Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[taxalata xalasa]

Από τη Θάσο ώς τα Κύθηρα και τα νησιά του Ιονίου, θα βρεις πλούσια βλάστηση και μαγευτικά τοπία.

(Κύθηρα)

Από και πέρα δεν χρειάζεται καν να αναζητάμε πραγματικά νησιά για ανασύνθεση ενός ταξιδιού που ανήκει στη σφαίρα του μύθου. Ο ποιητής κάλλιστα μπορεί να δανείζεται στοιχεία του πραγματικού κόσμου (βλάστηση, πηγές, ποτάμια, σπήλαια κλπ) και να τα τοποθετεί σ ένα φανταστικό νησί.

άκυρα αυτά που γράφεις.
Δεν συνάδουν με τα συντικτόμενα του έπους

[hellegennes]

Ο Πλούταρχος μας λέει ότι η Ωγυγία του Ομήρου είναι δυτικά της Βρετανίας στον Ατλαντικό και ο Τζίμης μας λέει ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί

Δηλαδή η Ιρλανδία, όπως έχουμε πει ένα δισεκατομμύριο φορές ή τίποτα αν σαν αφετηρία πάρεις την Ιρλανδία, γιατί δυτικά της Ιρλανδίας δεν έχει κανένα νησί.

[Αρίστος]

Η Ωγυγια...

α) Ειναι ομφαλος θαλασσης και ενα απομονωμενο νησι μακρια απο τις ροτες αλλων πλοιων (το ιδιο το ονομα Καλυψω σημαινει καλυπτω, κρυβω, σε αυτο το νησι ο Οδυσσεας ηταν κρυμμενος σαν σε μυστικο καταφυγιο).

β) Σχετιζεται με τον Ατλαντα που ειναι παντρεμενος με μια Ωκεανιδα, ευθυς συμβολισμος για Ατλαντικο ΩΚεανο.

γ) Βασικοτερο χαρακτηριστικο της και απο την εντυπωσιακη χλωριδα οι πολλες πηγες, εξαλλου πηγες συμβολιζουν ΚΑΙ οι υπηρετριες της Καλυψους που ειναι νυμφες.

δ) Προσεξε πολυ τωρα, το νησι ΔΕΝ κατοικειται απο ανθρωπους, η Καλυψω ειναι θεα και οι φιλες της οι νυμφες πνευματα πηγων, ΔΕΝ ειναι ανθρωποι. Ξερεις εσυ καποιο παραδεισιο νησι στην Ελλαδα η στη Μεσογειο που να μην κατοικουνταν;


Κανενα ελληνικο νησι η της Μεσογειου δεν ανταποκρινεται σε αυτα.

Χάνεις το point μου. Εγώ λέω ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί η Ωγυγία. Το ότι του αποδίδονται κάποια ρεαλιστικά χαρακτηριστικά δεν το καθιστά αυτόματα πραγματικό τόπο όπως συμβαίνει με τόσα και τόσα λογοτεχνικά έργα (π.χ. το Westeros του Martin).

Ο Άτλας μπορεί να σχετίζεται και με τόπους εσωτερικά της δυτικής Μεσογείου. Υπήρχε και όρος Άτλας στη Συρία. Ο όρος "ομφαλός" απλά παραπέμπει σε απομόνωση ή σε μεγάλες αποστάσεις από άλλα νησιά και ξηρά. Αλλά και το τι θεωρείται μεγάλη απόσταση είναι σχετικό.

Εγω λεω οτι θελεις να κανεις το νησι φανταστικο γιατι οντως παραδεχεσαι πως δεν μπορουσε τετοιος παραδεισος να ειναι στη Μεσογειο και να μην κατοικουνταν.

