Phorum.com.gr

πάλι που πούστηδες ασχολείστε;
μόδα είναι, θα περάσει!...

taxalata xalasa έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:40 πάλι που πούστηδες ασχολείστε;
μόδα είναι, θα περάσει!...

Σας παρακαλώ, κύριέ μου, τι λόγια είναι αυτά που λετε.

Τώρα πέρα από τη πλάκα, η μόδα δεν αφορά καν τους γκέυ και τις λεσβίες. Αφορά τους τρανς. Δηλαδή το 0,1% του παγκόσμιου πληθυσμού, όπου κι εκεί αν είχε τη δυνατότητα κάποιος να δει την αλήθεια, ένα μικρό υποσύνολο του 0,1% έχει τη δυσφορία φύλου και το υπόλοιπο είναι τραβεστί (άνδρες που φτιάχνονται σεξουαλικά με το να ντύνονται γυναίκες).

Στις ΗΠΑ το ποσοστό έχει αυξηθεί γιατί πολλοί γκέυ και στρέητ έχουν προσδεθεί στο άρμα της μόδας και δηλώνουν non-binary και τρανς.

Οταν περάσει η μόδα, ίσως ξαναδουμε ποιοι και πόσοι είναι πραγματικά οι τρανς (αλλά θα υπάρχουν και παρενδυτικοί στο σύνολό τους).

Τώρα υπάρχει απλώς μια μαζική παράνοια που τροφοδοτεί τις ιδιωτικές κλινικές και πυροδοτεί συζητήσεις σχετικά με το αν υπάρχουν τα βιολογικά φύλα μεταξύ των στρέητ, με τους πραγματικούς τρανς να είναι απλώς θεατές της συζήτησης.

taxalata xalasa έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:40 πάλι που πούστηδες ασχολείστε;
μόδα είναι, θα περάσει!...

Με τι περιμένεις να ασχοληθούμε;
Με τα εργασιακά δικαιώματα και με το κράτος πρόνοιας το οποίο εξαφανίζεται με την λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμού;

Εχω δικαίωμα να γίνω Τρανς ή να πιστεύω στους εξωγήινους αλλά ...μην τολμησω να ζήτησω εργασιακά δικαιώματα και κοινωνικό κράτος..

Ενα τουί που περνάει άνετα το Ad Hominem test

https://twitter.com/dragstoryhouruk/sta ... 1660380160

AlienWay έγραψε: 08 Μαρ 2023, 08:05

taxalata xalasa έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:40 πάλι που πούστηδες ασχολείστε;
μόδα είναι, θα περάσει!...

Σας παρακαλώ, κύριέ μου, τι λόγια είναι αυτά που λετε.

Τώρα πέρα από τη πλάκα, η μόδα δεν αφορά καν τους γκέυ και τις λεσβίες. Αφορά τους τρανς. Δηλαδή το 0,1% του παγκόσμιου πληθυσμού, όπου κι εκεί αν είχε τη δυνατότητα κάποιος να δει την αλήθεια, ένα μικρό υποσύνολο του 0,1% έχει τη δυσφορία φύλου και το υπόλοιπο είναι τραβεστί (άνδρες που φτιάχνονται σεξουαλικά με το να ντύνονται γυναίκες).

Στις ΗΠΑ το ποσοστό έχει αυξηθεί γιατί πολλοί γκέυ και στρέητ έχουν προσδεθεί στο άρμα της μόδας και δηλώνουν non-binary και τρανς.

Οταν περάσει η μόδα, ίσως ξαναδουμε ποιοι και πόσοι είναι πραγματικά οι τρανς (αλλά θα υπάρχουν και παρενδυτικοί στο σύνολό τους).

Τώρα υπάρχει απλώς μια μαζική παράνοια που τροφοδοτεί τις ιδιωτικές κλινικές και πυροδοτεί συζητήσεις σχετικά με το αν υπάρχουν τα βιολογικά φύλα μεταξύ των στρέητ, με τους πραγματικούς τρανς να είναι απλώς θεατές της συζήτησης.

