Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:20

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:02 γιατί ο μισανδρισμός θεωρείται κάτι το αποδεκτό θα μου εξηγήσει κάποιος;

Εβαλα παραπάνω βίντεο που το εξηγεί η ειδικός.

Τελευταία υπάρχει το αίτημα από πολλές νεο-φεμινίστριες να ξαναγίνει ο φεμινισμός exclusive ως προς τους άντρες. Δηλαδή θεωρούν ότι είναι αδύνατον να είναι κάποιος άντρας και φεμινιστής, διότι "ποτέ δεν θα μπορέσει πραγματικά να καταλάβει".

Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Στο παρελθόν υπήρξαν οργανωμένες κινήσεις με συναντήσεις φεμινιστριών που ήταν αποκλειστικά γυναίκες. Είναι αυτό που λέμε "συναντιούνται τα κορίτσια και λένε τα δικά τους". Οπως το λέμε και για τις αντροπαρέες.

Στο τρίτο φεμινιστικό κύμα ήταν που έγινε η προσπάθεια να γίνουν επίσημα αποδεκτοί οι άντρες στο κίνημα (με κινήσεις όπως το HeforShe της Εμμα Γουάτσον). Πιο πριν ο τίτλος του οργανωμένου φεμινιστή άντρα ήταν λίγο-πολύ ανεπίσημος, καθώς οι οργανωμένες συλλογικότητες που κάνανε αποδεκτούς τους άντρες ήταν ένα συγκεκριμένο σύνολο διαφορετικό από τα άλλα. Επρεπε δηλαδή να ψάξει ο άντρας-φεμινιστής να εντοπίσει αν η συλλογικότητα στην οποία επιθυμεί να συμμετέχει, κάνει αποδεκτούς τους άντρες.

Εν ολίγοις, ανέκαθεν υπήρχε μια συμπεριληπτική τάση στον φεμινισμό που δεχόταν και τους άντρες, αλλά υπήρχε και μία τάση που ισχυριζόταν ότι οι άντρες δεν θα μπορέσουν να καταλάβουν ποτέ γιατί αποτελούν καθεαυτό το πρόβλημα. Στη δεύτερη κατηγορία η έννοια της "πατριαρχίας" ταυτίζεται με σύσσωμο το αντρικό φύλο.

καλά όλα αυτά, αλλά δεν απαντούν στο ερώτημά μου
το να βγει μια καμμένη και να πει "kill all men" ή "i hate all men" και τέτοια είναι κοινωνικά αποδεκτό, δεν τρέχει μία - "θα έχει τους λόγους της"
αυτό γιατί δεν θεωρείται ρητορική μίσους όπως ακριβώς θα ίσχυε (και ορθώς) αν έλεγε κάτι αντίστοιχο ένας άντρας για τις γυναίκες;

Κανονικά πρέπει να μην είναι αποδεκτό. Στην περίπτωση αυτή όμως ισχύουν τα γνωστά: Δεν υπάρχει -λέει- αντίστροφος σεξισμός, ούτε αντίστροφος ρατσισμός, ούτε αντίστροφη ομοφοβία.

Επομένως εσύ ο λευκός στρέητ, έχεις κάθε λόγο να μισείσαι από τους λιγότερο προνομιούχους. Αυτά λέει η θεωρία.

Ακόμη και σωστή να ήταν η θεωρία αυτή, δεν αλλάζει το γεγονός ότι εσύ θα τιμωρηθείς για τις αμαρτίες που έκαναν οι άντρες όταν ακόμη δεν είχε γεννηθεί ούτε ο πατέρας σου. Τι να κάνουμε τώρα Σε εσένα έκατσε το μπαλάκι.

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:02 γιατί ο μισανδρισμός θεωρείται κάτι το αποδεκτό θα μου εξηγήσει κάποιος;

Εβαλα παραπάνω βίντεο που το εξηγεί η ειδικός.

