονησιων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:39
Αν το κάνει κάποιος άλλος, θα είναι το ίδιο με τις σημερινές δομές, απλά σε μέρος που δεν έρχονται σε τριβή με τους κατοίκους.
Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.

Αδυνατώ να κατανοήσω για ποιον λόγο κάποιος απρόσκλητος εισβολέας πρέπει να γίνει μέλος μιας κοινωνίας που ούτε τον θέλει ούτε του χρωστάει τίποτα ιδίως από τη στιγμή που η κοσμοθεωρία του εισβολέα είναι σε αντίθεση με αυτή της κοινωνίας στην οποία εισβάλει. Δεν είναι άνθρωποι β' κατηγορίας απλά δεν είναι μέλη της κοινωνίας, βρίσκονται προσωρινά στη χώρα μας μέχρι να επαναπατριστούν και δενθα γίνουν μέλη της κοινωνίας ΠΟΤΕ.

τεν τεν έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:03 https://twitter.com/PtisiMagazine/statu ... 89696?s=20

Ορίστε η πρώτη παράμετρος για την έφοδο των μεταναστών

Βασικα σε οποια αποφαση παει να παρθει υπερ του, θα πρεπει να ασκησουμε Βετο.

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:05
Lord Brum έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:50
Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:47

Προτιμώ να λυθεί το πρόβλημα με όρους πολιτισμού και όχι ζούγκλας.
και εγώ θέλω παγκόσμια ειρήνη, μια φεράρι και μισθός 100000/μήνα. Με βαση τον ρεαλισμό τι προτιμάς να κυκλοφορούν σε αγέλες σε πόλεις και χωριά ή να είναι μαντρωμένοι κάπου που δεν θα τους βλέπεις καν?
Δεν όμοια δύσκολο το να φερθείς με στοιχειωδη σεβασμό σε μερικές χιλιάδες αλλοδαπούς με το να επιτύχεις την παγκόσμια ειρήνη.

Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι οι μετανάστες αφήνονται σε δομές γκέτο μέσα στη βρώμα και την εγκατάλειψη, να τριγυρναν σαν άεργοι, μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει.

Λογικό από ένα σημείο και μετα, λόγω συνθηκών και αεργιας να προκαλουνται ζητηματα. Αύξηση της χρηματοδότησης για καλύτερες δομές και προσφορά απασχόλησης σε όσους μπορούν να εργαστούν, είναι δύο μέτρα που θα μπορούσαν να θέσουν υπό έλεγχο το πρόβλημα.

Αλλά οι καλύτερες δομές (ακόμα και αν τα χρήματα ήταν από ΕΕ) και η προσφορά εργασίας είναι μέτρα που θα σας χαλούσαν σφόδρα καθότι "αποτελούν δέλεαρ για να μας κατσικωθουν εδώ".

Οπότε προέκυψε η λύση για τα ξερονήσια, που ρίχνει σε ακόμη χειρότερη μοίρα τους μετανάστες και τους εξισώνει με τους λεπρούς από τη Σπιναλόγκα, αλλά πετυχαίνει ταυτόχρονα να μείνει ευχαριστημένος ο εσμος που προχθές έβριζε εγγυες γυναίκες στη Χίο.

Βέβαια αν το ζήτημα είναι να εξαφανιστεί το πρόβλημα και όχι να λυθεί, γιατί να τους πάμε στα ξερονήσια; Γιατί να μην τους βυθίσουμε στο δρόμο προς τα ξερονήσια και να τελειώνουμε οριστικά με δαυτους;

ο σεβασμός είναι μονόπλευρος? Αυτοί επέδειξαν στοιχειώδη σεβασμό όταν εισέβαλαν ετσιθελικά στη χώρα? Όταν πετροβολούν αστυνομικούς? Γιατί οφείλει η χώρα σεβασμό σε αυτούς που δεν την σέβονται.
Όποιος ΄'ερθει με χαρτιά διαβατήρια από συρία κλπ οκ, αλλά τα αφγοπακια μια κλωτσιά και πίσω στην πατρίδα τους

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46 Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.

