Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:18 Μπορούμε να τον λέμε και фаланга

cyka blyat!

Νταρνάκας έγραψε: 04 Ιούλ 2018, 23:01

deCaritaine έγραψε: 04 Ιούλ 2018, 20:44 Tο κόψιμο των φωνηέντων είναι μεσαιωνικό από βόρειους λαούς των Βαλκανίων.

Aυτό πρώτη φορά το ακούω. Πάντως αν προσέξεις στο κείμενο του κατάδεσμου της Πέλλας, υπάρχει δείγμα λέξης που έχει υποστεί αποκοπή φωνηέντων; παρκαττίθεμαι αντί για παρακατατίθεμαι. Επίσης, η ετυμολόγηση που έχει προταθεί απ' τον Α. Θαβώρη των μακεδονικών λέξεων Βλουρείτις (προσωνυμία της Αρτέμιδος) από το "Φιλορείτις" και "γάρκα" απ' το "χάραξ" βασίζεται στο ίδιο φαινόμενο.

Το είχα βρει σε ένα άρθρο κάπου αυτό για την κώφωση/αποβολή/στένωση των ατόνων ή φωνηεντισμό των βορείων διαλέκτων σε σχέσει με αλλόγλωσσες επιρροές και είχε μπει στη συζήτηση στο χαώδες σπατονήμα του παλιού, δεν το βρίσκω τώρα. Πάντως είναι μάλλον μεσαιωνικό φαινόμενο 11ος-16ος αιώνας.

πχ εδώ:


Εδώ μια περίληψη για το θεσσαλικό ιδίωμα: http://ekourdis.webpages.auth.gr/pdf/%C ... %CE%B1.pdf

Βέβαια σε αυτό έχει πολλούς, αλλά παλιους 1930 κλπ, που βλέπουν συνέχειες του φαινομένου με αρχαίες διαλέκτους πχ

10 Ο Ανδριώτης (1931:340) αναφέρει ότι το γνώρισμα αυτό αποτελεί συνέχεια της κλειστής
προφοράς [ε] και [ο], όπως αυτό εμφανίζεται στην αρχαία θεσσαλική διάλεκτο. Επίσης,
ο Semenov (1936:140) αναφέρει ότι η μετατροπή του [ο] σε [ u ] είναι γνώρισμα των παλαιών
αιολικών διαλέκτων. Για το φαινόμενο αυτό ο Τσουκνίδας (1981:32) αναφέρει ότι στη
Θεσσαλία, κάθε μακρό [ο] τρέπονταν σε [ u ] κατά την αρχαιότητα, ενώ σήμερα μόνο το άτονο
και μάλιστα ¨βραχύτατο¨ [ο] τρέπεται σε [ u ].
Ο Μ. Vasner (1922) διέκρινε κεκωφωμένα τα άτονα [ε] και [ο] σε ελληνορωσικούς
διαλόγους του 15ου αιώνα μ.Χ. Παραδείγματος χάριν, ¨πιπόνια¨ αντί ¨πεπόνια¨. Ο
Μπαμπινιώτης (1977:20) πιστεύει - βάση συλλογισμών - ότι το φαινόμενο είναι πολύ
παλαιότερο από τον 10ο αιώνα και ότι η αρχή του θα πρέπει ν’ αναζητηθεί κάπου στον 6ο
αιώνα.
11 Ο Θαβώρης (1975:140) τα συγκεκριμενοποιεί κάνοντας λόγο για ¨αρχαία¨ άτονα [ i ] και [ u ].
12 Ο Θαβώρης (1980:425) αναφέρει ότι στην επιγραφή της Λάρισας του 214π.Χ. (3ος αιώνας
π.Χ.) υπάρχει ο τύπος ¨Λασαίοις¨, όπου, αρχικά, πιθανώς έχουμε αποβολή του ¨ι¨[ i ] στο
¨Λαρισαίοις¨ και, έπειτα, από το ¨Λαρσαίοις¨ αποβολή του ¨ρ¨ [r]. Αξίζει να σημειώσουμε ότι
στην πρώτη περίπτωση ανάγεται και ο μορφολογικός τύπος «Λάρσα», επειδή σήμερα η
Λάρισα στα βόρεια ιδιώματα λέγεται ¨Λάρσα¨.