Ομως ολες οι ενδειξεις (το παραδεχεται και ο δυσπιστος Στραβωνας) δειχνουν οτι ο Οδυσσεας ταξιδευει σε αυτα τα επεισοδια στον Ατλαντικο, οποτε εκει υπαρχει σαφεστατα νησι που ΚΑΙ να σχετιζεται με τον Ατλαντα ΚΑΙ να ειναι ομφαλος θαλασσης στον κεντρικο Ατλαντικο ΚΑΙ να εχει παραδεισια βλαστηση ΚΑΙ να ειναι ονομαστο για τις πηγες του ΚΑΙ να μην κατοικειται ΚΑΙ να το συνανταει κανεις αν ακολουθησει το Ρευμα του Κολπου.

.

[Jimmy81]

Ο Πλούταρχος μας λέει ότι η Ωγυγία του Ομήρου είναι δυτικά της Βρετανίας στον Ατλαντικό και ο Τζίμης μας λέει ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί
Άστα ρε συ αυτά,γράψε καμμία περιττή τρέλα για το Βατικανό να σε ξαναπεί μπράβο εκείνος ο αετός ο Έσπερος

Του το αποκάλυψε ο Όμηρος φαίνεται σε μυστικό σημείωμα, κλεισμένο σε χρονοκάψουλα που άνοιξε ο Πλούταρχος στην εποχή του.

[Αρίστος]

Από τη Θάσο ώς τα Κύθηρα και τα νησιά του Ιονίου, θα βρεις πλούσια βλάστηση και μαγευτικά τοπία.

(Κύθηρα)

Από και πέρα δεν χρειάζεται καν να αναζητάμε πραγματικά νησιά για ανασύνθεση ενός ταξιδιού που ανήκει στη σφαίρα του μύθου. Ο ποιητής κάλλιστα μπορεί να δανείζεται στοιχεία του πραγματικού κόσμου (βλάστηση, πηγές, ποτάμια, σπήλαια κλπ) και να τα τοποθετεί σ ένα φανταστικό νησί.

άκυρα αυτά που γράφεις.
Δεν συνάδουν με τα συντικτόμενα του έπους

Το κλειδι μας το δινει πρωτα ο Ομηρος και μετα η ελληνικη μυθολογια.

Ο Ομηρος μας λεει πως η Καλυψω ηταν κορη του Ατλαντα και η ελληνικη μυθολογια πως η γυναικα του ειναι μια Ωκεανιδα.

Η ελληνικη μυθολογια οταν δεν δινει για πατερα της Καλυψους τον Ατλαντα δινει τον Τιτανα Ωκεανο.

.

[taxalata xalasa]

Από τη Θάσο ώς τα Κύθηρα και τα νησιά του Ιονίου, θα βρεις πλούσια βλάστηση και μαγευτικά τοπία.

(Κύθηρα)

Από και πέρα δεν χρειάζεται καν να αναζητάμε πραγματικά νησιά για ανασύνθεση ενός ταξιδιού που ανήκει στη σφαίρα του μύθου. Ο ποιητής κάλλιστα μπορεί να δανείζεται στοιχεία του πραγματικού κόσμου (βλάστηση, πηγές, ποτάμια, σπήλαια κλπ) και να τα τοποθετεί σ ένα φανταστικό νησί.

άκυρα αυτά που γράφεις.
Δεν συνάδουν με τα συντικτόμενα του έπους

Το κλειδι μας το δινει πρωτα ο Ομηρος και μετα η ελληνικη μυθολογια.

Ο Ομηρος μας λεει πως η Καλυψω ηταν κορη του Ατλαντα και η ελληνικη μυθολογια πως η γυναικα του ειναι μια Ωκεανιδα.

Η ελληνικη μυθολογια οταν δεν δινει για πατερα της Καλυψους τον Ατλαντα δινει τον Τιτανα Ωκεανο.

.

Ναι, αλλα οι συνφορουμίτες δεν θέλουν βρε Αρίστο...
Παλι καλά που δεν έγραψε ο Jimmy πως η Ωγυγία ήταν η Ιθάκη... κοντά επέσε αφού έγραψε για νησιά του Ιονίου...