Μιλάμε για ανεπιθύμητους ανθρώπους που έχουν παρανομήσει και μόνο με την είσοδο τους στη χώρα. Χώρια οτι μπορεί να έχουν προκαλέσει ναυάγια και θανάτους και μεγάλο κόστος στο κράτος. Για ανθρώπους που επίτηδες καταστρέφουν τα έγγραφα τους και δηλώνουν ψευδή στοιχειά κατ εξακολούθηση. Ανθρώπους που επιβαρύνουν τη χώρα με το φαγητό, το νερό, τον τόπο διαμονής, φύλαξης και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. Για ανθρώπους που μόλις αντιλαμβάνονται ότι θα απελαθούν εξαφανίζονται. Μιλάμε για ανθρώπους που (ως σύνολο) στατιστικά δημιουργούν εγκληματικότητα και ενοχλούν τους ντόπιους. Αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν θέλουμε να τους πάμε σε νησιά μέχρι να αποφασίσουν να γυρίσουν στο σπίτι τους με δικά μας έξοδα.

Δεν μιλάμε για κάτεργα αλλά συνθήκες ίδιες με αυτές που θα είχαν στα μεγάλα νησιά χωρίς να μπορούν να ενοχλούν τους ντόπιους ή να διαφεύγουν όταν τους ζητάνε για απέλαση.

Επίσης απαιτούνται μέτρα που θα αποθαρρύνουν τρίτους να έρχονται.

Το μόνο επιχείρημα ενάντια στη μεταφορά στα νησιά μπορεί να είναι το κόστος και η δυσκολία στη δημιουργία υποδομών.

Η μη μεταφορά σε νησιά σημαίνει ενδεχομένως διαιώνιση των ροών, συνέχιση των προβλημάτων των ντόπιων, αποδράσεις κτλ. Δεν υπάρχει ορθολογισμός σε αυτό.

Το αν φαίνονται τα μέτρα ακροδεξιά ή ότι φαίνεται πως αντιμετωπίζονται ως παρίες δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα τη στιγμή που οδηγεί στη διατήρηση και τη διόγκωση του προβλήματος που καλούμαστε να λύσουμε.

Lord Brum έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:58

σωστός μεν, οι φασίστες δεν θα σου δώσουν πύραυλο δε.

Οταν φτασω με το καλο θα κατασκηνωσω εξω απο το Κενεντι θα παρω επιδομα σεληνιακου μεταναστη και καποια στιγμη θα δωσουν και τον πυραυλο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:00
Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46
Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.
Να υποθέσω ότι το αντίθετο το βρίσκεις θετικό;

Μπορείς να εκλάβεις το "αντίθετο" με όποια ανάγνωση θες.

Ούτε το αντίθετο είναι θετικό. Αλλά δε μπαίνει το ζήτημα έτσι όπως θέλετε να το θέσετε. Το διλημμα "ή θα έχουμε ικανοποιημένους τους μετανάστες ή τους ντόπιους πληθυσμούς" που υπονοεί ότι δεν μπορούν να συμβούν και τα δύο ταυτόχρονα, είναι ψευτοδιλημμα.

Μια χαρά μπορούν να συμβιώσουν δύο ετερογενείς πληθυσμοί μερικών χιλιάδων ατόμων, με ορισμένα διορθωτικά μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση. Δεν χρειάζονται ούτε ξερονήσια ούτε καθημερινές εντάσεις.

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:39
Ακροδεξιο είναι με την έννοια που πρότειναν οι ακροδεξιοί τους πετάμε όλους μέσα κι ας ζήσει ο ισχυρότερος.
Είναι ακροδεξιό από κάθε έννοια. Και αυτό που λες "τους πετάνε μέσα κλπ" δεν το έχει πει ούτε ο Βελόπουλος, που είναι από τους πρώτους που πρότειναν τη λύση των ξερονησιων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:39
Αν το κάνει κάποιος άλλος, θα είναι το ίδιο με τις σημερινές δομές, απλά σε μέρος που δεν έρχονται σε τριβή με τους κατοίκους.
Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.

Πιστεύεις δηλαδή ότι η τριβή των κατοίκων με τους αιτούντες άσυλο οδήγησε σε αυξημένη αλληλοκατανόηση που θα διαταραχτεί αν απομακρυνθουν; οοοοοοοκ.

https://twitter.com/john_wayne_gr/statu ... 6169528320

Φρεσκοτατο!!!!

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:05 Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι οι μετανάστες αφήνονται σε δομές γκέτο μέσα στη βρώμα και την εγκατάλειψη, να τριγυρναν σαν άεργοι, μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει.

Λογικό από ένα σημείο και μετα, λόγω συνθηκών και αεργιας να προκαλουνται ζητηματα. Αύξηση της χρηματοδότησης για καλύτερες δομές και προσφορά απασχόλησης σε όσους μπορούν να εργαστούν, είναι δύο μέτρα που θα μπορούσαν να θέσουν υπό έλεγχο το πρόβλημα.

