Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 18:53 Διάβασε τα ρεπορτάζ για τα νούμερα.

Bill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 11:32

Arisvilla έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 18:53 Διάβασε τα ρεπορτάζ για τα νούμερα.

Πρωινός πρωινός μποτάκι? Επέστρεψες από τη Μύκονο? Διάβασε τα νούμερα που έδωσαν οι Εβραίοι προχθές. Γιατί οι Εβραίοι δίνουν νούμερα δεν είναι νούμερα σαν τον Αδωνι της καρδιάς σου που έσκουζε πριν μια εβδομάδα οτι οι εμβολιασμένοι έχουν μηδεν πιθανότητες να πάνε Μεθ.

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:31

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 01:10

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 00:43
Είπα ήδη ότι τα συμπτωματικά κρούσματα ανεμβολίαστων-εμβολιασμένων βαίνουν προς το 50-50, οπότε η αναλογία θανάτων/κρούσμα σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους είναι περίπου ίδια.

Καμάρι μου, ποια συμπτωματικά κρούσματα κ αναλογία θανάτων ανά κρούσμα; καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για θανάτους σε δύο ομάδες όπου η μία έχει 9πλασιο πληθυσμό από την άλλη; όλο το ζήτημα παίζεται στους διασωληνωμενους κ τις εντατικές που φρακαρουν τα νοσοκομεία κ τους θανάτους.

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Οι ενδείξεις μέχρι στιγμής λένε ότι τα εμβόλια δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικά ως προς την βαριά νόσηση και τον θάνατο. Αν κολλήσεις, δηλαδή, δεν έχεις πολύ καλύτερες ελπίδες σε σχέση με το να μην είχες κάνει εμβόλιο.

Οι "ενδειξεις" αυτο που λένε είναι ότι (α) είναι πολύ πιο δύσκολο να κολλήσεις αν είσαι εμβολιασμενος και (β) αν τελικά κολλήσεις, είναι λιγότερο πιθανό να καταλήξεις σε ΜΕΘ ή να χάσεις τη ζωή σου.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... oknow.html

Δεν υπάρχει πιο απλος τρόπος να στο εξηγήσω απ ότι έχω ήδη κάνει, λεγοντας σου ότι οι ευπαθείς είναι εμβολιασμενοι σε 9πλασιο ποσοστό από τους μη ευπαθείς κ καταλήγουν να είναι 50-50 με τους ανεμβολιαστους στους νεκρούς και διασωληνωμενους. Για να έλεγαν αυτό που λες οι "ενδειξεις" σου (που είναι πραγματικά διαφορετικές από κάθε έρευνα και κάθε οργανισμό υγείας παγκοσμίως) θα έπρεπε οι διασωληνωμενοι να είναι 9 φορές περισσότεροι από την ομάδα των εμβολιασμενων.

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 00:11

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 00:06

talaipwros έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 23:52

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ότι αν έχεις 10 ανεμβολιαστους και 90 εμβολιασμενους κ καταλήξει ίδιο ποσοστό στην εντατική, δε σημαίνει πως τα εμβόλια δε δουλεύουν. Στην πιο ακραία περίπτωση, σε εμβολια με 99% προστασία, σε έναν πληθυσμό που όλοι είναι εμβολιασμενοι (100%), τότε θα υπάρχουν μόνο εμβολιασμενοι νεκροί.

Μόνο που δεν έχουμε 100% εμβολιασμένους και δεν βλέπουμε την αντιστοιχία που λες. Αρχίζουμε και βλέπουμε παρόμοιο αριθμό συμπτωματικών κρουσμάτων στα δυο γκρουπ, παρόμοιο αριθμό νοσηλειών και παρόμοιο αριθμό θανάτων. Στην καλύτερη αυτό σημαίνει ότι το εμβόλιο περιορίζει κάπως την πιθανότητα να κολλήσεις, αλλά όχι την πιθανότητα να νοσηλευτείς και να πεθάνεις.

Επίσης και αυτή η πιθανότητα να κολλήσεις φαντάζει όλο και μεγαλύτερη.

Η έρευνα, UK, κυρίως α στέλεχος, στο 10% περιπου των Αγγλων
https://khub.net/documents/135939561/43 ... c796f5a91f


Από την έρευνα ο πινακας.
Στους άνω των 65 κολλησαν

4895 ανεμβολιαστοι
344 με 1 δόση
67 με 2 δόσεις (astra ή pfizer)

Αποτελεσματικοτητα 84.9% [78.6 -89.3]

Έστω ο, τι πεθαινουν ΟΛΟΙ (ή αναλογικά οι ίδιοι, που σημαίνει 0% προστασια από θανατο)!! Τότε,

Για κάθε 1 θάνατο πληρως εμβολιασμενου, έχουμε 73 θανάτους ανεμνολιαστων (περιπου).
Στους 100 εμβολιασμενους, 7300 ανεμβολιαστοι καταλήγουν...