Τελευταία υπάρχει το αίτημα από πολλές νεο-φεμινίστριες να ξαναγίνει ο φεμινισμός exclusive ως προς τους άντρες. Δηλαδή θεωρούν ότι είναι αδύνατον να είναι κάποιος άντρας και φεμινιστής, διότι "ποτέ δεν θα μπορέσει πραγματικά να καταλάβει".

Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Στο παρελθόν υπήρξαν οργανωμένες κινήσεις με συναντήσεις φεμινιστριών που ήταν αποκλειστικά γυναίκες. Είναι αυτό που λέμε "συναντιούνται τα κορίτσια και λένε τα δικά τους". Οπως το λέμε και για τις αντροπαρέες.

Στα 70's ήταν της μόδας να γράφουν (ακραίες φεμινίστριες) για φεμινιστικές ουτοπίες στις οποίες δεν υπήρχαν άντρες και υπήρξαν κοινότητες μόνο με γυναίκες (οι περισσότερες με λεσβίες). Anyway, σε αυτό που συμφωνώ απόλυτα μαζί τους είναι ότι οι άντρες δεν μπορούν να γίνουν φεμινίστριες. Βασικά, όσους άντρες γνώρισα που έλεγαν ότι είναι φεμινίστριες, ήταν άτομα που πίστευαν ότι με αυτόν τον τρόπο θα έριχναν γκόμενες. Pathetic...

https://brightthemag.com/male-feminism- ... 09ef37e9a3

I believe that every man is a sexist. Every man has the potential to make remarks that are sexist, express opinion that put women at a disadvantage, or act with inappropriate force. They may not mean to do so, as it’s a form of unconscious bias. Unconscious bias also means that every white person is, to a degree, racist and every straight person is at least a bit homophobic.

Σε λίγες γραμμές, αποτυπωμένη η woke κουλτούρα, για όποιον αναρωτιέται τι είναι και αν υφίσταται καν. Η μόνη επιλογή είναι η συσπείρωση της σιωπηρής πλειοψηφίας απέναντί σε τέτοιες «απόψεις». Το αφήγημα δεν πρέπει να περάσει και όποιος τα θεωρεί αυτά αστειότητες, ίσως στο μέλλον βρεθεί προ εκπλήξεων, καθόλου ευχάριστων κιόλας...

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:20

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:48

Εβαλα παραπάνω βίντεο που το εξηγεί η ειδικός.

Τελευταία υπάρχει το αίτημα από πολλές νεο-φεμινίστριες να ξαναγίνει ο φεμινισμός exclusive ως προς τους άντρες. Δηλαδή θεωρούν ότι είναι αδύνατον να είναι κάποιος άντρας και φεμινιστής, διότι "ποτέ δεν θα μπορέσει πραγματικά να καταλάβει".

Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Στο παρελθόν υπήρξαν οργανωμένες κινήσεις με συναντήσεις φεμινιστριών που ήταν αποκλειστικά γυναίκες. Είναι αυτό που λέμε "συναντιούνται τα κορίτσια και λένε τα δικά τους". Οπως το λέμε και για τις αντροπαρέες.

Στο τρίτο φεμινιστικό κύμα ήταν που έγινε η προσπάθεια να γίνουν επίσημα αποδεκτοί οι άντρες στο κίνημα (με κινήσεις όπως το HeforShe της Εμμα Γουάτσον). Πιο πριν ο τίτλος του οργανωμένου φεμινιστή άντρα ήταν λίγο-πολύ ανεπίσημος, καθώς οι οργανωμένες συλλογικότητες που κάνανε αποδεκτούς τους άντρες ήταν ένα συγκεκριμένο σύνολο διαφορετικό από τα άλλα. Επρεπε δηλαδή να ψάξει ο άντρας-φεμινιστής να εντοπίσει αν η συλλογικότητα στην οποία επιθυμεί να συμμετέχει, κάνει αποδεκτούς τους άντρες.