Αλλά οι καλύτερες δομές (ακόμα και αν τα χρήματα ήταν από ΕΕ) και η προσφορά εργασίας είναι μέτρα που θα σας χαλούσαν σφόδρα καθότι "αποτελούν δέλεαρ για να μας κατσικωθουν εδώ".

Συγνώμη αλλά φαίνεται ότι δεν εχεις καταλάβει καν το πρόβλημα.

Πρώτον σε πόσους θα προσφέρεις εργασία; Εδώ τα ποσοστά ανεργίας ήταν πολύ υψηλά και για τους ντόπιους. Άντε να πεις ότι χρειαζόμαστε ανασφάλιστη εργασία. Πόση;

Αν τους προσφέρεις καλές συνθήκες, εργασία κτλ. Τι τους εμποδίζει από το να σηκώσουν το τηλέφωνο (όπως και κάνουν) και να πουν στον Χασάν από το Μπακλαντές να έρθει και αυτός εδώ; Και σε αυτόν θα του βρεις δουλειά; Και σε αυτόν δομές; Και αυτόν θα τρέχει το λιμένικό να τον σώσει; Και πόσους υπαλλήλους πρέπει να απασχολείς; Αυτά κοστίζουν. Κοστίζουν πολλά λεφτά. Παρα πολλά λεφτά. Και κυρίως δε γίνονται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:12
Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:39
Ακροδεξιο είναι με την έννοια που πρότειναν οι ακροδεξιοί τους πετάμε όλους μέσα κι ας ζήσει ο ισχυρότερος.
Είναι ακροδεξιό από κάθε έννοια. Και αυτό που λες "τους πετάνε μέσα κλπ" δεν το έχει πει ούτε ο Βελόπουλος, που είναι από τους πρώτους που πρότειναν τη λύση των ξερονησιων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:39
Αν το κάνει κάποιος άλλος, θα είναι το ίδιο με τις σημερινές δομές, απλά σε μέρος που δεν έρχονται σε τριβή με τους κατοίκους.
Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.
Πιστεύεις δηλαδή ότι η τριβή των κατοίκων με τους αιτούντες άσυλο οδήγησε σε αυξημένη αλληλοκατανόηση που θα διαταραχτεί αν απομακρυνθουν; οοοοοοοκ.

Πιστεύω ότι αν παιρνονταν μέτρα που να εξασφαλίσουν ένα ανεκτό επίπεδο διαβίωσης στους μετανάστες, οι εντάσεις μεταξύ των μεν και των δε θα μειωνόταν.

Το να τους απομακρύνεις στα ξερονήσια είναι σαν να τους αντιμετωπίζεις ως μολυσματικά στοιχεία, όπως ακριβώς συνέβαινε και με τους αριστερούς κάποια άλλη εποχή.

Δείχνει έλλειψη αλληλεγγύης, άρνηση του δικαιώματος σε μια νορμάλ διαβίωση αφού θα ζουν σαν αποκλεισμένοι και παράλληλα στήριξη στα ακροδεξιά αφηγήματα που θα φουντώσουν κι άλλο. Δεν έχει πάτο αυτό το βαρέλι, είναι σαν φαύλος κύκλος.

Μεθαύριο θα σκοτώνονται μετανάστες σε αποτυχημένα push backs και θα βγαίνουν εδώ οι lord brum να λένε ότι αυτό "είναι ρεαλισμός. Αν ήθελαν ας μην ερχόταν. Πήραν τα ρίσκα τους και δεν τους βγήκε. Μπράβο στην κυβέρνηση". Και αυτή θα είναι η επίσημη γραμμή.

Κάπου πρέπει να μπει φρένο σε αυτό.

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:00
Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46
Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.
Να υποθέσω ότι το αντίθετο το βρίσκεις θετικό;

Μπορείς να εκλάβεις το "αντίθετο" με όποια ανάγνωση θες.
Ούτε το αντίθετο είναι θετικό. Αλλά δε μπαίνει το ζήτημα έτσι όπως θέλετε να το θέσετε. Το διλημμα "ή θα έχουμε ικανοποιημένους τους μετανάστες ή τους ντόπιους πληθυσμούς" που υπονοεί ότι δεν μπορούν να συμβούν και τα δύο ταυτόχρονα, είναι ψευτοδιλημμα.