Για κάθε 1 θάνατο μερικώς εμβολιασμενων, έχουμε 14 θανάτους ανεμνολιαστων
Στους 100, αντιστοιχούν 1400 ανεμβολιαστοι.

Γτι πολυ απλά, έχουν 84.9% αποτελεσματικότητα να μην κολλήσεις....
Αν παρεχουν κ κάποια προστασια στην βαριά νόσο τότε η αναλογία θα μεγαλωσει κι άλλο.

Από κει και περα, το ο, τι καταλήγουν μισοί μισοι που δείχνουν αλλά στοιχεια, όπου η ομάδα των εμβολιασμενων είναι μεγαλυτερη απ αυτή των ανεμβολιαστων στοστο UK, στους άνω των 50,

Πρέπει να δουμε τα δυο γκρουπ για ασφαλέστερα συμπεράσματα. Δλδη, μπορεί οι πιο ευπαθείς να έχουν εμβολιαστει. Αν υπάρξει διόρθωση στατιστικά, θα μπορεί να γίνει και συγκριση για το ποσο προστατευουν τα εμβολια από βαριά νόσο.

Αναμένουμε δεδομένα και μελέτες.
Εμένα ο μεγαλυτεροσ φόβος περα απο τις μεταλλάξεις,
Είναι ο χειμώνας.. Δλδη, τα νουμερα ίσως και ν αλλάξουν τότε προς το χειροτερο για τα εμβολια.

Και παλι όμως, είναι το σημαντικότερο μετρό προστασιας που έχουμε, με μεγαλυτερη αποτελεσματικότητα από μάσκες κι αποστάσεις.
ΥΓ. Είμαι σίγουρος πως για κανένα 1 με 2 χρόνια θα ταλαιπωρηθουμε ακόμα.

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:33 Άλλη μια φορά. Αν στην μια ομάδα υπάρχουν Χ κρούσματα και στην άλλην επίσης Χ, ναι, αυτό δείχνει ότι μειώνει την πιθανότητα να είσαι συμπτωματικός. Αλλά ταυτόχρονα όταν από τα Χ της μιας και τα Χ της άλλης έχεις ισάριθμες νοσηλείες και θανάτους, σημαίνει πως άπαξ και κολλήσεις το εμβόλιο δεν σε προστατεύει ιδιαίτερα ή και καθόλου απέναντι στην βαριά νόσηση και τον θάνατο.

Απλό είναι να το καταλάβεις, προσπάθησε.

Για τους τηλεθεατές μας που μόλις συντονίστηκαν, η μαθηματική απατεωνιά εδώ είναι ότι θεωρεί την πιθανότητα να κολλήσεις ανεξάρτητη από την πιθανότητα να νοσηλευτείς και να πεθάνεις.

Νοτ σουρ ιφ συνειδητή προσπάθεια διαστρέβλωσης ορ τζαστ μη συναινετικό διαζύγιο με τα μαθηματικά.

Πρετεντέρης έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 21:50
Οκ, είπε απίστευτη παπαριά. Πρέπει να βγουν οι ζαιοι και να τον κάνουν ρεζίλι. Είναι και αντιπρόεδρος, τρομάρα του.

Δεν χρειάζονται να κάνουν κάτι οι ...ζαίοι.
Είναι ο Άδωνις Γεωργιάδης,ένα κινούμενο ρεζίλι.

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:33

Lord Brum έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 02:39

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 00:16

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

στην Αγγλία οι άνω των 50 έχουν εμβολιαστεί και με τις δύο δόσεις σε ποσοστό 80-85%. To γεγονός ότι είναι ισομοιρασμένα τα βαρυά κρούσματα και οι θάνατοι αναμεσα σε δύο σύνολα παρόλο που το ένα σύνολο είναι 5 φορές μεγαλύτερο από το άλλο δείχνει ότι το εμβόλιο δουλευει. απλο είναι να το καταλάβεις

Άλλη μια φορά. Αν στην μια ομάδα υπάρχουν Χ κρούσματα και στην άλλην επίσης Χ, ναι, αυτό δείχνει ότι μειώνει την πιθανότητα να είσαι συμπτωματικός. Αλλά ταυτόχρονα όταν από τα Χ της μιας και τα Χ της άλλης έχεις ισάριθμες νοσηλείες και θανάτους, σημαίνει πως άπαξ και κολλήσεις το εμβόλιο δεν σε προστατεύει ιδιαίτερα ή και καθόλου απέναντι στην βαριά νόσηση και τον θάνατο.

