Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 28 Σεπ 2022, 14:24 Τα δημοψηφίσματα έβαλαν ταφόπλακα στην πιθανότητα εύρεσης διπλωματική λύσης.
Οι ιμπεριαλιστές δεν θέλουν ειρήνη θέλουν πόλεμο.

Τα δημοψηφίσματα όμως χαράσσουν γραμμές που μπορεί να τελειώσουν τον πόλεμο."Διπλωματική λύση" με την έννοια συνθήκης ειρήνης δεν μπορεί να υπάρξει αλλά μπορεί να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και μια άλλη παγωμένη σύγκρουση όπως αυτή της Κορέας ή της Κύπρου.
Μέχρι τώρα οι στόχοι της Ρωσίας ήσαν ασαφείς.Έλεγε ότι η ειδική στρατιωτική επιχείρηση θα πετύχει τους στόχους της αλλά δεν μας έλεγε ποιοί είναι αυτοί οι στόχοι που κυμαίνονταν από όλη την Ουκρανία μέχρι κάποια κομμάτια.Τώρα καθορίζονται τα κομμάτια.
Στο καλό σενάριο οι επίστρατοι κρατάνε το μέτωπο και απογοητεύονται οι Ουκρανοί που θέλουν όλα τα εδάφη πίσω και φθάνουμε σε κατάπαυση του πυρός.
Στο κακό σενάριο δεν το πετυχαίνουν και η Ρωσία ρίχνει 5-6 ατομικές βόμβες οπότε ο Ζελένσκι λέει στον λαό του δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι και πάλι γίνεται κατάπαυση του πυρός.
Αυτό που φαντάζεσαι ως λύση,δηλαδή τη διατήρηση της εδαφικής ακεραιότητος της Ουκρανίας μπορεί να είναι σύμφωνο με το διεθνές δίκαιο αλλά θα σήμαινε ολοκληρωτική αποτυχία του Πούτιν που θα του στοίχιζε όχι μόνο τη θέση του αλλά ίσως και τη ζωή του.Μόνο με επανάσταση στη Ρωσία μπορεί να γίνει αυτό.

Δεν θα είναι η πρώτη φορά

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:32

zteo έγραψε: 28 Σεπ 2022, 14:24 Τα δημοψηφίσματα έβαλαν ταφόπλακα στην πιθανότητα εύρεσης διπλωματική λύσης.
Οι ιμπεριαλιστές δεν θέλουν ειρήνη θέλουν πόλεμο.

Τα δημοψηφίσματα όμως χαράσσουν γραμμές που μπορεί να τελειώσουν τον πόλεμο."Διπλωματική λύση" με την έννοια συνθήκης ειρήνης δεν μπορεί να υπάρξει αλλά μπορεί να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και μια άλλη παγωμένη σύγκρουση όπως αυτή της Κορέας ή της Κύπρου.
Μέχρι τώρα οι στόχοι της Ρωσίας ήσαν ασαφείς.Έλεγε ότι η ειδική στρατιωτική επιχείρηση θα πετύχει τους στόχους της αλλά δεν μας έλεγε ποιοί είναι αυτοί οι στόχοι που κυμαίνονταν από όλη την Ουκρανία μέχρι κάποια κομμάτια.Τώρα καθορίζονται τα κομμάτια.
Στο καλό σενάριο οι επίστρατοι κρατάνε το μέτωπο και απογοητεύονται οι Ουκρανοί που θέλουν όλα τα εδάφη πίσω και φθάνουμε σε κατάπαυση του πυρός.
Στο κακό σενάριο δεν το πετυχαίνουν και η Ρωσία ρίχνει 5-6 ατομικές βόμβες οπότε ο Ζελένσκι λέει στον λαό του δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι και πάλι γίνεται κατάπαυση του πυρός.
Αυτό που φαντάζεσαι ως λύση,δηλαδή τη διατήρηση της εδαφικής ακεραιότητος της Ουκρανίας μπορεί να είναι σύμφωνο με το διεθνές δίκαιο αλλά θα σήμαινε ολοκληρωτική αποτυχία του Πούτιν που θα του στοίχιζε όχι μόνο τη θέση του αλλά ίσως και τη ζωή του.Μόνο με επανάσταση στη Ρωσία μπορεί να γίνει αυτό.