Μπίζνα των πλαστικών χειρούργων και των ψυχολόγοψυχιάτρων είναι... Και φτιάνουν πελατεία με την σωστή διαφήμιση... Τσιμπάνε πολλά ψάρια...

AlienWay έγραψε: 08 Μαρ 2023, 08:05

taxalata xalasa έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:40 πάλι που πούστηδες ασχολείστε;
μόδα είναι, θα περάσει!...

Σας παρακαλώ, κύριέ μου, τι λόγια είναι αυτά που λετε.

Τώρα πέρα από τη πλάκα, η μόδα δεν αφορά καν τους γκέυ και τις λεσβίες. Αφορά τους τρανς. Δηλαδή το 0,1% του παγκόσμιου πληθυσμού, όπου κι εκεί αν είχε τη δυνατότητα κάποιος να δει την αλήθεια, ένα μικρό υποσύνολο του 0,1% έχει τη δυσφορία φύλου και το υπόλοιπο είναι τραβεστί (άνδρες που φτιάχνονται σεξουαλικά με το να ντύνονται γυναίκες).

Στις ΗΠΑ το ποσοστό έχει αυξηθεί γιατί πολλοί γκέυ και στρέητ έχουν προσδεθεί στο άρμα της μόδας και δηλώνουν non-binary και τρανς.

Οταν περάσει η μόδα, ίσως ξαναδουμε ποιοι και πόσοι είναι πραγματικά οι τρανς (αλλά θα υπάρχουν και παρενδυτικοί στο σύνολό τους).

Τώρα υπάρχει απλώς μια μαζική παράνοια που τροφοδοτεί τις ιδιωτικές κλινικές και πυροδοτεί συζητήσεις σχετικά με το αν υπάρχουν τα βιολογικά φύλα μεταξύ των στρέητ, με τους πραγματικούς τρανς να είναι απλώς θεατές της συζήτησης.

Οπ οιαδήποτε μόδα ή μαζική παράνοια είναι εμπορικά κσι πολιτικά αξιοποιήσιμη

AlienWay έγραψε: 08 Μαρ 2023, 08:15 Ενα τουί που περνάει άνετα το Ad Hominem test

https://twitter.com/dragstoryhouruk/sta ... 1660380160

Τώρα που το βλέπω καλύτερα, αυτή τη σημαία δίπλα στη σημαία "ουράνιο τόξο" κάπου την έχω ξαναδεί. A, ok, τώρα που το έψαξα είναι η σημαία των τρανς. Η άλλη που είχα ξαναδεί είχε και κίτρινο χρώμα μέσα.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 22:34

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2023, 13:27

EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Μαρ 2023, 11:47

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lia_Thomas

Tl Dr μέτριος κολυμβητης αποφασίζει ότι είναι γυναίκα, μακραίνει μαλλί κ κατεβαίνει στο γυναικείο όπου ισοπεδώνει τα πάντα με πιο θεαματικο τροπο απ οτι εκανε ο Tyson. Οι ισοπεδωμενες συναθλητριες της δεν είναι πολύ χαρούμενες, αλλά τα λοατκι λένε ότι είναι απλά τρανσφοβικες

Μα γιατί τα λες αυτά, μήπως είσαι ομοφοβικός;
Μη δείτε δηλαδή να κρέμεται κάνα 20ποντο παπάρι ανάμεσα στα σκέλια κάποιου, αμέσως να συμπεράνετε αυθαιρέτως ότι δεν είναι γυναίκα και πρέπει να πάει σε αγώνες αντρών.
Και τι πα να πει γυναίκα, δηλαδή;
Δεν υπάρχουν άντρες και γυναίκες, κύριε μου, στο αραχνιασμένο σας μυαλό είναι όλα αυτά τα αναχρονιστικά.
Όσο για εκείνες τις τρανσοφοβικές συναθλήτριες του/της (τι σκατά άρθρο να βάλω, δεν ξέρω) Thomas, είναι απλά κομπλεξικές και με την απαράδεκτη στάση τους δημιουργούν ψυχολογικά προβλήματα στο (εδώ κολλάει το συμπεριληπτικό) Thomas.
Κάρχιες, α κάρχιες.!

