εξελίξεις στην Ουκρανία

[stavmanr]

αν εβγαινε θα ήταν μια κινηση ματ, αν οχι η αρχή σε έναν μακρυ και επίμονο αγώνα

θα επρεπε να ξεκινησει με μεγάλη επιστράτευση απο την αρχή ?
με ολοκληρωτικό πολεμο απο την αρχή ?

οι στρατοί, οι κοινωνίες, οι χώρες, ο κοσμος ολος χρειάζονται μια περίοδο προτοιμασίας για τις νεες πραγματικότητες

Ακριβως αυτο.

Ρε παληκάρια, είστε με τα καλά σας ή να φωνάξω κανέναν πατέρα να σας διαβάσει;

https://www.newsit.gr/wp-content/upload ... asEuro.jpg

[πατησιωτης]

τι ακριβώς έλεγαν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί στους Ουκρανούς όλο αυτό το διάστημα;

Εβαλαν βέτο το 2008 για την είσοδο της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.

[Maspoli]

τι ακριβώς έλεγαν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί στους Ουκρανούς όλο αυτό το διάστημα;

Εβαλαν βέτο το 2008 για την είσοδο της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.

Ας έλεγαν λοιπόν το 2021 ότι θα ξαναβάλουν αν πάει να ενταχθεί.

[πατησιωτης]

Τη φόρμουλα Ουκρανία στην ΕΕ αλλά όχι στο ΝΑΤΟ την πρότεινε ως και ο Κίσσινγκερ.Ο Πούτιν μπορούσε να την πάρει.Αλλά το πρόβλημά του ήταν η ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Το ΝΑΤΟ είναι το σκιάχτρο που κουνάει για να θέσει το θέμα επί στρατιωτικών και όχι πολιτικών βάσεων.
Αλλά το αίτημα του Μαιντάν ήταν η συμφωνία σύνδεσης με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Επ αυτού έγινε το πατατράκ,έπεσε ο Γιανουκόβιτς και αυτός κατέλαβε την Κριμαία.

[πατησιωτης]

τι ακριβώς έλεγαν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί στους Ουκρανούς όλο αυτό το διάστημα;

Εβαλαν βέτο το 2008 για την είσοδο της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.

Ας έλεγαν λοιπόν το 2021 ότι θα ξαναβάλουν αν πάει να ενταχθεί.

Ο Σολτς είπε ότι το είπε στον Πούτιν ότι δεσμεύεται για 20 χρόνια ότι δεν θα μπει.

[Maspoli]

Θα ήθελα πάντως πατησιωτη πηγή όπου να αναφέρεται ρητά ότι στο Βουκουρέστι άσκησαν βέτο η Γερμανία και η Γαλλία στην Ουκρανία.

Πηγή που αναφέρεται σε γεγονός και όχι σε κουτσομπολιά και φήμες. Υπάρχει τέτοιο ντοκουμεντο ή δήλωση του Σαρκοζί ή της Μέρκελ ότι άσκησε κάποιος τους βέτο;

[πατησιωτης]

Θα ήθελα πάντως πατησιωτη πηγή όπου να αναφέρεται ρητά ότι στο Βουκουρέστι άσκησαν βέτο η Γερμανία και η Γαλλία στην Ουκρανία.

Πηγή που αναφέρεται σε γεγονός και όχι σε κουτσομπολιά και φήμες. Υπάρχει τέτοιο ντοκουμεντο ή δήλωση του Σαρκοζί ή της Μέρκελ ότι άσκησε κάποιος τους βέτο;

Τώρα μου θυμίζεις αυτούς που λένε ότι ο Καραμανλής δεν άσκησε βέτο για τα Σκόπια επειδή η απόφαση ήταν ομόφωνη.
Υποψήφιες ήσαν και η Ουκρανία και η Γεωργία αλλά δεν μπήκαν.

[Maspoli]

Εβαλαν βέτο το 2008 για την είσοδο της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.