5-6 κι όλας; Ακόμη και με μισή δεν ρισκάρει μόνο να στρέψει όλος ο υπόλοιπος κόσμος τα όπλα εναντίον του, αλλά περισσότερο να φανεί πόσο δεν δουλεύουν κι αυτά και να αρχίσει να σκέφτεται και το Τζουτζουκιστάν να πάρει ένα φιλετάκι για το σπίτι.

Αυτές οι γραμμές δεν είναι στάνταρ.
Μπορεί να τελειώσει με ένα σενάριο Κύπρου.
Αλλά μπορεί και με ολοκληρωτικό πόλεμο ως το τέλος.
Μέχρι να διαλυθεί η μια από τις 2 πλευρές.
Δηλαδή από τους σκληροπυρηνικό Στρελκόβ από τα δεξιά του Πούτιν που ακούω το 1 μύριο που επιστρατεύεται πρέπει να μπουκάρει στο Κιέβο και δεν έχει νόημα η διαπραγμάτευση...παράλληλα ο ίδιος δηλώνει πως περίπτωση ήττας μπορεί να φέρει συνέπειες παρόμοιες με την ήττα στον 1ο παγκόσμιο και να χρειαστούν δεκαετίες να ξανασταθούν στα πόδια τους.

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:32

zteo έγραψε: 28 Σεπ 2022, 14:24 Τα δημοψηφίσματα έβαλαν ταφόπλακα στην πιθανότητα εύρεσης διπλωματική λύσης.
Οι ιμπεριαλιστές δεν θέλουν ειρήνη θέλουν πόλεμο.

Τα δημοψηφίσματα όμως χαράσσουν γραμμές που μπορεί να τελειώσουν τον πόλεμο."Διπλωματική λύση" με την έννοια συνθήκης ειρήνης δεν μπορεί να υπάρξει αλλά μπορεί να υπάρξει κατάπαυση του πυρός και μια άλλη παγωμένη σύγκρουση όπως αυτή της Κορέας ή της Κύπρου.
Μέχρι τώρα οι στόχοι της Ρωσίας ήσαν ασαφείς.Έλεγε ότι η ειδική στρατιωτική επιχείρηση θα πετύχει τους στόχους της αλλά δεν μας έλεγε ποιοί είναι αυτοί οι στόχοι που κυμαίνονταν από όλη την Ουκρανία μέχρι κάποια κομμάτια.Τώρα καθορίζονται τα κομμάτια.
Στο καλό σενάριο οι επίστρατοι κρατάνε το μέτωπο και απογοητεύονται οι Ουκρανοί που θέλουν όλα τα εδάφη πίσω και φθάνουμε σε κατάπαυση του πυρός.
Στο κακό σενάριο δεν το πετυχαίνουν και η Ρωσία ρίχνει 5-6 ατομικές βόμβες οπότε ο Ζελένσκι λέει στον λαό του δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι και πάλι γίνεται κατάπαυση του πυρός.
Αυτό που φαντάζεσαι ως λύση,δηλαδή τη διατήρηση της εδαφικής ακεραιότητος της Ουκρανίας μπορεί να είναι σύμφωνο με το διεθνές δίκαιο αλλά θα σήμαινε ολοκληρωτική αποτυχία του Πούτιν που θα του στοίχιζε όχι μόνο τη θέση του αλλά ίσως και τη ζωή του.Μόνο με επανάσταση στη Ρωσία μπορεί να γίνει αυτό.

να τους συνοψισουμε λοιπόν γιατι μάλλον τα αγνοείς ενώ ήταν ξεκάθαρα δηλωμένα:
αποτροποή εισόδου στο ΝΑΤΟ
εφαρμογή του Μινσκ για σεβασμό και περιορισμένη αυτονομία ρωσώφωνων περιοχών
αποναζιστικοποίηση δηλαδή εγκατάλειψη του μπαντερικού αντιρωσικού αφηγήματος


αυτά ξεκινησε να διαπραγματευεται ο Ζελένκσυ αλλά του το ξέκοψαν και του το απαγόρευσαν οι ΗΠΑ, τωρα ζητάει και την Κριμαια πισω

Οπότε νεοι στοχοι της Ρωσίας είναι μια νεα μικρή χερσαία Ουκρανία-Μπαντεριστάν που είναι ηδη defacto προτεκτοράτο του ΝΑΤΟ
Αλλά η συγκρουση πια έχει ανοιξει πολύ περισσότερο απο την Ουκρανία που είναι ένα μόνο μέτωπο
και αφορά ολη τη μορφή του μεταπολεμικού κοσμου που έρχεται

Οπότε νεοι στοχοι της Ρωσίας είναι μια νεα μικρή χερσαία Ουκρανία-Μπαντεριστάν

Αυτά τα λες εσύ, ο Λαβρώφ δεν έχει πει τίποτε τέτοιο, ούτε κάποιος άλλος. Εκτός κι αν εκπροσωπείς επισήμως το Κρεμλίνο, οπότε αλλάζει.

dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:49

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:32
(...)