Αν είχαν τα αρχίδια θα την κέρδιζαν

καλό!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 07 Μαρ 2023, 11:46

ik_90 έγραψε: 07 Μαρ 2023, 11:31

Προσωπικά είμαι υπέρ του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού για κάθε άνθρωπο. Αν θέλει ένας άντρας να προσδιορίζεται ως γυναίκα οκ, μαζί του, να τον αποκαλώ έτσι αλλά δεν σημαίνει ότι θα νιώθω κιόλας πως είναι γυναίκα. Άτιμο πράγμα το ασυνείδητο, δεν μπορείς να το ελέγξεις, όση πλύση εγκεφάλου και να κάνεις στους ανθρώπους. Η γυναίκα και ο άντρας έχουν συνδεθεί με συγκεκριμένα, διακριτά χαρακτηριστικά, οπότε εγώ σαν στρέιτ δεν θα μπορέσω να δω ερωτικά έναν άντρα που έγινε γυναίκα, μια λεσβία το ίδιο, ένας γκέι, αντίστοιχα, δεν θα γουστάρει μια γυναίκα που έγινε άντρας. Ούτε θα τους θεωρήσουμε ποτέ όλους αυτούς άντρες ή γυναίκες και όσοι το ισχυρίζονται στην πραγματικότητα υποκρίνονται (ίσως και στον ίδιο τους τον εαυτό). Και προφανώς εδώ δεν μιλάω για έναν άντρα που κάνει εγχείρηση αλλαγής φύλου και προσπαθεί να γίνει πραγματικά γυναίκα, αλλά για τον κάθε περίεργο που βάζει μια περούκα (σαν παλιό σκετσάκι του ΑΜΑΝ) και έχει την απαίτηση να τον φωνάζεις γυναίκα.

μιας και είπες για το ασυνείδητο
δες εδώ πώς ο χεσμένος υπάλληλος παρόλο που δε το θέλει, του βγαίνει ασυνείδητα το sir όταν βλέπει τον μποντιμπιλτερά με τη περούκα

Δεν δίστασε όμως αυτός ο μποντιμπιλντερας τρανς στο βίντεο να βρίσει την μάνα του υπαλλήλου με χυδαίο σεξιστικό τρόπο επειδή τον αποκάλεσε σερ και όχι Μαμ

εντάξει, είδε τον αμούστακο λεπτοκαμομμένο γυαλάκια και έβγαλε όλη του την επιθετικότητα γιατί τον παίρνει
αν ήταν κάνας έτερος μποντιμπιλντεράς διπλάσιος σε μέγεθος από αυτόν θα έκανε τη κότα

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:19

panos291 έγραψε: 07 Μαρ 2023, 22:49 Και μονο που γινεται συζητηση για το αν πρεπει να επιτρεπεται σε ενα πουστη να αγωνιζεται σε κατηγορία γυναικων, οι βλαμμενοι εχουν νικησει. Δηλαδη να κανεις κουβεντα για τα αυτονοητα.

Οι ... αμερικανικες μόδες και προβλήματα της αμερικανικής κοινωνίας θεωρούνται ως μόδες κσι προβλήματα που αφορούν ολόκληρο τον κόσμο

σωστό αυτό

Jimmy81 έγραψε: 08 Μαρ 2023, 03:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Μαρ 2023, 11:16Σου διαφεύγει κάτι σημαντικό.

Ότι τα παραδείγματα που ανέφερες αφορούν σε παθήσεις. Εννοώ ότι σαφώς και πρέπει να χρησιμοποιούνται πιο "ευγενικοί" όροι για τον προσδιορισμό κάποιων παθήσεων αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι γίνονται αντιληπτοί ως υγιείς/αρτιμελείς κλπ

Εννοώ ότι είτε "άτομο με ειδικές ανάγκες" είτε "ανάπηρο" χαρακτηρίσεις κάποιον με κινητικά ή διανοητικά προβλήματα, αυτό που είναι παραμένει το ίδιο. Υγιής πάντως δεν είναι.