Εν ολίγοις, ανέκαθεν υπήρχε μια συμπεριληπτική τάση στον φεμινισμό που δεχόταν και τους άντρες, αλλά υπήρχε και μία τάση που ισχυριζόταν ότι οι άντρες δεν θα μπορέσουν να καταλάβουν ποτέ γιατί αποτελούν καθεαυτό το πρόβλημα. Στη δεύτερη κατηγορία η έννοια της "πατριαρχίας" ταυτίζεται με σύσσωμο το αντρικό φύλο.

καλά όλα αυτά, αλλά δεν απαντούν στο ερώτημά μου
το να βγει μια καμμένη και να πει "kill all men" ή "i hate all men" και τέτοια είναι κοινωνικά αποδεκτό, δεν τρέχει μία - "θα έχει τους λόγους της"
αυτό γιατί δεν θεωρείται ρητορική μίσους όπως ακριβώς θα ίσχυε (και ορθώς) αν έλεγε κάτι αντίστοιχο ένας άντρας για τις γυναίκες;

Κανονικά πρέπει να μην είναι αποδεκτό. Στην περίπτωση αυτή όμως ισχύουν τα γνωστά: Δεν υπάρχει -λέει- αντίστροφος σεξισμός, ούτε αντίστροφος ρατσισμός, ούτε αντίστροφη ομοφοβία.

Επομένως εσύ ο λευκός στρέητ, έχεις κάθε λόγο να μισείσαι από τους λιγότερο προνομιούχους. Αυτά λέει η θεωρία.

Ακόμη και σωστή να ήταν η θεωρία αυτή, δεν αλλάζει το γεγονός ότι εσύ θα τιμωρηθείς για τις αμαρτίες που έκαναν οι άντρες όταν ακόμη δεν είχε γεννηθεί ούτε ο πατέρας σου. Τι να κάνουμε τώρα Σε εσένα έκατσε το μπαλάκι.

αυτή η μαλακισμένη αριστερόστροφη αμερικανική θεωρία έρχεται σε ευθεία με τον φιλελευθερισμό που ζητά το κάθε άτομο να κρίνεται στη βάση των δικών του πράξεων και δεν δέχεται την αόριστη συλλογική ευθύνη. ο Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ είχε πει πως αγωνίζεται έτσι ώστε κάθε άνθρωπος να κρίνεται από τη ποιότητα του χαρακτήρα του και όχι από τη φυλή, το φύλο του κτλ
γενικά πάντως, αυτό το δεν υπάρχει αντίστροφος ρατσισμός/σεξισμός είναι και ηλίθιο ως σκέψη γιατί υποκειμενοποιούν συμπεριφορές/πράξεις οι οποίες έχουν αντικειμενική υπόσταση
αλλά ποιος έχασε τη λογική του για να τη βρουν ένα μάτσο καμμένα κακομαθημένα κολλεγιόπαιδα που μεγάλωσαν μέσα στα προνόμοια

ik_90 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:34

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:02 γιατί ο μισανδρισμός θεωρείται κάτι το αποδεκτό θα μου εξηγήσει κάποιος;

Εβαλα παραπάνω βίντεο που το εξηγεί η ειδικός.

Τελευταία υπάρχει το αίτημα από πολλές νεο-φεμινίστριες να ξαναγίνει ο φεμινισμός exclusive ως προς τους άντρες. Δηλαδή θεωρούν ότι είναι αδύνατον να είναι κάποιος άντρας και φεμινιστής, διότι "ποτέ δεν θα μπορέσει πραγματικά να καταλάβει".

Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Στο παρελθόν υπήρξαν οργανωμένες κινήσεις με συναντήσεις φεμινιστριών που ήταν αποκλειστικά γυναίκες. Είναι αυτό που λέμε "συναντιούνται τα κορίτσια και λένε τα δικά τους". Οπως το λέμε και για τις αντροπαρέες.