Μια χαρά μπορούν να συμβιώσουν δύο ετερογενείς πληθυσμοί μερικών χιλιάδων ατόμων, με ορισμένα διορθωτικά μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση. Δεν χρειάζονται ούτε ξερονήσια ούτε καθημερινές εντάσεις.

Το ότι δεν είναι φυσικά δυνατό να συμβεί δε σημαίνει ότι είναι και εύκολο. Εδικά αυτό το "μικρές διορθωτικές κινήσεις" μου φαίνεται τραγικά αισιόδοξο. Πρώτα απ'όλα μιλάμε για ανθρώπους που όχι μόνο δεν έχουν καμιά επαφή αλλά κυρίως καμιά αφοσίωση στην ελληνική κοινωνία αλλά βλέπουν ακόμα τη χώρα ως απλό σημείο διάβασης. Αν μπορούσαν να περάσουν στη Γερμανία απο την Προβηγκία θα πήγαιναν στην Προβηγκία, όχι στον Έβρο ούτε στη Μυτιλήνη. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι όσο υποχρεώνονται να μένουν στην Ελλάδα, είτε τους βάλεις σε Ξερονήσι, είτε στη Μόρια είτε σε διαμέρισμα στο Παγκράτι, εδώ θα νοιώθουν παγιδευμένοι, και όσο νοιώθουν παγιδευμένοι όχι μόνο δε θα έχουν λόγο να έχουν θετικές τριβές με τους κατοίκους αλλά θα τους πετάνε και πέτρες με κάθε ευκαιρία ή τα τους κλέβουν τις κότες και θα υπάρχουν συγκρούσεις, στις πιο απλές περιπτώσεις, δε μιλάω καν για τα εγκληματικά στοιχεία.

Για να συμβιώσουν 2 ετερογενείς πληθυσμοί πρέπει να υπάρχει πρώτα διάθεση να συμβιώσουν. Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα και μια σημαντική λεπτομέρεια που ξεχνάτε πολλοί είναι ότι δεν είμαστε μόνο εμείς που δεν τους θέλουμε, ούτε αυτοί μας θέλουν

Belisarius έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:21
Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:05 Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι οι μετανάστες αφήνονται σε δομές γκέτο μέσα στη βρώμα και την εγκατάλειψη, να τριγυρναν σαν άεργοι, μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει.

Λογικό από ένα σημείο και μετα, λόγω συνθηκών και αεργιας να προκαλουνται ζητηματα. Αύξηση της χρηματοδότησης για καλύτερες δομές και προσφορά απασχόλησης σε όσους μπορούν να εργαστούν, είναι δύο μέτρα που θα μπορούσαν να θέσουν υπό έλεγχο το πρόβλημα.

Αλλά οι καλύτερες δομές (ακόμα και αν τα χρήματα ήταν από ΕΕ) και η προσφορά εργασίας είναι μέτρα που θα σας χαλούσαν σφόδρα καθότι "αποτελούν δέλεαρ για να μας κατσικωθουν εδώ".
Συγνώμη αλλά φαίνεται ότι δεν εχεις καταλάβει καν το πρόβλημα.

Πρώτον σε πόσους θα προσφέρεις εργασία; Εδώ τα ποσοστά ανεργίας ήταν πολύ υψηλά και για τους ντόπιους. Άντε να πεις ότι χρειαζόμαστε ανασφάλιστη εργασία. Πόση;

Αν τους προσφέρεις καλές συνθήκες, εργασία κτλ. Τι τους εμποδίζει από το να σηκώσουν το τηλέφωνο (όπως και κάνουν) και να πουν στον Χασάν από το Μπακλαντές να έρθει και αυτός εδώ; Και σε αυτόν θα του βρεις δουλειά; Και σε αυτόν δομές; Και αυτόν θα τρέχει το λιμένικό να τον σώσει; Και πόσους υπαλλήλους πρέπει να απασχολείς; Αυτά κοστίζουν. Κοστίζουν πολλά λεφτά. Παρα πολλά λεφτά. Και κυρίως δε γίνονται.

Αφού ήρθε ο Κούλης τώρα και τα σύνορα γίναν απροσπελαστα. Έτσι δεν λένε;

Δεν υπάρχει κίνδυνος να ρθει ο Χασάν...

Ερντογάν: Οι Έλληνες να θυμούνται πως ίσως κάποια μέρα χρειαστούν συμπόνια
Ο Τούρκος πρόεδρος ζητά από την Ελλάδα και την ΕΕ να σεβαστούν την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα.