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:53

Εδω εσεις μας λετε οτι ηταν πονυ (αυτα τα συγκλονιστικα ελληνικα αυτοκινητα)

οι σκοπιανοί τρέχουν να επικυρώσουν τη συμφωνία μην τη χάσουν
που θα ξαναβρουν τέτοια ευκαιρία;

metaxoskolikas έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 17:54 οι σκοπιανοί τρέχουν να επικυρώσουν τη συμφωνία μην τη χάσουν
που θα ξαναβρουν τέτοια ευκαιρία;

Οτι και να λενε οι συμφωνιες το μονο σιγουρο ειναι οτι θα πανε στον καλαθο των αχρηστων. Αυτοι προσπαθουν να ξεφυγουν απο το ελληνικο βετο. Ολα τα αλλα τα εχουν πετυχει

Υδράργυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 17:53

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:53

Εδω εσεις μας λετε οτι ηταν πονυ (αυτα τα συγκλονιστικα ελληνικα αυτοκινητα)

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:08

Υδράργυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 17:53

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 15:53

Εδω εσεις μας λετε οτι ηταν πονυ (αυτα τα συγκλονιστικα ελληνικα αυτοκινητα)

Και σεις κατι τετοιο εισαστε

Οι Ελληνες ειναι σλαβοι?σε βαρεσε ο ηλιος ημιπρολεταριε?

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:35 ημιπρολεταριε?

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:35 Οι Ελληνες ειναι σλαβοι?σε βαρεσε ο ηλιος ημιπρολεταριε?

Μόνο Σλάβοι, όχι
Είναι και αυτόχθονες και Αρβανίτες και Σλάβοι και Βαλάχοι και Λαζοί και...

δηλαδή νεοΈλληνες

ΗΠΑ γιναμε ημιπρολεταριε.

ΥΓ Ωραιο μαλλι.

Υδράργυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:09

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:08

Υδράργυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 17:53

Εδω εσεις μας λετε οτι ηταν πονυ (αυτα τα συγκλονιστικα ελληνικα αυτοκινητα)

Και σεις κατι τετοιο εισαστε

"Εσείς" τι είσαστε ρε Υδράργυρε;

Υδράργυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:09

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:08

Υδράργυρος έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 17:53Εδω εσεις μας λετε οτι ηταν πονυ (αυτα τα συγκλονιστικα ελληνικα αυτοκινητα)

Και σεις κατι τετοιο εισαστε

Ναι, και από τύψεις που διώξαμε τους Έλληνες, υιοθετήσαμε την γλώσσα τους!

Τί άλλες μακακίες θα σκαρφιστούν τα πρακτοράκια για την προπαγάνδα τους!
.

Beria έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:40

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:35 Οι Ελληνες ειναι σλαβοι?σε βαρεσε ο ηλιος ημιπρολεταριε?

Μόνο Σλάβοι, όχι
Είναι και αυτόχθονες και Αρβανίτες και Σλάβοι και Βαλάχοι και Λαζοί και...

δηλαδή νεοΈλληνες

Μια μικρή επισήμανση:
Το ότι επικράτησε η συγκεκριμένη γλώσσα σημαίνει ότι οι αυτόχθονες ήταν πλειοψηφία, περισσότεροι από όλους τους άλλους μαζί, όπως επιβεβαιώνεται και από άλλα στοιχεία.

Και μια ακόμα, μπορώ να συζητήσω την θέση "εξελληνισμένοι πόντιοι" (αν και δεν στέκει και πολύ γιατί εκεί το Ελληνικό στοιχείο είχε συνεχή παρουσία από την εποχή των αποικιών) αλλά το "Λαζοί" είναι Πρωτέας mode.

Chainis έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 19:22

Beria έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:40

Drexler έγραψε: 05 Ιούλ 2018, 18:35 Οι Ελληνες ειναι σλαβοι?σε βαρεσε ο ηλιος ημιπρολεταριε?

Μόνο Σλάβοι, όχι
Είναι και αυτόχθονες και Αρβανίτες και Σλάβοι και Βαλάχοι και Λαζοί και...

δηλαδή νεοΈλληνες

Μια μικρή επισήμανση:
Το ότι επικράτησε η συγκεκριμένη γλώσσα σημαίνει ότι οι αυτόχθονες ήταν πλειοψηφία, περισσότεροι από όλους τους άλλους μαζί, όπως επιβεβαιώνεται και από άλλα στοιχεία.

Και μια ακόμα, μπορώ να συζητήσω την θέση "εξελληνισμένοι πόντιοι" (αν και δεν στέκει και πολύ γιατί εκεί το Ελληνικό στοιχείο είχε συνεχή παρουσία από την εποχή των αποικιών) αλλά το "Λαζοί" είναι Πρωτέας mode.

Αυτό συν βεβαίως την πολιτιστική υπεροχή
- Γλώσσα του Ευαγγελίου, άρα της θρησκείας
- Γλώσσα της γραφειοκρατίας