Στα 70's ήταν της μόδας να γράφουν (ακραίες φεμινίστριες) για φεμινιστικές ουτοπίες στις οποίες δεν υπήρχαν άντρες και υπήρξαν κοινότητες μόνο με γυναίκες (οι περισσότερες με λεσβίες). Anyway, σε αυτό που συμφωνώ απόλυτα μαζί τους είναι ότι οι άντρες δεν μπορούν να γίνουν φεμινίστριες. Βασικά, όσους άντρες γνώρισα που έλεγαν ότι είναι φεμινίστριες, ήταν άτομα που πίστευαν ότι με αυτόν τον τρόπο θα έριχναν γκόμενες. Pathetic...

https://brightthemag.com/male-feminism- ... 09ef37e9a3

I believe that every man is a sexist. Every man has the potential to make remarks that are sexist, express opinion that put women at a disadvantage, or act with inappropriate force. They may not mean to do so, as it’s a form of unconscious bias. Unconscious bias also means that every white person is, to a degree, racist and every straight person is at least a bit homophobic.

Σε λίγες γραμμές, αποτυπωμένη η woke κουλτούρα, για όποιον αναρωτιέται τι είναι και αν υφίσταται καν. Η μόνη επιλογή είναι η συσπείρωση της σιωπηρής μειοψηφίας απέναντί σε τέτοιες «απόψεις». Το αφήγημα δεν πρέπει να περάσει και όποιος τα θεωρεί αυτά αστειότητες, ίσως στο μέλλον βρεθεί προ εκπλήξεων, καθόλου ευχάριστων κιόλας...

ανάλογα πώς εννοούμε τον φεμινισμό, άλλωστε υπάρχουν πολλοί φεμινισμοί
αν θεωρήσουμε τον φεμινισμό ως το αίτημα οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες τότε κι εγώ φεμινιστής είμαι

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 09 Μαρ 2023, 20:38

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:51 ανάλογα πώς εννοούμε τον φεμινισμό, άλλωστε υπάρχουν πολλοί φεμινισμοί
αν θεωρήσουμε τον φεμινισμό ως το αίτημα οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες τότε κι εγώ φεμινιστής είμαι

Εσύ έχεις καταλάβει ότι μόνο αυτό είναι το αίτημα; Αν ήταν αυτό (μόνο) τότε όλοι υπέρ θα ήμασταν, εκτός από τους πραγματικούς μισογύνηδες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:51

ανάλογα πώς εννοούμε τον φεμινισμό, άλλωστε υπάρχουν πολλοί φεμινισμοί
αν θεωρήσουμε τον φεμινισμό ως το αίτημα οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες τότε κι εγώ φεμινιστής είμαι

αν μαζι με το δικαιωματα βαλεις και υποχρεωσεις, count me in.

ik_90 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:34

Σε λίγες γραμμές, αποτυπωμένη η woke κουλτούρα, για όποιον αναρωτιέται τι είναι και αν υφίσταται καν. Η μόνη επιλογή είναι η συσπείρωση της σιωπηρής πλειοψηφίας απέναντί σε τέτοιες «απόψεις». Το αφήγημα δεν πρέπει να περάσει και όποιος τα θεωρεί αυτά αστειότητες, ίσως στο μέλλον βρεθεί προ εκπλήξεων, καθόλου ευχάριστων κιόλας...

Προσωπικά τρία είναι τα προβλήματα που εντοπίζω:

1ον, μία απαξίωση του ορθολογισμού η οποία με γοητεύει γιατί δεν περίμενα ποτέ ότι θα δω τέτοια απαξίωση του ορθού λόγου (πολλές φορές ακόμη και του διαλόγου) από μη θρησκόληπτα άτομα, πόσο μάλλον από κυβερνήσεις, πολυεθνικές, διεθνείς οργανισμούς κλπ.

2ον, η υποψία ότι όλα αυτά τα περί "συμπερίληψης" αποτελούν ένα πρόσχημα προκειμένου να περάσουν άλλου είδους ατζέντες, οι οποίες σχετίζονται με ζητήματα κοινωνικής συμμόρφωσης. Αυτό είναι το πραγματικά εφιαλτικό σενάριο που εύχομαι να διαψευστώ και να μη το ζήσουμε.

