Phorum.com.gr

Mια βαρβάτη αναβάθμιση όλων των S και ΜΕΚΟ είναι καλύτερη και φθηνότερη προοπτική απο τις LCS.

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:06

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 20:43

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 20:36 Ελπιζουμε οι δηλωσεις του κυρίου Παλμ να βοηθησουν εστω και λιγο προς την ορθη αποφαση να μην παρουμε τις αμερικανικες σκουπιδοφρεγατες.

Ναι καλά.
Η δουλειά θα πάει στις ΗΠΑ ή στην Γερμανία.
Ήδη σήμερα,αν ισχύουν τα δημοσιεύματα,οι Γάλλοι την έκαναν με ελαφρά κάνοντας μια απίθανη προσφορά για τα πλοία ενδιάμεσης λύσης.
Πιθανόν γιατί έχουν πληροφορίες ότι η αγορά είναι ήδη αποφασισμένη.
Οι Άγγλοι και οι Ολλανδοί αποκλείονται γιατί έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ταυτόχρονα με την αγορά ελπιζουμε να εξασφαλίσουμε και την εύνοια της πωλήτριας χώρας ασχέτως αν τα πλοία θα είναι ικανά.

Eπίσης η καλύτερη οικονομική τους προσφορά φέρεται να ήταν με την γαλλική διαμόρφωση 2χ8 Sylver A-50, δηλαδή διαμόρφωση για να κόβεις βόλτες έξω απο το Μάλι.

Οι ανθρωποι ειναι απιστευτοι.
Επι 6 χρονια παιζανε μπαλα μονοι τους,ξερουν καλυτερα απο ολους τι ζηταμε,και δεν καταφεραν να βαλουν γκολ.
Να αγορασουμε δηλαδη πλοια απο αυτους.
Μιλαμε για στοκους ολκης .
Προτιμουν να χασουν την πωληση παρα να φανουν ευελικτοι και προσαρμοστικοι.

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:07

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:04

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 20:52

Έχει κάποια σημεία που μπορείς να πεις ότι χωλαίνει.
Οι sigma είναι εξαιρετικές αλλά οι arrowhead ακόμη καλύτερες.
Έπειτα η ενδιάμεση λύση που δίνουν είναι επίσης καλή αλλά είναι λύση που θα έρθει μετά από 2,5-3 χρόνια ενω εμείς τα πλοία τα θέλουμε χθες!
Τώρα φαίνεται η μαλακια του ΠΝ που άφησε να μας ξεφύγουν μέσα από τα χέρια ευκαιρίες όπως οι Αδελαΐδες της Αυστραλίας που τις πήρε η Χιλή ή οι ιταλικές Fremm που τις τσιμπησαν οι Αιγύπτιοι.
Έχοντας κάποια από αυτά τα πλοια,σήμερα θα είχαμε την άνεση να κινηθούμε διαφορετικά.

Να σου πω την αλήθεια, ποιο ευκολο μου φαίνεται να μας δανεισουν λεφτα οι Ευρωπαίοι για να παρουμε νοτιοκορεάτικα Sejong the Great class destroyers παρα αγγλικα πλοια.

Απολυτως λογικη η σκεψη σου.
Δυστυχως Αμερικη ή Γερμανια θα επιλεξουμε.
Μικρες πιθανοτητες,οχι ομως μηδαμινες, εχουν οι Ολλανδοι.

Να σου πω, ποια είναι η γνώμη σου για την αμερικανικη προσγορα με τις αλουμινοτρατες αν αποδεσμευσουν 2 AB?

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:09

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:06

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 20:43

Ναι καλά.
Η δουλειά θα πάει στις ΗΠΑ ή στην Γερμανία.
Ήδη σήμερα,αν ισχύουν τα δημοσιεύματα,οι Γάλλοι την έκαναν με ελαφρά κάνοντας μια απίθανη προσφορά για τα πλοία ενδιάμεσης λύσης.
Πιθανόν γιατί έχουν πληροφορίες ότι η αγορά είναι ήδη αποφασισμένη.
Οι Άγγλοι και οι Ολλανδοί αποκλείονται γιατί έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ταυτόχρονα με την αγορά ελπιζουμε να εξασφαλίσουμε και την εύνοια της πωλήτριας χώρας ασχέτως αν τα πλοία θα είναι ικανά.