Το κατά πόσον ένας άνθρωπος που πάσχει από το χ ή ψ θέμα υγείας, μπορεί να είναι πολύ πιο αξιόλογος από κάποιον υγιή, είναι τελείως άλλο θέμα.

Δεν έθεσα θέμα αν είναι ή εκλαμβάνονται ως υγιείς οι άνθρωποι αυτοί. Και ούτε τα τρανς άτομα είναι ψυχικά υγιή όσο παρουσιάζουν δυσφορία φύλου. Το κοινό στοιχείο εδώ είναι οι ιατρικοί όροι που τροποποιούνται οδεύοντας προς περισσότερο «διακριτικές» και «κόσμιες» κατευθύνσεις. Αν λοιπόν κάποιος αποδέχεται αυτή την τροποποίηση για τόσους άλλους ιατρικούς όρους ποιο το πρόβλημα να αποδεχτεί ανάλογη πρακτική και για την κατάσταση των τρανς ατόμων; Η δική μου εκτίμηση είναι ότι το κάνει επειδή έχει προκατάληψη απέναντί τους ή ακόμα και μίσος. Άλλη λογική εξήγηση δεν βρίσκω.

Γιατί άλλο η πρακτική του ευπρεπούς λόγου αναφορικά με τον χαρακτηρισμό ενός ατόμου ή μίας κατάστασης και άλλο η πρακτική εφαρμογή του συγκεκριμένου λόγου στην πράξη.

Και ακριβώς εδώ υπάρχει η σύγχυση.

Έστω ότι αποκαλείς έναν μπάτσο όργανο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι αστυνομικοί έχουν χορδές. Είτε μπάτσους τους πεις είτε αστυνομικούς χορδές ΔΕΝ έχουν. Και δεν αναφέρομαι στις φωνητικές.

Και αυτό δεν συνεπάγεται προκατάληψη ή μίσος.

Σκοπός της "άλλης πλευράς" είναι η εκδίκηση. Για συσσωρευμένη καταπίεση από προηγούμενες γενιές. Να την πληρώσουν οι απόγονοι των καταπιεστών.

Αυτή η "πλευρά" όμως (όπου ανήκουν οι περισσότεροι) είναι που πασχίζει να καταλάβει, να βρει έναν κοινό τόπο συνεννόησης, να εντάξει το παράλογο σε λογικά στεγανά. Ωστε να δει τι μπορεί να κρατήσει από αυτό.

Θα γράψω κάποια στιγμή ένα μακροσκελές μανιφέστο πάνω στο πώς μπορεί να βρεθεί ένας κοινός τόπος συνεννόησης μεταξύ των δύο πλευρών.

Διπλό ποστ.

Jimmy81 έγραψε: 08 Μαρ 2023, 03:14 Εφόσον θεωρείς «ουδέτερες» τις κοινωνικές αλλαγές από οργανωμένες μειοψηφίες και είσαι υπέρ της «αποκαφροποίησης» της κοινωνίας, τότε πού το πρόβλημα να γίνει μία ακόμα κοινωνική αλλαγή που βοηθά κάποιους συνανθρώπους μας να νιώσουν ότι δεν είναι στιγματισμένοι και παρίες της κοινωνίας; Ποιο είναι το τρέχον σύστημα που αναφέρεις; Και αν αυτό το σύστημα δεχτούμε ότι υποστηρίζει το λεξιλόγιο των τρανς ατόμων, γιατί αυτό είναι κάτι απαράδεκτο; Από πού προκύπτει ότι το «συστημικό» είναι συνώνυμο του κακού και της απειλής;

