Υπάρχει Θεός;

[axilmar]

Δεν έχω να αφιερώσω τον χρόνο σε ατέρμονες συζητήσεις.
Το μόνο που κάνω είναι παρατηρήσεις που οδηγούν σε συμπεράσματα εύκολα για τον οποιονδήποτε θέλει να τα παραδεχτεί.

Το αντιθετο, ξεροντας οτι μετα θανατον υπαρχει η ανυπαρξια, η σημασια της ζωης αυτης αυξανεται κατακορυφα.

Δεν μιλάμε για το πως το βλέπει ο καθένας σε θέμα καλοπέρασης, αλλά υπό το τελικό πρίσμα της φιλοσοφίας πέρα από οτιδήποτε.

Ουτε η μετα θανατον ζωη εχει καποιο νοημα.
Αντε πες οτι πηγες στον παραδεισο. Μετα; αυτο ητανε; αιωνιως ενας παραδεισος; Μετα ποιο θα ειναι το νοημα της υπαρξης σου;

Μα κανείς δεν είναι σε θέση να δογματίσει εάν μετά τον θάνατο δεν θα υπάρχει κάποιο νόημα στη ζωή.
Ο παράδεισος δογματικά δεν είναι τόσο τόπος, όσο η βίωση της ψυχής. Αυτά όμως είναι χριστιανικά δόγματα που δεν έχουν σχέση με το θέμα.
Όπως εδώ στη Γη δεν υπάρχει ποτέ ένα μόνιμο σκηνικό και τα πάντα γυρίζουν μέσα στην ιστορία, έτσι θα είναι και έξω από τον πλανήτη μιας και ο κόσμος ΔΕΝ είναι μόνο ο πλανήτης μας.
Αν σε ενδιαφέρει το χριστιανικό δόγμα φέρνει σαν παράδειγμα νομίζω τα Χερουβίμ, όπου αέναα τους αποκαλύπτονται νέα γνωρίσματα του Θεού και αυτό τους κάνει πάντα να δοξολογούν.

Η υπαρξη κανονων δεν εχει προαπαιτουμενο την υπαρξη σχεδιαστη. Μπορει οι κανονες να εχουν δημιουργηθει τυχαια.

Εδώ δογματίζεις και δεν είσαι σε θέση να δογματίζεις. Μπορεί να νομίζεις ότι είσαι στην πλεονεκτική θέση, αλλά δεν είσαι.
Αντίθετα από την πλευρά μου πάντα επισημαίνω το υπάρχον σκηνικό το οποίο οδηγεί σε λογικά συμπεράσματα.

Οι ενθεοι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος, πρεπει να το αποδειξετε.
Εγω σου αποδειξα παντως οτι δεν μπορει να υπαρξει θεος,

Το δημιούργημα του σύμπαντος με τους κανόνες του απαιτεί κάποιος να το σκέφτηκε, τυχαίο δεν υπάρχει.
Αν είχε ποτέ αποδειχτεί η μη ύπαρξη του Θεού με κάποιο τρόπο αυτό θα γινόταν η αιώνια σημαία για όλους τους άθεους. Αντίθετα η αιώνια σημαία των ένθεων είναι ότι ο κόσμος υπάρχει... και αυτό δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί.

αντε, καλα, για τη συζητηση, ας πουμε ναι, καποιος τον δημιουργησε.
πως μπορουμε να ξερουμε ποιος, και πως μπορουμε να ξερουμε οτι δεν πεθανε, η εφυγε.

Λογικά το να παραδεχτεί κάποιος το πρώτο που απαιτείται, δηλαδή την ύπαρξη του Θεού, είναι το πρώτο βήμα και μετά ακολουθούν και τα άλλα.
Είναι ανήκουστο να βρίσκεσαι σε έναν κόσμο και να θεωρείς ότι αυτό δεν δείχνει κάτι.
Το πρώτο είναι η ψυχή και το λογικό να παραδεχτούν το βασικό.

και τον δημιουργο του κοσμου ποιος τον δημιουργησε;

Όταν κάποιος επισημαίνει το πρώτο που πρέπει να παραδεχτεί κανείς:
«Εκείνο που ξέρω εγώ είναι ότι ο κόσμος υπάρχει».
Δεν γίνεται να τον ρωτάμε επιπλέον εξηγήσεις, αφού δεν καταλάβαμε την πρώτη και βασική.

Φυσικα και υπαρχει τυχαιο. Και επισης υπαρχει και εξελιξη. Και μεσα απο το χαος μπορουν να αναδειχθουν δομες (μαθηματικα αποδεδειγμενο, θεωρια του χαους).

Ο θεος δεν ειναι αναγκαιος σε τιποτα.