3ον, η διαπίστωση ότι το δυτικό οικοδόμημα ρετάρει, όπως ρέταραν στο παρελθόν όλες οι μεγάλες αυτοκρατορίες, κρατικές συνομοσπονδίες κλπ. Από αυτή την άποψη η Ελλάδα έχει ισχυρές άμυνες, γιατί βλέπουμε ότι τα κινήματα όπως το metoo, το κάνσελ κλπ, δεν ενσωματώνονται με τη νοσηρή μορφή που έχουν στις ΗΠΑ, αλλά έχουν στη χώρα μας μια πολύ πιο υγιή έκφραση. Τυχόν εξαιρέσεις όπως π.χ. διάβασμα παραμυθιών από παρενδυτικούς μοιάζουν με ξιπασμένες ενέργειες, ακριβώς γιατί δεν μπορούν να μετασχηματιστούν κάπως ενσωματώνοντας τις ντόπιες αξίες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 07 Μαρ 2023, 10:40

AlienWay έγραψε: 07 Μαρ 2023, 10:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 07 Μαρ 2023, 10:24

what is a woman?

Σερσέ λα φαμ

πάντως οι τύπισες είναι πολύ ρατσίστριες
δεν αναγνωρίζουν ως γυναίκες τις γυναίκες που δεν γεννήθηκαν γυναίκες

Ευτυχως προκειται μια μια μικροσκοπικη -αλλα δυστυχως πολυ θορυβωδη- φραξια που αυτοαποκαλουνται φεμινιστριες χωρις ομως να ασχολουνται καθολου με τα γυναικεια ζητηματα αλλα μονο με το διαλαλουν το κηρυγμα μισους τους απεναντι στα διεμφυλικα ατομα, ισχυριζομενες ψευδως πως το κανουν απο ενδιαφερον για τις γυναικες και πως με καποιο μυστηριο τροπο αυτο θα ειναι ωφελιμο γι αυτες. Προκειται για ομαδες μισους που δεν αντιπροσωπευουν τον συγχρονο φεμινισμο, και που δεν εχουν κανεναν ενδοιασμο να ευθυγραμμιστουν με την ακροδεξια, ακομα και να χρησιμοποιησουν ανοιχτα ρατσιστικη ρητορεια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:51

ik_90 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 11:34

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 10:48

Εβαλα παραπάνω βίντεο που το εξηγεί η ειδικός.

Τελευταία υπάρχει το αίτημα από πολλές νεο-φεμινίστριες να ξαναγίνει ο φεμινισμός exclusive ως προς τους άντρες. Δηλαδή θεωρούν ότι είναι αδύνατον να είναι κάποιος άντρας και φεμινιστής, διότι "ποτέ δεν θα μπορέσει πραγματικά να καταλάβει".

Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Στο παρελθόν υπήρξαν οργανωμένες κινήσεις με συναντήσεις φεμινιστριών που ήταν αποκλειστικά γυναίκες. Είναι αυτό που λέμε "συναντιούνται τα κορίτσια και λένε τα δικά τους". Οπως το λέμε και για τις αντροπαρέες.

Στα 70's ήταν της μόδας να γράφουν (ακραίες φεμινίστριες) για φεμινιστικές ουτοπίες στις οποίες δεν υπήρχαν άντρες και υπήρξαν κοινότητες μόνο με γυναίκες (οι περισσότερες με λεσβίες). Anyway, σε αυτό που συμφωνώ απόλυτα μαζί τους είναι ότι οι άντρες δεν μπορούν να γίνουν φεμινίστριες. Βασικά, όσους άντρες γνώρισα που έλεγαν ότι είναι φεμινίστριες, ήταν άτομα που πίστευαν ότι με αυτόν τον τρόπο θα έριχναν γκόμενες. Pathetic...

https://brightthemag.com/male-feminism- ... 09ef37e9a3

I believe that every man is a sexist. Every man has the potential to make remarks that are sexist, express opinion that put women at a disadvantage, or act with inappropriate force. They may not mean to do so, as it’s a form of unconscious bias. Unconscious bias also means that every white person is, to a degree, racist and every straight person is at least a bit homophobic.