να τους συνοψισουμε λοιπόν γιατι μάλλον τα αγνοείς ενώ ήταν ξεκάθαρα δηλωμένα:
αποτροποή εισόδου στο ΝΑΤΟ

Δηλαδή, η Ουκρανία να είναι μονίμως χωρίς συμμαχίες απέναντι στις ορέξεις των ρώσων, μέχρι η Ρωσία να καταφέρει να την κατακτήσει ολόκληρη.

Δεν σε πειράζει να μεταφράζω...

εφαρμογή του Μινσκ για σεβασμό και περιορισμένη αυτονομία ρωσώφωνων περιοχών

Το Μινσκ δεν εφαρμόστηκε ποτέ από τη Ρωσία. Πρώτη προαπαιτούμενη απαίτηση του Μινσκ, για να ακολουθήσουν οι υπόλοιπες, ήταν να φύγουν όλα τα μη ουκρανικά όπλα από το Ντομπάς. Ουδέποτε η Ρωσία απέσυρε το στρατό της και τα όπλα της.
Μάλιστα συνεχίζει να κατέχει παράνομα μέρος της Ουκρανίας.

αποναζιστικοποίηση δηλαδή εγκατάλειψη του μπαντερικού αντιρωσικού αφηγήματος

Νέος ορισμός της "αποναζιστικοποίησης";
Τι άλλες βλακείες θα διαβάσουμε εδώ μέσα;
Κάθε τρελός του πλανήτη βγάζει έναν ορισμό και σκοτώνει κόσμο παριστάνοντας τον ιδεολόγο.

Αν ο Πούτιν μιλούσε για "αντιρωσισμό" θα το συζητούσαμε. Αν ο Πούτιν μιλούσε για ουκρανικό εθνικισμό, θα το συζητούσαμε.
Τις π...ριες περί ναζί πώς να τις συζητήσουμε;
Ούτε οι ίδιοι οι ρώσοι που έχουν μονόπλευρη ενημέρωση-πλύση εγκεφάλου τις πιστεύουν.
Δεν έχει από που να πιαστεί ο κοντός και αναμασά ιδεολογήματα του Β ΠΠ.

αυτά ξεκινησε να διαπραγματευεται ο Ζελένκσυ αλλά του το ξέκοψαν και του το απαγόρευσαν οι ΗΠΑ, τωρα ζητάει και την Κριμαια πισω

Η Κριμαία ήταν και είναι ουκρανική. Δεν είναι κάτι που ζητά ο Ζελένσκι κατ' αποκλειστικότητα. Μέχρι και η Τουρκία το ξεκαθάρισε στον Πούτιν. Ποιος; Η Τουρκία...

εισαι καμμένη περίπτωση λέμε

dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:49 να τους συνοψισουμε λοιπόν γιατι μάλλον τα αγνοείς ενώ ήταν ξεκάθαρα δηλωμένα:
αποτροποή εισόδου στο ΝΑΤΟ
εφαρμογή του Μινσκ για σεβασμό και περιορισμένη αυτονομία ρωσώφωνων περιοχών
αποναζιστικοποίηση δηλαδή εγκατάλειψη του μπαντερικού αντιρωσικού αφηγήματος