[Αρίστος]

Καλα κανουν Ταχαλαταχαλασιε και δεν θελουν να τα παραδεχτουν γιατι με το σκεπτικισμο τους το νημα κοντευει τις 200 σελιδες και ξερω πλεον πως σε ενα σωρο συνθετες αναζητησεις του google για Οδυσσεα, Ατλαντικο, Αμερικη, Πλουταρχο, Ωγυγια, το νημα βγαινει σε μια απο τις πρωτες θεσεις. Παρα πολλοι πλεον μας διαβαζουν και μεσα στο πχορουμ και εκτος και αυτο θα συνεχιζεται μεσω γουγλη και στο μελλον.

.

[hellegennes]

Εγώ προσωπικά δεν χορταίνω να επαναλαμβάνω ότι τα κείμενα και οι "αποδείξεις" σας δεν έχουν την παραμικρή σύνδεση με την πραγματικότητα. Άλλωστε αν δεν μου άρεσε ο σουρεαλισμός δεν θα συμμετείχα στο phorum.

[Jimmy81]

Εγω λεω οτι θελεις να κανεις το νησι φανταστικο γιατι οντως παραδεχεσαι πως δεν μπορουσε τετοιος παραδεισος να ειναι στη Μεσογειο και να μην κατοικουνταν.

Ομως ολες οι ενδειξεις (το παραδεχεται και ο δυσπιστος Στραβωνας) δειχνουν οτι ο Οδυσσεας ταξιδευει σε αυτα τα επεισοδια στον Ατλαντικο, οποτε εκει υπαρχει σαφεστατα νησι που ΚΑΙ να σχετιζεται με τον Ατλαντα ΚΑΙ να ειναι ομφαλος θαλασσης στον κεντρικο Ατλαντικο ΚΑΙ να εχει παραδεισια βλαστηση ΚΑΙ να ειναι ονομαστο για τις πηγες του ΚΑΙ να μην κατοικειται ΚΑΙ να το συνανταει κανεις αν ακολουθησει το Ρευμα του Κολπου.

Α τελικά δεν είναι 5 μέρες ταξίδι δυτικά της Βρετανίας όπως λέει ο Πλούταρχος; Αποφασίστε τι ισχύει. Οι Αζόρες είναι ομάδα πολλων νησιών και βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη παρά στο μέσο του Ατλαντικού. Ποιος ομφαλός λοιπόν; Το ότι δεν κατοικείται η Ωγυγία το εκλαμβάνω ως λογοτεχνική σύμβαση για να ενισχυθεί η αίσθηση απομόνωσης του Οδυσσέα και της αιχμαλωσίας του από τα υπερφυσικά όντα (Την Καλυψώ και τις νύμφες-υπηρέτριες).

[taxalata xalasa]

Οι Αζόρες είναι ομάδα πολλων νησιών και βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη παρά στο μέσο του Ατλαντικού. Ποιος ομφαλός λοιπόν;

[Νετο Γκουερινο]

Ο Πλούταρχος μας λέει ότι η Ωγυγία του Ομήρου είναι δυτικά της Βρετανίας στον Ατλαντικό και ο Τζίμης μας λέει ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί

Δηλαδή η Ιρλανδία, όπως έχουμε πει ένα δισεκατομμύριο φορές ή τίποτα αν σαν αφετηρία πάρεις την Ιρλανδία, γιατί δυτικά της Ιρλανδίας δεν έχει κανένα νησί.

Έχεις κουρασει
Την Ιρλανδία την ήξεραν ως ιερνη οι Έλληνες

[Αρίστος]

Εγω λεω οτι θελεις να κανεις το νησι φανταστικο γιατι οντως παραδεχεσαι πως δεν μπορουσε τετοιος παραδεισος να ειναι στη Μεσογειο και να μην κατοικουνταν.