Είπα πως το γεγονός ότι οι αλλαγές γίνονται από μειοψηφίες δεν είναι από μόνο του κάτι αρνητικό, όχι οι αλλαγές αυτές καθαυτές. Αυτές μπορεί να είναι είτε αρνητικές είτε θετικές. Τώρα, ας πάρουμε τις ερωτήσεις σου μία μία:
Ποιο είναι το τρέχον σύστημα που αναφέρεις;
Το σύστημα που αναφέρω δεν είναι κάτι συγκεχυμένο, αλλά κάτι πολύ συγκεκριμένο. Η συγκεκριμένη ατζέντα προωθείται από πολιτικούς, οικονομικούς, ακαδημαϊκούς, αθλητικούς, κύκλους της τέχνης, γενικά, από παντού. Κάποια παραδείγματα:
https://www.hrc.org/press-releases/200- ... egislation
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 48833.html (με την υποσημείωση ότι το Στάνφορντ έκανε πίσω, λόγω της μεγάλης κατακραυγής.)
https://www.scmp.com/magazines/style/ce ... hris-noths
(εδώ ο καναδός ΑΡΔ ταυτίζει βετεράνους ήρωες πολέμους με το αν κάποιος θέλει να φορέσει ή όχι το σύμβολο των γκέι στη φανέλα του).

Και αν αυτό το σύστημα δεχτούμε ότι υποστηρίζει το λεξιλόγιο των τρανς ατόμων, γιατί αυτό είναι κάτι απαράδεκτο; Από πού προκύπτει ότι το «συστημικό» είναι συνώνυμο του κακού και της απειλής;
Εδώ θα σου βάλω copy paste αυτά που έγραψα τις προάλλες, γιατί είναι πολλά και βαριέμαι να τα ξαναγράφω. Μόνο κάτι έξτρα: Δεν είναι κακό από μόνο του ένα σύστημα, αυτά που προωθεί είναι θετικά ή αρνητικά και η κρίση για το αν είναι θετικά ή αρνητικά είναι σαφώς υποκειμενική.
«Πολλοί άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένου και εμού, θεωρούμε αυτονόητο ότι, σε μια σωστή κοινωνία, αυτό που μετράει δεν είναι η θρησκεία, το χρώμα δέρματός σου, οι σεξουαλικές προτιμήσεις σου και άλλα παρόμοια χαρακτηριστικά ή πιστεύω σου, αλλά ο χαρακτήρας σου, η προσωπικότητά σου, ο τρόπος συμπεριφοράς σου προς τους άλλους ανθρώπους και εν γένει η ζωή σου σαν άνθρωπος.

Οι εκπρόσωποι της woke κουλτούρας, όμως, κάνουν ακριβώς το αντίθετο: Υπερτονίζουν συνέχεια την καταπίεση που υφίστανται οι εν λόγω μειονότητες -πολλές απ' αυτές ίσχυαν στο παρελθόν, κάποιες ενδεχομένως ισχύουν και σήμερα ενώ άλλες είναι απλά μλκίες στο τετράγωνο- πετυχαίνοντας με αυτό τον ακόμα μεγαλύτερο διαχωρισμό τον ανθρώπων, αντί της συμπερίληψης που (λένε ότι) θέλουν να επιτύχουν. Διακρίνουν έτσι, σε γυναίκες, άντρες, τρανς γυναίκες, φεμινίστριες, λεσβίες, μαύρους, λευκούς, queer, cis άντρες, στρέιτ, γκέι, ρομά, ασιάτες, μουσουλμάνους, χριστιανούς και ένα σωρό ακόμα κατηγοριοποιήσεις.»

Και να προσθέσω εδώ ότι το χειρότερο από όλα είναι -για εμένα- η θυματοποίηση των ανθρώπων. Βλέπουμε πολλούς (νέους στην πλειοψηφία) ανθρώπους να μπαίνουν πίσω από το οποιοδήποτε χαρακτηριστικό τους (παχυσαρκία, queer, ότι είναι γυναίκες, ότι είναι μαύροι κ.λπ.) και να κατηγορούν αόριστα την πατριαρχία, τον καπιταλισμό (να τονίζω εδώ ότι είμαι κατά του καπιταλισμού), τους λευκούς και οποιονδήποτε πιθανό και απίθανο παράγοντα και να μην παίρνουν τη ζωή στα χέρια τους. Βλέπουμε μια ασταμάτητη κλάψα, κυριολεκτικά από παντού. (ένας από τους πολλούς παράγοντες που τα ψυχολογικά προβλήματα στους νέους βαράνε κόκκινο).