Ας έλεγαν λοιπόν το 2021 ότι θα ξαναβάλουν αν πάει να ενταχθεί.

Ο Σολτς είπε ότι το είπε στον Πούτιν ότι δεσμεύεται για 20 χρόνια ότι δεν θα μπει.

Δουλευόμαστε; Υπέγραψε κάτι ως γερμανικό κράτος;

[Maspoli]

Θα ήθελα πάντως πατησιωτη πηγή όπου να αναφέρεται ρητά ότι στο Βουκουρέστι άσκησαν βέτο η Γερμανία και η Γαλλία στην Ουκρανία.

Πηγή που αναφέρεται σε γεγονός και όχι σε κουτσομπολιά και φήμες. Υπάρχει τέτοιο ντοκουμεντο ή δήλωση του Σαρκοζί ή της Μέρκελ ότι άσκησε κάποιος τους βέτο;

Τώρα μου θυμίζεις αυτούς που λένε ότι ο Καραμανλής δεν άσκησε βέτο για τα Σκόπια επειδή η απόφαση ήταν ομόφωνη.
Υποψήφιες ήσαν και η Ουκρανία και η Γεωργία αλλά δεν μπήκαν.

Η ελληνική κυβέρνηση έλεγε ότι θα ασκήσει βέτο;
Ναι, το έλεγε-ανεξάρτητα του τι έγινε και αν το έθεσε μόνος του ή όλοι μαζί.

Η γερμανική κυβέρνηση έλεγε δημόσια κάτι τέτοιο;
Όχι, δεν το έλεγε.

Και δεν μιλάμε για κάποιους που λένε.

Μιλάμε για το τι έλεγε ο Καραμανλής και ο Σολτς στις δυο περιπτώσεις που συνέκρινες

[stavmanr]

Ο πόλεμος όμως ήταν κάτι άλλο. Δεν ήταν με βάση τα παράθυρα του Κρεμλίνου. Αλλά με βάση τις κλειστά παράθυα και τις φαντασιώσεις του.
Η πραγματικότητα είναι μία. Καλώς η κακώς εδώ και 30 χρόνια στην Ουκρανία συντελείται εθνογένεση. Και από το 2014 αυτό έλαβε χώρα ακόμα και στο εσωτερικό περιοχών όπως η Χερσώνα.

Η εθνογένεση είναι απλά μια ιδεολογικά φορτισμένη λέξη. Ιστορικά είναι χρήσιμη όταν εξετάζεις ένα φαινόμενο από απόσταση αιώνων. Στο παρόν είναι απλά προπαγάνδα, ότι είναι ένα `φυσικό φαινόμενο' και όχι μια πολιτική διαδικασία που προωθείται από κέντρα συμφερόντων. Κοινώς είναι όρος προπαγάνδας, επιπέδου "μπαντεριστές".

Δηλαδή να θεωρήσουμε και τη Ρωσία ως μη έθνος και να την ξανακοιτάξουμε σε κανα δύο αιώνες ή αυτό θα ισχύει μόνο για την Ουκρανία και κάθε άλλη αυτόνομη δημοκρατία της πρώην Σοβ. Ένωσης εκτός της Ρωσίας;

[πατησιωτης]

Ας έλεγαν λοιπόν το 2021 ότι θα ξαναβάλουν αν πάει να ενταχθεί.

Ο Σολτς είπε ότι το είπε στον Πούτιν ότι δεσμεύεται για 20 χρόνια ότι δεν θα μπει.

Δουλευόμαστε; Υπέγραψε κάτι ως γερμανικό κράτος;

Δεν μπορεί άνευ αιτιολογίας να απαγορευθεί σε μια χώρα γραπτώς να γίνει μέλος της ΕΕ ή του ΝΑΤΟ επειδή το θέλει κάποιος τρίτος.Πρέπει να υπάρχει αιτιολογία ή πρόφαση για να γίνει αυτό.Ακόμη και η Ελλάδα έλεγε ότι τα Σκόπια θα μπουν αν αλλάξουν το όνομά τους όπως και συνέβη.Δεν μπαίνεις ότι και να κάνεις επειδή δεν το θέλει άλλος δεν γίνεται επίσημα,μόνο ανεπίσημα.

[Maspoli]

Ο Σολτς είπε ότι το είπε στον Πούτιν ότι δεσμεύεται για 20 χρόνια ότι δεν θα μπει.

Δουλευόμαστε; Υπέγραψε κάτι ως γερμανικό κράτος;

Δεν μπορεί άνευ αιτιολογίας να απαγορευθεί σε μια χώρα γραπτώς να γίνει μέλος της ΕΕ ή του ΝΑΤΟ επειδή το θέλει κάποιος τρίτος.Πρέπει να υπάρχει αιτιολογία ή πρόφαση για να γίνει αυτό.Ακόμη και η Ελλάδα έλεγε ότι τα Σκόπια θα μπουν αν αλλάξουν το όνομά τους όπως και συνέβη.Δεν μπαίνεις ότι και να κάνεις επειδή δεν το θέλει άλλος δεν γίνεται επίσημα,μόνο ανεπίσημα.

Βρίσκεται εύκολα. Δεν γίνεται δεκτή μέχρι να εφαρμοστεί πλήρως η συμφωνία του Μινσκ. Είχε εφαρμόσει η Ουκρανία την συμφωνία που είχε υπογράψει; Όχι δεν την είχε.

[stavmanr]

(...) η συμφωνία του Μινσκ. Είχε εφαρμόσει η Ουκρανία την συμφωνία που είχε υπογράψει; Όχι δεν την είχε.

Για 20η φορά στο φόρουμ.
Η συμφωνία του Μινσκ είχε ένα προαπαιτούμενο πριν προχωρήσει στην εφαρμογή των υπόλοιπων άρθρων.
Έπρεπε να φύγουν όλα τα ξένα στρατεύματα από την επικράτεια της Ουκρανίας. Τα ρώσικα στρατεύματα ουδέποτε έφυγαν από την επικράτεια της Ουκρανίας. Δεν μπορούσε να εφαρμοστεί κανένα άρθρο της συνθήκης δεδομένου ότι 15 ημέρες μετά την υπογραφή, η συνθήκη κατέστη τυπικά άκυρη λόγω μη τήρησης του παραπάνω.

Εδώ να σημειώσουμε ότι η συμφωνία αυτή που συμφώνησε κι ο Πούτιν προέβλεπε πλήρη αμνηστία για τους εγκληματίες πολέμου κι από τις δύο πλευρές.

Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts of Ukraine.

Περί αποναζιστικοποίησης ο λόγος...

[dna replication]

Τη φόρμουλα Ουκρανία στην ΕΕ αλλά όχι στο ΝΑΤΟ την πρότεινε ως και ο Κίσσινγκερ.Ο Πούτιν μπορούσε να την πάρει.Αλλά το πρόβλημά του ήταν η ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Το ΝΑΤΟ είναι το σκιάχτρο που κουνάει για να θέσει το θέμα επί στρατιωτικών και όχι πολιτικών βάσεων.
Αλλά το αίτημα του Μαιντάν ήταν η συμφωνία σύνδεσης με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Επ αυτού έγινε το πατατράκ,έπεσε ο Γιανουκόβιτς και αυτός κατέλαβε την Κριμαία.

αντε πάλι, αιώνια λουπα, ματαιότης..
το αιτημα του Μαιντάν ήταν η Ευρώπη και απο πίσω η Νουλαντ-fucktheEU- κανονιζε τη νεα κυβέρνηση για να διασφαλίσει την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας

[dna replication]

Ο Σολτς είπε ότι το είπε στον Πούτιν ότι δεσμεύεται για 20 χρόνια ότι δεν θα μπει.

trust me bro!