Ομως ολες οι ενδειξεις (το παραδεχεται και ο δυσπιστος Στραβωνας) δειχνουν οτι ο Οδυσσεας ταξιδευει σε αυτα τα επεισοδια στον Ατλαντικο, οποτε εκει υπαρχει σαφεστατα νησι που ΚΑΙ να σχετιζεται με τον Ατλαντα ΚΑΙ να ειναι ομφαλος θαλασσης στον κεντρικο Ατλαντικο ΚΑΙ να εχει παραδεισια βλαστηση ΚΑΙ να ειναι ονομαστο για τις πηγες του ΚΑΙ να μην κατοικειται ΚΑΙ να το συνανταει κανεις αν ακολουθησει το Ρευμα του Κολπου.

Α τελικά δεν είναι 5 μέρες ταξίδι δυτικά της Βρετανίας όπως λέει ο Πλούταρχος; Αποφασίστε τι ισχύει. Οι Αζόρες είναι ομάδα πολλων νησιών και βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη παρά στο μέσο του Ατλαντικού. Ποιος ομφαλός λοιπόν; Το ότι δεν κατοικείται η Ωγυγία το εκλαμβάνω ως λογοτεχνική σύμβαση για να ενισχυθεί η αίσθηση απομόνωσης του Οδυσσέα και της αιχμαλωσίας του από τα υπερφυσικά όντα (Την Καλυψώ και τις νύμφες-υπηρέτριες).

Απαντησα αναλυτικα τι ισχυει πριν λιγες σελιδες.

Στη βορεια διαδρομη για Αμερικη που αναφερεται ο Πλουταρχος, η Ωγυγια ειναι η Ισλανδια.

Στη νοτια διαδρομη που αναφερεται ο Ομηρος και η οποια γινεται μεσω του Ρευματος του Κολπου, η Ωγυγια ειναι οι Αζορες.

Γιατι συμβαινει αυτο;

Γιατι προφανως το ονομα Ωγυγια ηταν θρυλος σαν ομφαλος θαλασσης και ταιριαζε και στην περιπτωση της Ισλανδιας που ειναι σχεδον στο κεντρο του Βορειου Ατλαντικου, οποτε το δανειστηκε ο Πλουταρχος απο τον Ομηρο (η καποιοι πριν τον Πλουταρχο).

.

[Νετο Γκουερινο]

Ο Πλούταρχος μας λέει ότι η Ωγυγία του Ομήρου είναι δυτικά της Βρετανίας στον Ατλαντικό και ο Τζίμης μας λέει ότι δεν χρειάζεται να είναι πραγματικό νησί
Άστα ρε συ αυτά,γράψε καμμία περιττή τρέλα για το Βατικανό να σε ξαναπεί μπράβο εκείνος ο αετός ο Έσπερος

Του το αποκάλυψε ο Όμηρος φαίνεται σε μυστικό σημείωμα, κλεισμένο σε χρονοκάψουλα που άνοιξε ο Πλούταρχος στην εποχή του.

Έπρεπε να ζητήσει συγγνώμη ο Πλούταρχος από τους μελλοντικούς ορθολογιστές του κώλου που ήξερε που ταξίδευαν οι Μυκηναίοι

[Αρίστος]

Οι Αζόρες είναι ομάδα πολλων νησιών και βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη παρά στο μέσο του Ατλαντικού. Ποιος ομφαλός λοιπόν;

Στον Κεντρικο Ατλαντικο ομφαλος και κρισιμο πατημα για να φτασει κανεις στην Αμερικη ειναι οι Αζορες.

Στο Βορειο Ατλαντικο ομφαλος και κρισιμο πατημα να φτασει κανεις στην Αμερικη ειναι η Ισλανδια.

.

[taxalata xalasa]

Οι Αζόρες είναι ομάδα πολλων νησιών και βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη παρά στο μέσο του Ατλαντικού. Ποιος ομφαλός λοιπόν;

Στον Κεντρικο Ατλαντικο ομφαλος και κρισιμο πατημα για να φτασει κανεις στην Αμερικη ειναι οι Αζορες.

Στο Βορειο Ατλαντικο ομφαλος και κρισιμο πατημα να φτασει κανεις στην Αμερικη ειναι η Ισλανδια.

.

Ο jimmy έχει πέσει μέσα σ'όλα...