Σε λίγες γραμμές, αποτυπωμένη η woke κουλτούρα, για όποιον αναρωτιέται τι είναι και αν υφίσταται καν. Η μόνη επιλογή είναι η συσπείρωση της σιωπηρής μειοψηφίας απέναντί σε τέτοιες «απόψεις». Το αφήγημα δεν πρέπει να περάσει και όποιος τα θεωρεί αυτά αστειότητες, ίσως στο μέλλον βρεθεί προ εκπλήξεων, καθόλου ευχάριστων κιόλας...

ανάλογα πώς εννοούμε τον φεμινισμό, άλλωστε υπάρχουν πολλοί φεμινισμοί
αν θεωρήσουμε τον φεμινισμό ως το αίτημα οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες τότε κι εγώ φεμινιστής είμαι

Δεν μπορει να υπαρξει ισοτητα και ισονομια παρα μονο στα χαρτια, οσο ακομα επιζει η πατριαρχια. Ο συγχρονος φεμινισμος αγωνιζεται για την απελευθερωση των γυναικων απο την πατριαρχια και οχι για την εξομοιωση των γυναικων με τους αντρες.

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 14:00 1ον, μία απαξίωση του ορθολογισμού η οποία με γοητεύει γιατί δεν περίμενα ποτέ ότι θα δω τέτοια απαξίωση του ορθού λόγου (πολλές φορές ακόμη και του διαλόγου) από μη θρησκόληπτα άτομα, πόσο μάλλον από κυβερνήσεις, πολυεθνικές, διεθνείς οργανισμούς κλπ.

Αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Η αλήθεια είναι ότι οι λευκοί δυτικοί έκαναν πολλά, τόσο καλά (φιλοσοφία, τέχνες, επιστήμες, βιομηχανία κ.λπ.) όσο και άσχημα (αποικιοκρατία, δουλεία κ.λπ) και σίγουρα καταπίεσαν πολλές ομάδες ανθρώπων. Τώρα που, πρώην (αλλά και νυν) καταπιεσμένοι βλέπουν να παίρνουν το πάνω χέρι, αν τους δοθεί το περιθώριο, θα ζητήσουν παραπάνω απ' την ισότητα. Έτσι είναι ο άνθρωπος.

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 14:00 2ον, η υποψία ότι όλα αυτά τα περί "συμπερίληψης" αποτελούν ένα πρόσχημα προκειμένου να περάσουν άλλου είδους ατζέντες, οι οποίες σχετίζονται με ζητήματα κοινωνικής συμμόρφωσης. Αυτό είναι το πραγματικά εφιαλτικό σενάριο που εύχομαι να διαψευστώ και να μη το ζήσουμε.

Καθόλου υποψία. Κοινωνική συμμόρφωση υπήρχε ανέκαθεν, σε κάθε κοινωνία. Ο λεγόμενος κοινωνικός κομφορμισμός. Με woke ή χωρίς woke τα ΜΜΕ, τα social και κάθε μέσο σου καλλιεργούν εξαρτημένα αντανακλαστικά. Συμπεριφορισμός και όλες οι εξελίξεις του. Η επιστήμη της κοινωνικής ψυχολογίας στις υπηρεσίες του αφηγήματος.