[axilmar]

https://www.youtube.com/watch?v=GfpptufXn3s

Ναι ενταξει, απο μακρια, στην ακρη της φλογας.

Αυτο γινεται με οποιαδηποτε ειδους φλογα.

[Αλιόσα]

Δεν το κανουνε απο μακριά, κουνάνε αυτή την πολύ μεγάλη φλόγα κάτω απο χέρια και πηγουνια, πάνω στα μαλλιά και τα μούσια τους για κάποια δευτερόλεπτα και υπο κανονικές συνθήκες έπρεπε σε κλάσματα του δευτερολέπτου να νιώσουνε τσουρούφλισμα, πόνο, να μορφάζουνε απο τον πόνο όπως θα συνέβαινε ακόμη και απο την μικρή φλόγα ενός κεριού πόσο μάλλον από την πολύ μεγαλύτερη φλόγα τριαντάτριών κεριών.

[Befaios]

Φυσικα και υπαρχει τυχαιο. Και επισης υπαρχει και εξελιξη. Και μεσα απο το χαος μπορουν να αναδειχθουν δομες (μαθηματικα αποδεδειγμενο, θεωρια του χαους).

Ο θεος δεν ειναι αναγκαιος σε τιποτα.

Στο έχω διευκρινίσει τόσες φορές ότι δογματίζεις αυθαίρετα χωρίς αυτά που λες να αποδεικνύουν κάτι χειροπιαστό.
Οι θεωρίες είναι απλώς ανθρώπινες... θεωρίες.

Αφού μπορείς να κατέχεις την γνώση της δημιουργίας γύρω σου, να εξηγήσεις και το παρακάτω βίντεο.
Από το 0:20 μέχρι το 0:46 δείχνει κάτι που δεν γίνεται υπό φυσιολογικές συνθήκες.
Αλλά και από το 1:45 και για πολλά δευτερόλεπτα πάλι αυτό που γίνεται δεν είναι λογικό.
Αυτό τώρα που γίνεται είναι το εξής. Τα πρώτα δευτερόλεπτα (δεν ξέρω ακριβώς πόσα) όντως το Άγιο Φως δεν καίει, αλλά απαιτείται κάποιος να το πάρει πρώτος από τον Πατριάρχη. Λίγο μετά το Άγιο Φως καίει - πονάει αλλά δεν προκαλεί φωτιά εκεί που το εκθέτουν. Αυτός είναι και ο λόγος που το κουνάνε συνεχώς πέρα δώθε ασυναίσθητα.
Όποιος θέλει ας πειραματιστεί μόνος του με 33 κεριά μαζί αναμμένα και να κάνει ότι και ο κύριος στο βίντεο:

https://www.youtube.com/watch?v=A8ryBK7vJmw

[Befaios]

Όποιος δεν κατάλαβε ας κάνει ότι κάνει και η κυρία εδώ:
https://www.youtube.com/watch?v=kBqJhhjr1ME

[tanipteros]

η ύλη αγιάζεται από την τελετή λόγω των ευλογιών και για αυτό συμβαίνουν αυτά....
ανάλογα και οι κατάρες πχ μπορεί να προκαλέσουν σεισμούς, κακή τύχη και δυστυχία και συμφορές

[Befaios]

Αν ήταν έτσι που λες, τότε και οι Αρμένιοι θα άναβαν και αυτοί παράλληλα το Άγιο Φως, καθώς και άλλες θρησκείες και δόγματα θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο θαύμα.
Δεν είσαι σε θέση να δογματίζεις κατα το δοκούν παρά μόνο να παραδεχτείς αυτό που βλέπεις.

[tanipteros]

την ίδια συμππεριφορά έχει και η φλόγα στο κερί που κρατάν τα παπαδοπαίδια στο ευαγγέλιο μετά το σοφία ορθή...
λεπτά μετά έπαιζα με την φλόγα σαν παπαδοπαίδι μετά όταν έμπαινα στο ιερό....

[tanipteros]

Αν ήταν έτσι που λες, τότε και οι Αρμένιοι θα άναβαν και αυτοί παράλληλα το Άγιο Φως, καθώς και άλλες θρησκείες και δόγματα θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο θαύμα.
Δεν είσαι σε θέση να δογματίζεις κατα το δοκούν παρά μόνο να παραδεχτείς αυτό που βλέπεις.

καμιά ψυχή δεν έχει το προνόμιο να επικοινωνεί με προτεραιότητα και καλύτερα από τις άλλες με τον Θεό... όλες οι τελετές και οι ευχές και οι ευλογίες είναι καλοδεχούμενες....