Μην αρχίζουμε τα ίδια.Στο ΝΑΤΟ δεν θα έμπαιναν έτσι κι αλλιώς,το υποσχέθηκαν Μακρόν και Σολτς.
Το δεύτερο μπορούσε να το πετύχει και με το παραπάνω με τις ανακοινώσεις της 22ας Φεβρουαρίου που αναγνώρισε τις περιοχές αυτές ως ανεξάρτητες και ανέλαβε την άμυνά τους.
Το τρίτο είναι εκτός διεθνούς διπλωματίας,κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει τι ιστορία θα διδάσκεται στα σχολεία άλλης χώρας.
Εγώ όμως τους άκουσα να λένε κάτι άλλο που παραλείπεις και είναι ΑΦΟΠΛΙΣΜΟΣ της Ουκρανίας.Δηλαδή δεν αρκούσε να μη μπει στο ΝΑΤΟ,έπρεπε και η ίδια να είναι αφοπλισμένη για να κάνει αυτός ότι θέλει εκει - αυτή είναι μια ομοιότητα με τις αξιώσεις Ερντογάν.
Πάντως για να επανέλθω σε αυτό που ενδιαφέρει τώρα,με τα δημοψηφίσματα χαράσσονται συγκεκριμένα νέα σύνορα ντε φάκτο που μπορεί να οδηγήσουν σε κατάπαυση του πυρός.

dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:05 εισαι καμμένη περίπτωση λέμε

Μη του απαντάτε, παρακαλώ, μήπως και ξεκουμπιστεί απ' το πχόρουμ να ησυχάσουμε.

sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:41

5-6 κι όλας; Ακόμη και με μισή δεν ρισκάρει μόνο να στρέψει όλος ο υπόλοιπος κόσμος τα όπλα εναντίον του, αλλά περισσότερο να φανεί πόσο δεν δουλεύουν κι αυτά και να αρχίσει να σκέφτεται και το Τζουτζουκιστάν να πάρει ένα φιλετάκι για το σπίτι.

Δεν χρειαζετε να ριξει σε πολη. Ριχνει μια προειδοποιητικα στην υπαιθρο και μετα λεει η επομενη θα ειναι Κιεβο. Μπλοφα μεν αλλα υποψη οτι ακομα και αν συσπειρωθει ολη η δυση εναντια στην Ρωσια, ειναι τεραστια χωρα για να κατακτηθει αλα Ιρακ

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:12

sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:41

5-6 κι όλας; Ακόμη και με μισή δεν ρισκάρει μόνο να στρέψει όλος ο υπόλοιπος κόσμος τα όπλα εναντίον του, αλλά περισσότερο να φανεί πόσο δεν δουλεύουν κι αυτά και να αρχίσει να σκέφτεται και το Τζουτζουκιστάν να πάρει ένα φιλετάκι για το σπίτι.

Δεν χρειαζετε να ριξει σε πολη. Ριχνει μια προειδοποιητικα στην υπαιθρο και μετα λεει η επομενη θα ειναι Κιεβο. Μπλοφα μεν αλλα υποψη οτι ακομα και αν συσπειρωθει ολη η δυση εναντια στην Ρωσια, ειναι τεραστια χωρα για να κατακτηθει αλα Ιρακ

Τα στρουμφάκια έχουν περισσότερο ενδιαφέρον από τις ονειρώξεις αυτοκαταστροφικών πυρηνοκέφαλων.

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:08

dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:49 να τους συνοψισουμε λοιπόν γιατι μάλλον τα αγνοείς ενώ ήταν ξεκάθαρα δηλωμένα:
αποτροποή εισόδου στο ΝΑΤΟ
εφαρμογή του Μινσκ για σεβασμό και περιορισμένη αυτονομία ρωσώφωνων περιοχών
αποναζιστικοποίηση δηλαδή εγκατάλειψη του μπαντερικού αντιρωσικού αφηγήματος

Μην αρχίζουμε τα ίδια.Στο ΝΑΤΟ δεν θα έμπαιναν έτσι κι αλλιώς,το υποσχέθηκαν Μακρόν και Σολτς.
Το δεύτερο μπορούσε να το πετύχει και με το παραπάνω με τις ανακοινώσεις της 22ας Φεβρουαρίου που αναγνώρισε τις περιοχές αυτές ως ανεξάρτητες και ανέλαβε την άμυνά τους.
Το τρίτο είναι εκτός διεθνούς διπλωματίας,κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει τι ιστορία θα διδάσκεται στα σχολεία άλλης χώρας.
Εγώ όμως τους άκουσα να λένε κάτι άλλο που παραλείπεις και είναι ΑΦΟΠΛΙΣΜΟΣ της Ουκρανίας.Δηλαδή δεν αρκούσε να μη μπει στο ΝΑΤΟ,έπρεπε και η ίδια να είναι αφοπλισμένη για να κάνει αυτός ότι θέλει εκει - αυτή είναι μια ομοιότητα με τις αξιώσεις Ερντογάν.