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 14:00 3ον, η διαπίστωση ότι το δυτικό οικοδόμημα ρετάρει, όπως ρέταραν στο παρελθόν όλες οι μεγάλες αυτοκρατορίες, κρατικές συνομοσπονδίες κλπ. Από αυτή την άποψη η Ελλάδα έχει ισχυρές άμυνες, γιατί βλέπουμε ότι τα κινήματα όπως το metoo, το κάνσελ κλπ, δεν ενσωματώνονται με τη νοσηρή μορφή που έχουν στις ΗΠΑ, αλλά έχουν στη χώρα μας μια πολύ πιο υγιή έκφραση. Τυχόν εξαιρέσεις όπως π.χ. διάβασμα παραμυθιών από παρενδυτικούς μοιάζουν με ξιπασμένες ενέργειες, ακριβώς γιατί δεν μπορούν να μετασχηματιστούν κάπως ενσωματώνοντας τις ντόπιες αξίες.

Ευτυχώς (ή δυστυχώς, όπως το βλέπει κανείς) δεν ήμασταν ποτέ πλήρως δύση, αλλά ένα σταυροδρόμι πολιτισμών. Ο Έλληνας έχει και τον ανατολίτη μέσα του, είναι γνωστό αυτό. Επίσης είναι συντηρητικός λαός, οπότε δεν θα υιοθετήσει όλα όσα έρθουν ούτε με την ίδια ζέση. Είναι, όμως, και ηλίθιος λαός και μιμείται (διαχρονικά) τους «κουτόφραγκους» αλλά και τα «χαζοαμερικανάκια» ,τους οποίους κοροϊδεύει κιόλας. Παράνοια...

Για κλείσιμο, είμαστε (σαν δυτικός πολιτισμός) εδώ:

Το νημα φτιαχτηκε για να γελαμε με τις καθυστεριες των SJWs και το γαμησατε με τις συζητησεις σας.

panos291 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 15:27 Το νημα φτιαχτηκε για να γελαμε με τις καθυστεριες των SJWs και το γαμησατε με τις συζητησεις σας.

το νημα φτιαχτηκε απο μια καθυστερω νεοναζι για να ποσταρει φεικ παπαριες και κατεληξε να ειναι το νημα οπου την γλενταμε για την καθυστερια της. Και σενα μαζι βεβαια.

ik_90 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 15:03

AlienWay έγραψε: 10 Μαρ 2023, 14:00 2ον, η υποψία ότι όλα αυτά τα περί "συμπερίληψης" αποτελούν ένα πρόσχημα προκειμένου να περάσουν άλλου είδους ατζέντες, οι οποίες σχετίζονται με ζητήματα κοινωνικής συμμόρφωσης. Αυτό είναι το πραγματικά εφιαλτικό σενάριο που εύχομαι να διαψευστώ και να μη το ζήσουμε.

Καθόλου υποψία. Κοινωνική συμμόρφωση υπήρχε ανέκαθεν, σε κάθε κοινωνία. Ο λεγόμενος κοινωνικός κομφορμισμός. Με woke ή χωρίς woke τα ΜΜΕ, τα social και κάθε μέσο σου καλλιεργούν εξαρτημένα αντανακλαστικά. Συμπεριφορισμός και όλες οι εξελίξεις του. Η επιστήμη της κοινωνικής ψυχολογίας στις υπηρεσίες του αφηγήματος.

Επειδή στα παραπάνω συμφωνώ αρκετά, παραθέτω μόνο αυτό. Ανέκαθεν υπήρχαν διάφορες μορφές κοινωνικής συμμόρφωσης. Στα 50s είχαν έναν έντονο δογματισμό του συντηρητισμού στις ΗΠΑ. Στα 90s διαμορφώθηκαν άγραφοι κανόνες που αφορούσαν τη κουλτούρα του lifestyle και της επίδειξης πλούτου (στη χώρα μας εκφράστηκαν μέσα από περιοδικά όπως αυτά του Κωστόπουλου και εκπομπές όπως Ciao Ρούλα).