αυτό που αναφέρεις είναι θρησκευτικός εγωισμός ότι οι Ορθόδοξοι υπερέχουν...υπεροψία που σας τοποθετεί ο διάβολος στον νου

[tanipteros]

Αν ήταν έτσι που λες, τότε και οι Αρμένιοι θα άναβαν και αυτοί παράλληλα το Άγιο Φως, καθώς και άλλες θρησκείες και δόγματα θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο θαύμα.
Δεν είσαι σε θέση να δογματίζεις κατα το δοκούν παρά μόνο να παραδεχτείς αυτό που βλέπεις.

την ίδια συμπεριφορά είχε και η φλόγα του κεριού του ευαγγελίου που την ανάβαμε με σπίρτα... και οι φλόγες στα καντήλια επίσης δεν καίνε...

[Befaios]

την ίδια συμππεριφορά έχει και η φλόγα στο κερί που κρατάν τα παπαδοπαίδια στο ευαγγέλιο μετά το σοφία ορθή...
λεπτά μετά έπαιζα με την φλόγα σαν παπαδοπαίδι μετά όταν έμπαινα στο ιερό....

Εσύ ξέρεις, το θέμα είναι ότι ο αγιασμός δεν χαλάει και η θεία Κοινωνία ποτέ δεν προκάλεσε μεταδοτικές αρρώστιες. Όλοι οι άλλοι φοβούνται και κοινωνούν με μπισκοτάκια.

καμιά ψυχή δεν έχει το προνόμιο να επικοινωνεί με προτεραιότητα και καλύτερα από τις άλλες με τον Θεό... όλες οι τελετές και οι ευχές και οι ευλογίες είναι καλοδεχούμενες....

αυτό που αναφέρεις είναι θρησκευτικός εγωισμός ότι οι Ορθόδοξοι υπερέχουν...υπεροψία που σας τοποθετεί ο διάβολος στον νου

Η ιστορία έχει δείξει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες.
Δεν ήταν όλοι ίδιοι με τον Μωϋσή για να έχουν το προνόμιο να μιλήσουν αυτοπροσώπως με τον Θεό και να πάρουν μόνοι τους τις πλάκες. Ούτε κάποιος είπε ποτέ ότι είναι ισάξιος με τους πρώτοκορυφαίους Πέτρο και Παύλο, ούτε με την Παναγία ή έστω τον Μέγα Αντώνιο. Ούτε είναι κανείς όμοιος με τον Ενώχ...

Δεν είπα δε πουθενά ότι οι Ορθόδοξοι υπερέχουν. Είπα ότι λένε εδώ και αιώνες όλοι οι Ορθόδοξοι Άγιοι, ότι μόνο στην ορθοδοξία υπάρχει η αλήθεια.
Αν δεν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν εκατέρωθεν αναθεματισμοί και δεν θα είχε νόημα να υπάρχουν δόγματα.

[tanipteros]

Πρώτος ο Ιησούς δίδαξε ότι ο κάθε ένας μπορεί να επικοινωνεί με τον Θεό χωρίς μεσάζοντες και αντιτάχθηκε για αυτό στο Ιερατείο...
Ούτε ιερείς χρειαζόνται ούτε εκλεκτοί σαν τον Μωυσή ούτε τίποτα...

[Befaios]

Σοβαρά τώρα...;
Στη περίπτωση των 10 λεπρών γιατί τους λέει:
«πηγαίνετε και δείξετε το σώμα σας στους ιερείς για να βεβαιώσουν αυτοί επισήμως την θεραπεία σας»;
Και από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα ερχόταν να καταλύσει τον πρότερο νόμο, αφού ο ίδιος το αρνήθηκε ότι πάει να κάνει κάτι τέτοιο;

Κοίτα ο Χριστός ποτέ δεν θεράπευσε τρελό γιατί κανένας τρελός δεν παραδέχεται ότι είναι τρελός.
Αν λοιπόν εσύ δεν παραδεχτείς την πλάνη σου, ποτέ δεν θα αλλάξεις ούτε και εσύ.
Γειά χαρά.

[tanipteros]

Σοβαρά τώρα...;
Στη περίπτωση των 10 λεπρών γιατί τους λέει:
«πηγαίνετε και δείξετε το σώμα σας στους ιερείς για να βεβαιώσουν αυτοί επισήμως την θεραπεία σας»;
Και από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα ερχόταν να καταλύσει τον πρότερο νόμο, αφού ο ίδιος το αρνήθηκε ότι πάει να κάνει κάτι τέτοιο;

Κοίτα ο Χριστός ποτέ δεν θεράπευσε τρελό γιατί κανένας τρελός δεν παραδέχεται ότι είναι τρελός.
Αν λοιπόν εσύ δεν παραδεχτείς την πλάνη σου, ποτέ δεν θα αλλάξεις ούτε και εσύ.
Γειά χαρά.

καλή συνέχεια φίλε μου...