Απλό είναι να το καταλάβεις, προσπάθησε.

Εχουμε κάποια ένδειξη γι'αυτό, ότι δηλαδή από τα Χ τής μιάς ομάδας και τα Χ τής άλλης έχουμε ισάριθμες νοσηλείες και θανάτους;

Stalker έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 12:34

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:33 Άλλη μια φορά. Αν στην μια ομάδα υπάρχουν Χ κρούσματα και στην άλλην επίσης Χ, ναι, αυτό δείχνει ότι μειώνει την πιθανότητα να είσαι συμπτωματικός. Αλλά ταυτόχρονα όταν από τα Χ της μιας και τα Χ της άλλης έχεις ισάριθμες νοσηλείες και θανάτους, σημαίνει πως άπαξ και κολλήσεις το εμβόλιο δεν σε προστατεύει ιδιαίτερα ή και καθόλου απέναντι στην βαριά νόσηση και τον θάνατο.

Απλό είναι να το καταλάβεις, προσπάθησε.

Για τους τηλεθεατές μας που μόλις συντονίστηκαν, η μαθηματική απατεωνιά εδώ είναι ότι θεωρεί την πιθανότητα να κολλήσεις ανεξάρτητη από την πιθανότητα να νοσηλευτείς και να πεθάνεις.

Νοτ σουρ ιφ συνειδητή προσπάθεια διαστρέβλωσης ορ τζαστ μη συναινετικό διαζύγιο με τα μαθηματικά.

Δεν υπάρχει μαθηματική απατεωνιά.

Ο ίδιος δίνει τα συγκρίσιμα στοιχεία, που θα δώσουν μια σαφή απάντηση στο θέμα.

Αρκεί η καταμέτρηση των διασωληνώσεων* και θανάτων μεταξύ εμβολιασμένων και μη.


*Γιατί άλλο διασωλήνωση και άλλο απλή νοσηλεία, όπου μπορεί να προκύψει εξιτήριο και στο τριήμερο.

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:45 Επίσης τι έγινε το «ο ιός θα βρει και θα μολύνει τους ανεμβολίαστους»; Το ξεχάσατε; Υπάρχουν τουλάχιστον 20 εκατομμύρια ανεμβολίαστοι στην Αγγλία, που δεν έχουν κάνει καμμιά δόση. Γιατί δεν κυνηγάει αυτούς ο ιός και μολύνει μισούς εμβολιασμένους και μισούς ανεμβολίαστους; Μας τα γυρίζει τώρα, ο μπαγάσας;

Εχουμε καμμία ένδειξη ότι δεν το κάνει αυτό, δηλαδή ότι δεν κυνηγάει ειδικά τους ανεμβολίαστους;

hellegennes έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 22:13 Όταν οι μισοί διασωληνωμένοι είναι εμβολιασμένοι, σαφώς δεν παρέχει 90% προστασία από βαριά νόσηση. Αυτά είναι πίπες.

αφού βγάζουμε νούμερα απ΄τον κώλο μας, εγώ λέω 90% εμβολιασμένοι στην αντίστοιχη ομάδα:

1-(0.5/0.9)/(0.5/0.1) = 88,9%

νταξ, όχι 90% αλλά 89% προστασία από βαριά νόσηση

Arisvilla έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 21:01

talaipwros έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 20:58

Arisvilla έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 20:51 Από που και ως που προστασία 99% από σοβαρή νόσηση?

αν δεν ειναι 99% σιγουρα ειναι σημαντικη

55000 κρουσματα, 41 νεκροι, οι νεκροι στις ηλικιες 85+ ειναι λιγοτεροι απο τους νεκρους στις ηλικιες 45-69, do the maths

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... s/Overview

Δοξα τω Μητσοτακη που εχει την Ελλαδα στην παγκοσμια κορυφη εμβολιασμων ( παρα το σαμποταζ των πολακοζαιαυγητων και τα ψεκ χαρακτηριστικα του πληθυσμου), εχει σωσει τη χωρα

Είπα εγώ οτι δεν είναι σημαντική? Αλλά δεν είναι 99% πως να το κάνουμε. Και το θέμα είναι οτι δεν λήγει η πανδημία με τα εμβόλια όπως είπε και ο Εβραίος χθες χωρίς μέτρα. Αυτή ειναι η αλήθεια και όλοι πρέπει να την παραδεχτούμε. Και όσο πιο γρήγορα γίνει τόσο το καλύτερο. Οσο για εσάς στη Βρετανία με τον παρανοικό στην εξουσία καλή σας τύχη. Από το φθινόπωρο θα γίνει πάλι ένας κακός χαμός.