Eπίσης η καλύτερη οικονομική τους προσφορά φέρεται να ήταν με την γαλλική διαμόρφωση 2χ8 Sylver A-50, δηλαδή διαμόρφωση για να κόβεις βόλτες έξω απο το Μάλι.

Οι ανθρωποι ειναι απιστευτοι.
Επι 6 χρονια παιζανε μπαλα μονοι τους,ξερουν καλυτερα απο ολους τι ζηταμε,και δεν καταφεραν να βαλουν γκολ.
Να αγορασουμε δηλαδη πλοια απο αυτους.
Μιλαμε για στοκους ολκης .
Προτιμουν να χασουν την πωληση παρα να φανουν ευελικτοι και προσαρμοστικοι.

Eυελιξία και προσαρμοστικότητα μπορούν να δείξουν μόνο οι ΗΠΑ. Δεν έχουν καλά πλοία όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση.

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:13

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:07

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:04

Να σου πω την αλήθεια, ποιο ευκολο μου φαίνεται να μας δανεισουν λεφτα οι Ευρωπαίοι για να παρουμε νοτιοκορεάτικα Sejong the Great class destroyers παρα αγγλικα πλοια.

Απολυτως λογικη η σκεψη σου.
Δυστυχως Αμερικη ή Γερμανια θα επιλεξουμε.
Μικρες πιθανοτητες,οχι ομως μηδαμινες, εχουν οι Ολλανδοι.

Να σου πω, ποια είναι η γνώμη σου για την αμερικανικη προσγορα με τις αλουμινοτρατες αν αποδεσμευσουν 2 AB?

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλες οι συζητήσεις για ΑΒ είναι γραφικότητες.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να αγοράσει (έστω και εκποιημένο) + να οπλίσει + να συντηρήσει τέτοιο πλοίο.

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:13

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:07

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:04

Να σου πω την αλήθεια, ποιο ευκολο μου φαίνεται να μας δανεισουν λεφτα οι Ευρωπαίοι για να παρουμε νοτιοκορεάτικα Sejong the Great class destroyers παρα αγγλικα πλοια.

Απολυτως λογικη η σκεψη σου.
Δυστυχως Αμερικη ή Γερμανια θα επιλεξουμε.
Μικρες πιθανοτητες,οχι ομως μηδαμινες, εχουν οι Ολλανδοι.

Να σου πω, ποια είναι η γνώμη σου για την αμερικανικη προσγορα με τις αλουμινοτρατες αν αποδεσμευσουν 2 AB?

Δυσκολη ερωτηση.
Θα ελεγα ναι αλλα με καποιες επιφυλαξεις.
Αν εξασφαλιζαμε συμμετοχη στην κατασκευη των FFG(X) και καποια προνομιακη τιμη αγορας τους τοτε ναι με χιλια.
Ειναι ομως σεναριο εκτος λογικης.
Η προσφορα 2 Μπερκ σημαινει οι οι ΗΠΑ εχουν ξεγραψει την Τουρκια,πραγμα αδυνατο.

Δημοκρατικός έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:15 Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλες οι συζητήσεις για ΑΒ είναι γραφικότητες.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να αγοράσει (έστω και εκποιημένο) + να οπλίσει + να συντηρήσει τέτοιο πλοίο.

Νομιζω οτι το ΠΝ παντα εκανε σωστες αγορες. Στο οικονομικο δεν εχω αποψη.

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:17 Δυσκολη ερωτηση.
Θα ελεγα ναι αλλα με καποιες επιφυλαξεις.
Αν εξασφαλιζαμε συμμετοχη στην κατασκευη των FFG(X) και καποια προνομιακη τιμη αγορας τους τοτε ναι με χιλια.
Ειναι ομως σεναριο εκτος λογικης.
Η προσφορα 2 Μπερκ σημαινει οι οι ΗΠΑ εχουν ξεγραψει την Τουρκια,πραγμα αδυνατο.

Θα φανει τωρα με την LoR τι εχουν σκοπο να δωσουν. Αν προσφερουν Tico που για μενα ειναι το πιθανότερο σεναριο, εγω τουλάχιστον δεν τα θελω.

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:42

Θα φανει τωρα με την LoR τι εχουν σκοπο να δωσουν. Αν προσφερουν Tico που για μενα ειναι το πιθανότερο σεναριο, εγω τουλάχιστον δεν τα θελω.
[/quote]

Για να δουμε τι θα προσφερουν οι Αμερικανοι.
Παντως εγω δεν περιμενω καμμια εκπληξη.