Jimmy81 έγραψε: 08 Μαρ 2023, 03:14 Ποια βίαιη και απότομη αλλαγή; Ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει καν τι είναι αυτό που συζητάμε για τις γλωσσικές ιδιαιτερότητες των τρανς. Η μεγάλη μάζα ασχολείται με τα μεγάλα θέματα όπως είναι τώρα η ακρίβεια, η ενεργειακή κρίση, ο πόλεμος κλπ. Κανείς δεν ξέρει πλην ελαχίστων π.χ. ποιες αντωνυμίες προκρίνει η τρανς κοινότητα. Άρα θα αργήσει πολύ να καθιερωθεί στο λεξιλόγιο ευρύτερων ομάδων. Και η «κανονικότητα» είναι σχετική έννοια. Κάποτε ήταν κανονικότητα η δουλεία, η απαγόρευση ψήφου στη γυναίκα, ο περιορισμός της γυναίκας στις οικιακές εργασίες κλπ. Η κανονικότητα αλλάζει με το χρόνο και δεν υπάρχει κάτι κακό σε αυτό απαραίτητα.

Αυτά που γίνονται σε ΗΠΑ και Βρετανία (ιέρειες της woke κουλτούρας) είναι βίαιη και απότομη αλλαγή. Ο λόγος που κάθομαι και ασχολούμαι, όμως, είναι ότι αργά ή γρήγορα θα έρθουν και στα μέρη μας.

Jimmy81 έγραψε: 08 Μαρ 2023, 03:14 Δεν τους έχεις πει αλλά θέλεις να στιγματίσεις τον αγώνα των τρανς με όποιο διαθέσιμο τρόπο μπορείς (άλλοτε το νεφελώδες σύστημα, άλλοτε η «παράνοια της πολιτικής ορθότητας» με τις νέες αντωνυμίες κλπ). Το ενδεχόμενο να σε αποκαλέσει κάποιος «τρανσφοβικό» δικαιολογημένα, δηλαδή να έχεις δώσει δικαίωμα για να το κάνει, το έχεις σκεφτεί καθόλου; Επίσης το ερώτημα παραμένει: θα ήθελες να υπάρχουν και να χρησιμοποιούνται φορτισμένες λέξεις και για κάποιο δικό σου χαρακτηριστικό που η πλειοψηφία μπορεί να το θεωρεί «μη νορμάλ»; Θα σε ενοχλούσε;

Πάλι τα ίδια, πάλι περί τρανσοφοβίας. Ελπίζω ότι με αυτά που έγραψα τώρα θα αντιληφθείς ότι δεν έχω κάτι συγκεκριμένο κατά των τρανς ατόμων, αλλά κατά της woke. Όσο για την τελευταία ερώτησή σου, σου απάντησα και πριν, σου είπα ότι -όπως κάθε φυσιολογικός άνθρωπος- θα ενοχληθώ αν κάποιος με αποκαλέσει κάπως με αρνητικό τρόπο, αλλά μέχρι εκεί. Δεν θα προσπαθήσω να τον φιμώσω ούτε και θέλω κάτι τέτοιο, ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει αυτά που πιστεύει (εκτός αν είναι ακραίοι χαρακτηρισμοί προφανώς).

Στην σημερινή ομιλία του ο Μητσοτάκουλας είπε: "...μπορώ όμως να διαβεβαιώσω τους Έλληνες και τις Ελληνίδες" και μπλα μπλα μπλα...
Και δεν ανέφερε καθόλου "τα Ελληνά"!

Το τραβάει τώρα η περδικούλα του ένα cancel ή δεν το τραβάει;