[tanipteros]

Σοβαρά τώρα...;
Στη περίπτωση των 10 λεπρών γιατί τους λέει:
«πηγαίνετε και δείξετε το σώμα σας στους ιερείς για να βεβαιώσουν αυτοί επισήμως την θεραπεία σας»;
Και από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα ερχόταν να καταλύσει τον πρότερο νόμο, αφού ο ίδιος το αρνήθηκε ότι πάει να κάνει κάτι τέτοιο;

Κοίτα ο Χριστός ποτέ δεν θεράπευσε τρελό γιατί κανένας τρελός δεν παραδέχεται ότι είναι τρελός.
Αν λοιπόν εσύ δεν παραδεχτείς την πλάνη σου, ποτέ δεν θα αλλάξεις ούτε και εσύ.
Γειά χαρά.

Η ιδέα ότι ο πιστός μπορεί να επικοινωνήσει απευθείας με τον Θεό και να λάβει συγχώρεση των αμαρτιών του χωρίς την απαραίτητη μεσολάβηση του Ιερατείου (όπως αυτό νοείται στην Παλαιά Διαθήκη ή σε θεσμικές μορφές ιεροσύνης) εκφράζεται με διάφορους τρόπους στα Ευαγγέλια και γενικά στην Καινή Διαθήκη. Παρακάτω είναι κάποια σχετικά χωρία και ερμηνείες:

1. Η Κυριακή Προσευχή – Ματθαίος 6:6-13
Ματθ. 6:6:
«Συ δε όταν προσεύχη, είσελθε εις το ταμιείον σου, και κλείσας την θύραν σου, προσευχήθητι τω Πατρί σου τω εν τω κρυπτώ· και ο Πατήρ σου ο βλέπων εν τω κρυπτώ αποδώσει σοι εν τω φανερώ».

Ερμηνεία: Ο Ιησούς διδάσκει την άμεση και προσωπική επικοινωνία με τον Πατέρα (Θεό), χωρίς ανάγκη ιερατικής διαμεσολάβησης.

2. Η συγχώρεση της αμαρτωλής γυναίκας – Λουκάς 7:36-50
Λουκ. 7:48:
«Είπε δε προς αυτήν· Συγκεχωρημέναι είναι αι αμαρτίαι σου».

Ερμηνεία: Ο Ιησούς συγχωρεί απευθείας τις αμαρτίες της γυναίκας χωρίς την παρουσία ή μεσολάβηση κάποιου ιερέα, τονίζοντας την πίστη της (στ. 50: «Η πίστις σου σε έσωσεν»).

3. Η Παραβολή του Τελώνη και του Φαρισαίου – Λουκάς 18:9-14
Λουκ. 18:13-14:
«Ο δε τελώνης … έτυπτεν εις το στήθος αυτού λέγων· Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τω αμαρτωλώ. Λέγω υμίν, κατέβη ούτος δεδικαιωμένος εις τον οίκον αυτού».

Ερμηνεία: Ο τελώνης δικαιώνεται από τον Θεό χωρίς κάποια ιερατική λειτουργία ή θυσία. Η απευθείας μετάνοια και επίκληση στο Θεό αρκούν.

4. Ο Χριστός ως ο μόνος μεσίτης – 1 Τιμοθέου 2:5
«Εις γαρ Θεός, εις και μεσίτης Θεού και ανθρώπων, άνθρωπος Χριστός Ιησούς».

Ερμηνεία: Στην Αποστολική Διδασκαλία φαίνεται ότι μόνο ο Χριστός είναι απαραίτητος μεσίτης – όχι το ιερατείο ή κάποιο άλλο σύστημα διαμεσολάβησης.

5. Η καταστροφή του καταπετάσματος του Ναού – Ματθαίος 27:51
«Και ιδού, το καταπέτασμα του ναού εσχίσθη εις δύο από άνωθεν έως κάτω…»

Ερμηνεία: Το καταπέτασμα που χώριζε τα Άγια από τα Άγια των Αγίων σκίζεται κατά το θάνατο του Χριστού. Αυτό συμβολίζει ότι πλέον δεν υπάρχει φραγμός για τον άνθρωπο να προσεγγίσει τον Θεό – πρόσβαση που παλαιότερα είχε μόνο ο Αρχιερέας.

6. Ομολογία και συγχώρεση αμαρτιών – 1 Ιωάννου 1:9
«Εάν ομολογώμεν τας αμαρτίας ημών, πιστός είναι και δίκαιος ώστε να συγχωρήσει εις ημάς τας αμαρτίας…»

Ερμηνεία: Δεν γίνεται λόγος για ιερατική μεσολάβηση – η ομολογία και η πίστη στον Θεό αρκούν για συγχώρεση.