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:59 Για να δουμε τι θα προσφερουν οι Αμερικανοι.
Παντως εγω δεν περιμενω καμμια εκπληξη.

Στο θεμα των υποβρυχίων, υπάρχει κανενα καλυτερο παγκοσμιως απο το 214? (για χρήση στη μεσογειο παντα).

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:13

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:59 Για να δουμε τι θα προσφερουν οι Αμερικανοι.
Παντως εγω δεν περιμενω καμμια εκπληξη.

Στο θεμα των υποβρυχίων, υπάρχει κανενα καλυτερο παγκοσμιως απο το 214? (για χρήση στη μεσογειο παντα).

Κάθε οπλικό σύστημα είναι τόσο καλό,όσο καλό είναι το πλήρωμα του.

Με 16 κελιά είμαστε οκ;

Οργισμένος έγραψε: 23 Μαρ 2021, 18:30

Belisarius έγραψε: 23 Μαρ 2021, 13:38 Παίρνουμε τις 4 MMSC και εξασφαλίζουμε αριθμούς, ναυπηγεία, εξυπηρέτηση του αμερικανικού στόλου και FFGX σε δεύτερο χρόνο.
Παίρνουμε και 4 Belharra, κυριαρχούμε στην Ανατολική Μεσόγειο και μετά διαπραγματευόμαστε θαλάσσιες ζώνες.

Kai εξτρα τζατζικι με πατατες και 2 αεροπλανοφορα αιζενχαουερ και -τσουπ- δικος μας και ο ατλαντικος...

,
Δεν ξέρω για Ατλαντικό αλλά αυτό που γράφω (φυσικά και δε θα γίνει) εμπεριέχει τη πιθανότητα 2 AB ή Tico και όντως τη στήριξη αεροπλανοφόρων. Για Ανατολική Μεσόγειο αρκούν.

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:59 Για να δουμε τι θα προσφερουν οι Αμερικανοι.
Παντως εγω δεν περιμενω καμμια εκπληξη.

Πιστεύω ότι αμα μάθουμε τι μπακατέλες προσφέρουν τελικά για ενδιάμεση όντως θα εκπλαγούμε.

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 23:42

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:13

stergiosbik έγραψε: 23 Μαρ 2021, 21:59 Για να δουμε τι θα προσφερουν οι Αμερικανοι.
Παντως εγω δεν περιμενω καμμια εκπληξη.

Στο θεμα των υποβρυχίων, υπάρχει κανενα καλυτερο παγκοσμιως απο το 214? (για χρήση στη μεσογειο παντα).

Κάθε οπλικό σύστημα είναι τόσο καλό,όσο καλό είναι το πλήρωμα του.

Nai alla mia τριηρης δεν μπορει να κερδισει το Αιζενχαουερ...

Ελατε τωρα. LCS θα παρουμε με δεσμευση kai συμμετοχη για ffgx και ναυπηγηση στην ελλαδα.
ΕΝδιαμεση λυση κατι αρκετα καλο αλλα τα τικο δεν ενδεικνυονται για το αιγαιο.
Υποτιματε κατα πολυ τις lcs οι οποιες ειναι το ιδανικο πλοιο για το αιγαιο.

Μεγαλοιδεατισμους για ανατολικη μεσογειο μην κανετε οσο σουλατσαρουν τουρκικα σαπιοκαραβα στο αιγαιο εντελως ανενοχλητα.

ΕΠισης η πολεμικη αξια του ναυτικου τη σημερον ημερα και οσον αφορα μικρα πλοιαρια δλδ μεχρι και βαριες φρεγατες ειναι μικρη και ιδιαιτερως ψαλιδισμενη απο το οπλον της αεροποριας. Μονον τα αεροπλανοφορα ειναι πολλαπλασιαστης δυναμης στη θαλασσα. Μια βαρια φρεγατα με 32 κρουζ ή αντιεροπορικους πυραυλους μεγαλης ακτινας εχει μικρη αξια στη μαχη και ευκολα βυθιζεται απο αεροπορια ή υποβρυχια.

Σκεφτηκε κανενας καριολης "οραματιστης" να γεμισει τις φρεγατες μας με 10-20 καθετου αποπροσγειωσεως μεσαια ντροουνς μεγεθους μπαυρακταρ πχ;;;
ΤΟ τουρκικο ελικοπτεροφορο θαναι εξοπλισμενο με καμια 50 ντροουνς .