Η μορφή κοινωνικής συμμόρφωσης που υποψιάζομαι ότι έρχεται με πρόσχημα τη συμπερίληψη είναι ΔΥΣΤΟΠΙΚΟΥ χαρακτήρα και πολύ φοβάμαι ότι θα σερβιριστεί με άλλα στοιχεία κοινωνικής πειθαρχίας όπως το social credit score, ενέργειες για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής (που πράγματι υπάρχει), η τακτική "διαίρει και βασίλευε" γιατί αν διαιρεθούν τα κατώτερα στρώματα με βάση την ταυτότητα (χρώμα, φύλο, προτιμήσεις) και στρέφεται το ένα εναντίον του άλλου, τότε καμία οργή δεν πρόκειται να ξεχειλίσει σε περίπτωση που γίνει ένα παγκόσμιο οικονομικό ΚΡΑΧ.

Ήδη βλέπουμε διάβρωση σε κάποια σημεία θεσμών που είναι ανησυχητική. Δεν νοείται ο πιτσιρικάς του ΤΙΚ ΤΟΚ να επινοεί αντωνυμίες εντελώς δικές του γιατί παιδί είναι, ό,τι θέλει κάνει και την επόμενη μέρα, οι δασκάλες να βάζουν όλη τη τάξη να απομνημονεύει τις αντωνυμίες του στα πλαίσια της γραμματικής. Ο πιτσιρικάς μπορεί να είναι λευκός στρέητ (άσχετα με το τι δηλώνει), οι δάσκαλοι κι αυτοί λευκοί στρέητ και η τάξη πειθαρχεί σε μία συμμόρφωση με πρόσχημα τους τρανς. Δεν νοείται να νομοθετούνται όροι όπως "γονέας 1" και "γονέας 2" σε δημόσια έγγραφα με πρόσχημα τους τρανς, ενώ η πραγματικότητα είναι να αποκαλούνται οι ΣΤΡΕΗΤ με αυτούς τους όρους. Δεν γίνεται μοιραίες γυναίκες να δημιουργούν σκάνδαλα ηθικής και νομικής φύσεως ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για τη λαμογιά που κάνουν και να έχεις μια βιομηχανία ενημέρωσης να σου λέει "οφείλεις να κάνεις τα στραβά μάτια, γιατί γυναίκες είναι και αυτό συνεπάγεται ότι έχουν δίκιο ό,τι κι αν κάνουν". Δεν μπορεί το "I hate men" να είναι οκ, ενώ το "1984" να είναι ακροδεξιό. Δεν μπορεί να χάνει ο κόσμος τη δουλειά του γιατί παίζει ένα game. Δεν γίνεται να έχεις αθλητισμό που διακρίνει κατηγορίες με βάση τη σωματοδομή (π.χ. βαρέων βαρών, ελαφρών βαρών) αλλά ο ίδιος ο αθλητισμός να επιτρέπει την αντρική σωματοδομή να συναγωνίζεται τη γυναικεία. Δεν γίνεται ΝΑ ΜΗ ΘΕΣ να απαντήσεις "τι είναι γυναίκα" μην τυχόν και θίξεις κόσμο.

Σε όλα αυτά τα παραδείγματα βλέπουμε ότι λαμβάνονται αποφάσεις υπέρ των γυναικών, των τρανς κλπ, αλλά οι αποφάσεις αυτές τεστάρονται προτίστως στους στρέητ. Γι αυτό λέω ότι είναι καλή η συμπερίληψη, αλλά όταν είναι ειλικρινής και φιλότιμη. Οχι όταν γίνεται εκ του πονηρού με παράξενες προθέσεις και διαθέσεις.

John Brown Gun Club έγραψε: 10 Μαρ 2023, 15:50

panos291 έγραψε: 10 Μαρ 2023, 15:27 Το νημα φτιαχτηκε για να γελαμε με τις καθυστεριες των SJWs και το γαμησατε με τις συζητησεις σας.

το νημα φτιαχτηκε απο μια καθυστερω νεοναζι για να ποσταρει φεικ παπαριες και κατεληξε να ειναι το νημα οπου την γλενταμε για την καθυστερια της. Και σενα μαζι βεβαια.

Σιγα να μην κατσω να σας διαβαζω κιολας