Επίθεση κατά της Ελλάδας και των χωρών της ΕΕ εξαπέλυσε ο Τούρκος πρόεδρος, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, ζητώντας, όπως είπε να συμμορφωθούν με την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα στο θέμα των προσφύγων από τη Συρία, εν μέσω της έντασης στα ελληνοτουρκικά σύνορα λόγω της άφιξης μεγάλων αριθμών μεταναστών που, υποκινούμενοι από την τουρκική κυβέρνηση, προσπαθούν να περάσουν στο ελληνικό έδαφος.
«Καλούμε την Ελλάδα και όλες τις χώρες της ΕΕ να αντιμετωπίσουν με σεβασμό τους πρόσφυγες, που έφτασαν στις περιοχές τους, σύμφωνα με την Οικουμενική Διακήρυξη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων» είπε, σύμφωνα με το τουρκικό πρακτορείo Anadolu ο Ερντογάν, μιλώντας σε συνάντηση της κοινοβουλευτικής ομάδας του κόμματός του στην Άγκυρα.

Ο Τούρκος πρόεδρος καταφέρθηκε κατά της Ελλάδας δείχνοντας μια φωτογραφία από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο με Έλληνες που κατέφυγαν στη Συρία. «Ένα από τα αγόρια ή κορίτσια σε αυτή τη φωτογραφία ίσως να είναι ο παππούς ή η γιαγιά του Έλληνα πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη» είπε ο Τούρκος πρόεδρος.
«Κάθε Έλληνας που προσπαθεί με κάθε δυνατό τρόπο να μην δεχτεί πρόσφυγες στη χώρα του να μην ξεχνά πως κάποια ημέρα ίσως να βρεθεί σε μια θέση όπου θα χρειάζεται συμπόνια» είπε ο Τούρκος πρόεδρος.

Επίσης, επανέλαβε τους ισχυρισμούς πως σκάφη του ελληνικού Λιμενικού επιχειρούν να βυθίσουν λέμβους με μετανάστες και πρόσφυγες που προσπαθούν να περάσουν από τις τουρκικές ακτές στη Λέσβο και άλλα ελληνικά νησιά, κάτι που η Αθήνα διαψεύδει.
Υπενθυμίζεται πως Τούρκοι αξιωματούχοι ανακοίνωσαν την προηγούμενη εβδομάδα, μετά τον θάνατο 34 Τούρκων στρατιωτών στη Συρία, πως δεν θα εμποδίζουν άλλο μετανάστες και πρόσφυγες να εισέλθουν στην Ευρώπη. Έκτοτε χιλιάδες έχουν μεταβεί στην Αδριανούπολη, επιχειρώντας να περάσουν τα σύνορα.

(με πληροφορίες από Anadolu, Reuters)

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ern ... NhmOcPgG88

Mλκες ο τύπος ειναι υπέρτατη τρολάρα, δεν υπάρχει! Ο ίδιος ισοπέδωσε με ιμπεριαλιστική επέμβαση τη Συρία και εχει ενα σκασμό πολιτικούς κρατούμενους στα κελιά του, και κουνάει το δάχτυλο για ανθρώπινα δικαιώματα.

Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:00
Namrail έγραψε: 04 Μαρ 2020, 15:46
Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.
Να υποθέσω ότι το αντίθετο το βρίσκεις θετικό;

Μπορείς να εκλάβεις το "αντίθετο" με όποια ανάγνωση θες.
Ούτε το αντίθετο είναι θετικό. Αλλά δε μπαίνει το ζήτημα έτσι όπως θέλετε να το θέσετε. Το διλημμα "ή θα έχουμε ικανοποιημένους τους μετανάστες ή τους ντόπιους πληθυσμούς" που υπονοεί ότι δεν μπορούν να συμβούν και τα δύο ταυτόχρονα, είναι ψευτοδιλημμα.

Μια χαρά μπορούν να συμβιώσουν δύο ετερογενείς πληθυσμοί μερικών χιλιάδων ατόμων, με ορισμένα διορθωτικά μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση. Δεν χρειάζονται ούτε ξερονήσια ούτε καθημερινές εντάσεις.

Όχι αγαπητέ μου, δεν υπάρχει περίπτωση συμβίωσης όταν οι μεν εκλαμβάνονται ως κάτι μολυσματικό και οι δε καλύπτονται από τον όρο "μετανάστης" που συνεπάγεται κάτι δεδομένα καλό, συναινετικό και με αυξημένη διάθεση ενσωμάτωσης που παρεμποδίζεται μόνον από τους κακούς.