Ούτε με μέτρα λήγει.

Οπότε;

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:45 Επίσης τι έγινε το «ο ιός θα βρει και θα μολύνει τους ανεμβολίαστους»; Το ξεχάσατε; Υπάρχουν τουλάχιστον 20 εκατομμύρια ανεμβολίαστοι στην Αγγλία, που δεν έχουν κάνει καμμιά δόση. Γιατί δεν κυνηγάει αυτούς ο ιός και μολύνει μισούς εμβολιασμένους και μισούς ανεμβολίαστους; Μας τα γυρίζει τώρα, ο μπαγάσας;

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση:

Δεν αισθάνεσαι το παραμικρό ίχνος ντροπής απεναντι στον έρμο τον πατέρα σου που πλήρωσε να σε σπουδάσει;

Arisvilla έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 11:36

Bill Hicks έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 11:32

Arisvilla έγραψε: 17 Ιούλ 2021, 18:53 Διάβασε τα ρεπορτάζ για τα νούμερα.

Πρωινός πρωινός μποτάκι? Επέστρεψες από τη Μύκονο? Διάβασε τα νούμερα που έδωσαν οι Εβραίοι προχθές. Γιατί οι Εβραίοι δίνουν νούμερα δεν είναι νούμερα σαν τον Αδωνι της καρδιάς σου που έσκουζε πριν μια εβδομάδα οτι οι εμβολιασμένοι έχουν μηδεν πιθανότητες να πάνε Μεθ.

σιγά μην διαβάσω τα ρεπορτάζ για τα νούμερα, ρε νούμερο.

foscilis έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 12:53

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:45 Επίσης τι έγινε το «ο ιός θα βρει και θα μολύνει τους ανεμβολίαστους»; Το ξεχάσατε; Υπάρχουν τουλάχιστον 20 εκατομμύρια ανεμβολίαστοι στην Αγγλία, που δεν έχουν κάνει καμμιά δόση. Γιατί δεν κυνηγάει αυτούς ο ιός και μολύνει μισούς εμβολιασμένους και μισούς ανεμβολίαστους; Μας τα γυρίζει τώρα, ο μπαγάσας;

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση:

Δεν αισθάνεσαι το παραμικρό ίχνος ντροπής απεναντι στον έρμο τον πατέρα σου που πλήρωσε να σε σπουδάσει;

Απάντησε του πρώτα που ρώτησε πρώτος και μετά σου απαντά και αυτός.

Juno έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 12:57

foscilis έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 12:53

hellegennes έγραψε: 18 Ιούλ 2021, 04:45 Επίσης τι έγινε το «ο ιός θα βρει και θα μολύνει τους ανεμβολίαστους»; Το ξεχάσατε; Υπάρχουν τουλάχιστον 20 εκατομμύρια ανεμβολίαστοι στην Αγγλία, που δεν έχουν κάνει καμμιά δόση. Γιατί δεν κυνηγάει αυτούς ο ιός και μολύνει μισούς εμβολιασμένους και μισούς ανεμβολίαστους; Μας τα γυρίζει τώρα, ο μπαγάσας;

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση:

Δεν αισθάνεσαι το παραμικρό ίχνος ντροπής απεναντι στον έρμο τον πατέρα σου που πλήρωσε να σε σπουδάσει;

Απάντησε του πρώτα που ρώτησε πρώτος και μετά σου απαντά και αυτός.

Για να του απαντήσω θα πρέπει να απαριθμήσω γύρω στις πέντε εβδομάδες βασικών κανόνων της στατιστικής που γράφει στα παπάρια του. Και εσύ ως έτερη ψεκασμένη και χωρίς πτυχίο μηχανικού δικαιολογείσαι να αγνοείς. Αυτός όμως θα έπρεπε απλά να αισθάνεται ντροπή που λέει τέτοιες μαλακίες, έχοντας πληρώσει ο πατέρας του ένα σκασμό λεφτά για να μην τις λέει.