Δεν έχει πλάκα να ζητάς τον αφοπλισμό της χώρας που θέλεις να καταλάβεις;

Μιλάμε ότι αυτή η χώρα βγάζει μόνο Κασπάροφ. Τέρατα ευφυΐας.
Οι άλλοι έβγαλαν ένα Μπόμπι Φίσερ αλλά ως εκεί. Δεν καταλαβαίνουν τα βαθυστόχαστα.

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:08

dna replication έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:49 να τους συνοψισουμε λοιπόν γιατι μάλλον τα αγνοείς ενώ ήταν ξεκάθαρα δηλωμένα:
αποτροποή εισόδου στο ΝΑΤΟ
εφαρμογή του Μινσκ για σεβασμό και περιορισμένη αυτονομία ρωσώφωνων περιοχών
αποναζιστικοποίηση δηλαδή εγκατάλειψη του μπαντερικού αντιρωσικού αφηγήματος

Μην αρχίζουμε τα ίδια.Στο ΝΑΤΟ δεν θα έμπαιναν έτσι κι αλλιώς,το υποσχέθηκαν Μακρόν και Σολτς.

ο Ζελένκυ και ο Μπάιντεν δεν το υποσχέθηκαν όμως


Το δεύτερο μπορούσε να το πετύχει και με το παραπάνω με τις ανακοινώσεις της 22ας Φεβρουαρίου που αναγνώρισε τις περιοχές αυτές ως ανεξάρτητες και ανέλαβε την άμυνά τους.

αναγνώρισε ο Σολτς και ο Μακρόν το διακιωμα της Ρωσίας να προστατευει τις περιοχές αυτές?
να μη ρωτήσω για τον Ζελένσκυ και τον Μπάιντεν

Το τρίτο είναι εκτός διεθνούς διπλωματίας,κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει τι ιστορία θα διδάσκεται στα σχολεία άλλης χώρας.

ε τοτε τουλάχιστον να μην πάει χαμένη τόση έχθρα για τη Ρωσία που τους έκανε ανθρώπους

Εγώ όμως τους άκουσα να λένε κάτι άλλο που παραλείπεις και είναι ΑΦΟΠΛΙΣΜΟΣ της Ουκρανίας.Δηλαδή δεν αρκούσε να μη μπει στο ΝΑΤΟ,έπρεπε και η ίδια να είναι αφοπλισμένη για να κάνει αυτός ότι θέλει εκει -

χωρίς οπλα μεγάλου βεληνεκούς και νατοϊκές βάσεις, λογικά αιτήματα

πατησιωτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:08 Πάντως για να επανέλθω σε αυτό που ενδιαφέρει τώρα,με τα δημοψηφίσματα χαράσσονται συγκεκριμένα νέα σύνορα ντε φάκτο που μπορεί να οδηγήσουν σε κατάπαυση του πυρός.

δε νομίζω να γινει μια παγωμένη συγκρουση τυπου Ντονμπάς 2014, είναι πολύ μεγαλο το παιχνίδι πια

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 22:12

sharp έγραψε: 28 Σεπ 2022, 21:41

5-6 κι όλας; Ακόμη και με μισή δεν ρισκάρει μόνο να στρέψει όλος ο υπόλοιπος κόσμος τα όπλα εναντίον του, αλλά περισσότερο να φανεί πόσο δεν δουλεύουν κι αυτά και να αρχίσει να σκέφτεται και το Τζουτζουκιστάν να πάρει ένα φιλετάκι για το σπίτι.

Δεν χρειαζετε να ριξει σε πολη. Ριχνει μια προειδοποιητικα στην υπαιθρο και μετα λεει η επομενη θα ειναι Κιεβο. Μπλοφα μεν αλλα υποψη οτι ακομα και αν συσπειρωθει ολη η δυση εναντια στην Ρωσια, ειναι τεραστια χωρα για να κατακτηθει αλα Ιρακ

Ποια Δύση; Όλος ο κόσμος όταν λέμε εννοούμε Κίνα, Ινδία κλπ. Μην σού πω και Β.Κορέα.

Μπορείς φυσικά να πιστεύεις ότι θα χαρεί ο Κινέζος που ο από πάνω του κάνει χρήση πυρηνικών, έτσι κι αλλιώς ότι θέλετε γράφετε εδώ μέσα.