Ή θα αποδίδετε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι χωρίς παρλαπίπες και θα σεβαστείτε την ελευθερία έκφρασης και τις ευαισθησίες των γηγενών ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο που την αναγνωρίζετε, την υποστηρίζετε και τη δικαιολογείτε στους "πρόσφυγες" ή θα συνεχίσετε το ίδιο τροπάρι.

Το σίγουρο είναι ότι το τι είναι ψευτοδίλημμα και τι όχι δεν θα το ορίζετε εσείς.

Απλώς γιατί δεν μπορείτε να το κάνετε με λογικά επιχειρήματα αλλά μόνον με βία. Βασικό.

vantono έγραψε: 04 Μαρ 2020, 16:29
Ερντογάν: Οι Έλληνες να θυμούνται πως ίσως κάποια μέρα χρειαστούν συμπόνια
Ο Τούρκος πρόεδρος ζητά από την Ελλάδα και την ΕΕ να σεβαστούν την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα.

Επίθεση κατά της Ελλάδας και των χωρών της ΕΕ εξαπέλυσε ο Τούρκος πρόεδρος, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, ζητώντας, όπως είπε να συμμορφωθούν με την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα στο θέμα των προσφύγων από τη Συρία, εν μέσω της έντασης στα ελληνοτουρκικά σύνορα λόγω της άφιξης μεγάλων αριθμών μεταναστών που, υποκινούμενοι από την τουρκική κυβέρνηση, προσπαθούν να περάσουν στο ελληνικό έδαφος.
«Καλούμε την Ελλάδα και όλες τις χώρες της ΕΕ να αντιμετωπίσουν με σεβασμό τους πρόσφυγες, που έφτασαν στις περιοχές τους, σύμφωνα με την Οικουμενική Διακήρυξη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων» είπε, σύμφωνα με το τουρκικό πρακτορείo Anadolu ο Ερντογάν, μιλώντας σε συνάντηση της κοινοβουλευτικής ομάδας του κόμματός του στην Άγκυρα.

Ο Τούρκος πρόεδρος καταφέρθηκε κατά της Ελλάδας δείχνοντας μια φωτογραφία από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο με Έλληνες που κατέφυγαν στη Συρία. «Ένα από τα αγόρια ή κορίτσια σε αυτή τη φωτογραφία ίσως να είναι ο παππούς ή η γιαγιά του Έλληνα πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη» είπε ο Τούρκος πρόεδρος.
«Κάθε Έλληνας που προσπαθεί με κάθε δυνατό τρόπο να μην δεχτεί πρόσφυγες στη χώρα του να μην ξεχνά πως κάποια ημέρα ίσως να βρεθεί σε μια θέση όπου θα χρειάζεται συμπόνια» είπε ο Τούρκος πρόεδρος.

Επίσης, επανέλαβε τους ισχυρισμούς πως σκάφη του ελληνικού Λιμενικού επιχειρούν να βυθίσουν λέμβους με μετανάστες και πρόσφυγες που προσπαθούν να περάσουν από τις τουρκικές ακτές στη Λέσβο και άλλα ελληνικά νησιά, κάτι που η Αθήνα διαψεύδει.
Υπενθυμίζεται πως Τούρκοι αξιωματούχοι ανακοίνωσαν την προηγούμενη εβδομάδα, μετά τον θάνατο 34 Τούρκων στρατιωτών στη Συρία, πως δεν θα εμποδίζουν άλλο μετανάστες και πρόσφυγες να εισέλθουν στην Ευρώπη. Έκτοτε χιλιάδες έχουν μεταβεί στην Αδριανούπολη, επιχειρώντας να περάσουν τα σύνορα.

(με πληροφορίες από Anadolu, Reuters)

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ern ... NhmOcPgG88
Mλκες ο τύπος ειναι υπέρτατη τρολάρα, δεν υπάρχει! Ο ίδιος ισοπέδωσε με ιμπεριαλιστική επέμβαση τη Συρία και εχει ενα σκασμό πολιτικούς κρατούμενους στα κελιά του, και κουνάει το δάχτυλο για ανθρώπινα δικαιώματα.

Εμμέσως πλην σαφώς καταλαβαίνω ότι μας απειλεί ότι θα μας κάνει και εμάς πρόσφυγες .

Phorum.com.gr

Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο