Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Καλά είχα υποψιαστεί ότι πρόκειται για παπάτζα.

Και εγώ καλά είχα υποψιαστεί ότι θα γράψεις μαλακίες.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Οι Αιγύπτιοι ναι μεν ισοπέδωσαν το υψίπεδο της Γκίζας για να χτίσουν την πυραμίδα αλλά δεν σημαίνει ότι επεξεργάστηκαν τέλεια κάθε σημείο στο βαθμό που θα εξαφάνιζαν τα μικροσκοπικά απολιθώματα ώστε οτιδήποτε βρίσκεται πάνω στο πέτρινο έδαφος να είναι υστερογενές.

Δεν πρόκειται για έδαφος αλλά για δύο στρώσεις από πέτρες. Και τι σύμπτωση, τα απολιθώματα είναι από την πάνω πλευρά και σε μεγάλους αριθμούς.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Στη μεγάλη χρονική κλίμακα χτισίματος της πυραμίδας, με χιλιάδες εργάτες και με συσσωρευμένη εμπειρία από μεγάλες δουλειές προγενέστερων, είναι σαφώς πιο εύκολο εγχείρημα.

Ακατάπαυστες παπαριές. Οι πολλοί εργάτες εξασφαλίζουν ΣΤΑΘΕΡΟ ρυθμό δουλειάς. Δηλαδή όταν κουράζεται ο ένας αναλαμβάνει ο άλλος. Μια πέτρα όμως δεν μπορεί να κοπεί πιο γρήγορα απ' όσο επιτρέπουν τα εργαλεία.

Που σημαίνει ότι οι προτεινόμενες μέθοδοι παραμένουν ατεκμηρίωτες.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Δηλαδή δέχεσαι ένα σενάριο που κάθε πέτρα πιο μέσα από αυτή που είναι σήμερα ορατή στα εξωτερικά σημεία, είναι τοποθετημένη τέλεια χωρίς κενά με τις γύρω της, αλλά για κάποιο λόγο οι Αιγύπτιοι τοποθέτησαν άτσαλα και με κενά μόνο αυτές που φαίνονται ως εξωτερικές σήμερα μετά την αφαίρεση του γυαλιστερού ασβεστολιθικού περιβλήματος στο οποίο τις συνέδεαν τέλεια. Βρε για κοίτα κάτι περίεργες ορέξεις οι Αιγύπτιοι.

Δεν πρόκειται για ορέξεις. Είναι απολύτως αναμενόμενο αν η πυραμίδα είναι έργο άλλων.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Ναι αλλά είχε και τσιμέντο αλλά καταφέραμε να χρονολογήσουμε. Εσύ είπες ότι αν φτιάχτηκαν οι πυραμίδες με τη μέθοδο του τσιμέντου θα ήταν δύσκολο να βρούμε κάτι οργανικό. Γιατί;

Το εξήγησα. Δεν είναι μόνο το τσιμέντο. Η πυραμίδα ήταν απολύτως εκτεθειμένη σε καιρικές συνθήκες και μεταγενέστερες επεμβάσεις. Καμμία σχέση με το Τεπέ.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Όμως ακόμα και τότε πάντα κάτι βρίσκαμε. Κάποια απολιθώματα δηλαδή. Απίθανο να μην βρίσκαμε τίποτα από έναν αναπτυγμένο πολιτισμό.

Αναιρείσαι μόνος σου. Μόνο απολιθώματα βρίσκεις. Τα υπόλοιπα δεν αντέχουν στον χρόνο. Αν καταστραφεί ο σημερινός πολιτισμός τι νομίζεις ότι θα βρουν οι αρχαιολόγοι σε 10.000 χρόνια; Αεροσκάφη και smartphone; Μόνο το Σινικό Τείχος και το όρος Ράσμορ θα είναι στην θέση τους.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Δεν υπάρχουν κείμενα που να λένε ότι δεν ήξεραν διαχρονικά να υπολογίσουν οι Αιγύπτιοι το ύψος της πυραμίδας.

Ούτε θα μπορούσαν να υπάρχουν! Στα κείμενα καταγράφονται πάντοτε αυτά που ξέρουμε όχι αυτά που δεν ξέρουμε!

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Υπερβολές και αυτά περί «προχωρημένων» γνώσεων. Δες τα πρώτα 3 λεπτά από το παρακάτω βίντεο όπου εξηγούνται οι γνώσεις αυτές απλά και όμορφα.

3 λεπτά παπαρολογίες.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Κανείς δεν ξέρει τέτοιες λεπτομέρειες για τα περισσότερα αρχαία μνημεία. Ρεαλιστικές εκτιμήσεις κάνουμε με βάση το επίπεδο του πολιτισμού και τα υπόλοιπα ευρήματα της περιοχής.

Αν δεν ξέρεις τον αριθμό των εργατών οι εκτιμήσεις σου είναι για πέταμα.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Εφόσον έχουν υπολογιστεί με πειράματα και το κόψιμο των λίθων και οι μετακινήσεις πετρών (άσχετα αν είναι σε διαφορετικό πείραμα) ξέρουμε τι είναι εφικτό και σε πόσο χρόνο.

Με βάση τα πειράματα που έχουν γίνει είναι ξεκάθαρο ότι οι μέθοδοι δεν δουλεύουν στο απαιτούμενο διάστημα.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Σε άλλο πείραμα έκαναν όλα τα βήματα για χτίσιμο μικρής πυραμίδας 6 μέτρων σε 3 βδομάδες με κάποια shortcuts (π.χ. σιδερένια εργαλεία, όχημα) τα οποία αν παραβλεφθούν, τότε απλώς απαιτούνται περισσότερα άτομα στο project.

Το πείραμα αυτό ήταν σχεδόν πλήρης αποτυχία και επιβεβαίωσε ότι οι αριθμοί δεν βγαίνουν. Το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν να στοιβάξουν πέτρες, αλλά ακόμα και με σημερινά εργαλεία τους πήρε 3 εβδομάδες. Και φυσικά απέτυχαν στην τέλεια εφαρμογή των πετρών.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Έλα τώρα καταλαβαίνεις τι λέω.

Ψέμματα και κωλοτούμπες ως συνήθως.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Κι όμως, ζητάει να του δείξουν τα σημεία απ’ όπου πήραν τα δείγματα ώστε να ελεγχθεί αν πρόκειται για προϊόν ύστερης επιδιορθωτικής διαδικασίας. Ξέρεις αν το έκαναν;

Όχι. Αλλά και πάλι κανένα πρόβλημα. Ας πάρουν αυτοί "γνήσια" δείγματα και ας τα αναλύσουν.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47Ε, δεν σου κάνει εντύπωση ότι ούτε αυτοί πείθονται από τον προκατακλυσμιαίο πολιτισμό; Χημικός και μηχανικός αυτός ο Michel Barsoum, αρχαιολόγοι οι Λέχνερ και Hawass, μηχανικοί και άλλοι αρχαιολόγοι δέχονται ότι η Μεγάλη Πυραμίδα μια χαρά μπορούσε να χτιστεί από τους Αιγύπτιους με τα μέσα που είχαν την ώρα που κανείς τους δεν κατάφερε να βρει κάτι προκατακλυσμιαίο στην περιοχή.

Λάθος. Ο Μπαρσούμ ουδόλως δέχεται την εκδοχή του Χα(λ)βάς ως προς το χτίσιμο και αντιστρόφως. Ούτε φαίνεται να εξέτασε την θεωρία του προϊστορικού πολιτισμού. Ο δε Χα(λ)βάς είναι γνωστός παπατζής και όσο περνάει απ' το χέρι του δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψει την ανατροπή της επίσημης ιστορίας.

Το πρώτο λοιπόν συμπέρασμα είναι ότι αν ισχύει η μέθοδος του τσιμέντου οι αρχαιολόγοι μας έλεγαν παπάτζες τόσο καιρό. Και αυτό αρκεί για να ανοίξει τον ασκό του Αιόλου.

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47

Αυτό το βίντεο πώς το βρήκες;
Έκανες αναζήτηση γράφοντας ρεσιτάλ μαλακιας;

Καλώς ή κακώς κάποιος με έστειλε μήνυμα με ένα λινκ
από μια σελίδα που λέγεται ελληνικά χοαξ και από ότι κατάλαβα από το όνομά της σελίδας το παίζουν myth busters που λένε και στο χωριό

Θα ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη από τον Αρίστο αλλά θα το βάλω, για να δουν όλοι τι αμόρφωτα σκουπίδια απαρτίζουν αυτήν την σελίδα
Μιλάμε για ζώα, για καθυστερημένους

https://www.ellinikahoaxes.gr/2016/04/2 ... rica-myth/

Αφού λοιπόν το συγκεκριμένο σκουπίδι που γράφει εδώ γράφει τα μπλα μπλα του, ασπάζεται την εξής άποψη και αυτήν νομίζει ότι τσάκισε την θεωρία ότι ο Οδυσσέας πήγε στην Αμερική.

"""""""""""
Τότε που ο περίπλους του Ευξείνου ήταν ακόμη άγνωστος και οι άνθρωποι άρχιζαν δειλά να εξερευνούν τις ακτές του, ήταν η εποχή που σχηματιζόταν η αφήγηση με τις περιπλανήσεις του Οδυσσέα. Τον φαντάζονταν πως από την Τροία κίνησε να διασχίσει τον Πόντο και πως αφού τον περιέπλευσε όλον έφτασε στο τέλος στην Ιθάκη με χερσαίο ταξίδι μέσα από την Θράκη και την Ήπειρο. Αυτό συγκαλύπτεται στην Οδύσσεια, έτσι όπως την έχουμε σήμερα, συνταίριασμα ενός πλήθους από λογής μύθους και άσματα· το νησί της Κίρκης έχει μετατοπιστεί στη μακρινή δύση και ο τόπος που χρησιμεύει για σκηνικό της καθόδου στα υποχθόνια έχει μεταφερθεί στον Ατλαντικό ωκεανό. Η Κίρκη όμως, του Ηλίου η κόρη και αδελφή του Αιήτη, του βασιλιά που είχε στην κατοχή του το χρυσόμαλλο δέρας, είναι δεμένη με τις θάλασσες της Κολχίδας· το ίδιο και ο κόσμος των σκιών πέρα από τους Κιμμερίους, κατά τα μεταγενέστερα τμήματα του έπους και εκείνη η προβολή που παίρνει η Ιθάκη, ένα από τα νησιά του Ιονίου που στέκονται στον δρόμο προς τη δυτική Μεσόγειο, απηχούν την απαρχή της επεκτάσεως της Ελλάδας προς αυτή την κατεύθυνση. Όμως οι αρχέγονες περιπλανήσεις του Οδυσσέα συνδέονταν όχι με τη δύση, αλλά με την εξερεύνηση του Ευξείνου
"""""""""


Θα με πει κάποιος, γιατί ασχολείσαι με τον καθυστερα;
Γιατί στο τέλος, αυτός ο βλάκας, κάνει το εξης

""""""""""""
(Εδώ μπορείτε να δείτε ένα πολύ όμορφο βίντεο που αφορά την αρχαία ελληνική ναυσιπλοΐα κι εδώ να γελάσετε με τα σχόλια αυτουνού που αυτοαποκαλείται Αρίστος)
"""""""""""""

Βλάκα που γράφεις τα παραπάνω, μιας και από ότι φαίνεται διαβάζεις πχορουμ, είσαι μια τρίχα από το δεξί αρχιδι του αριστου
Αν δε είσαι τόσο μάγκας, έλα από δω να μας πείσεις για το οδικό ταξίδι του Οδυσσέα, σκουπίδι

Αριστο,

στοιχεία για το Teotihuacan

απο wiki.

1. Το ονομασαν έτσι, στην γλώσσα Νάχουατλ, οι νόμαδες των φυλών Ναχουατλάκα, όταν το βρήκαν εγκαταλειμμένο ήδη για ±1000 χρόνια.


2. Στο λεξικό Nahuatl λέει ότι προέρχεται από τις λέξεις téotl (θεός ), -ti (ευφωνικός σύνδεσμος;), hua (κτητικό ρήμα ), -can (υποδηλώνει ενέργεια που εκτελείται σε ένα μέρος ), ώστε να μεταφράζει ως "Τόπος όσων έχουν θεούς."

3. Η αλήθεια είναι ότι το όνομα που πήρε η πόλη από τους κατοίκους της την εποχή της ανάπτυξής της είναι άγνωστο.

Teotihuacan


4. Ορισμένα κείμενα που ανακαλύφθηκαν στην περιοχή των Μάγια συνήθως συσχετίζουν το ανάγλυφο PUH = πουχ με χαρακτήρες καταγωγής Teotihuacan που αντιπροσωπεύονται σε στήλες σημαντικών πόλεων των Μάγια όπως το Tikal, το Uaxactún και το Bonampak.

Glypho Puh


5. Το Puh έχει την ίδια σημασία στις γλώσσες των Μάγια με τη λέξη Tollan (γή με tolin=Cyperus rotundus), η οποία όριζε την υπέροχη πόλη της μεσοαμερικανικής μυθολογίας.

6. Το Tollan ήταν το αρχέτυπο του μεσοαμερικανικού πολιτισμού και η προέλευση της νομιμότητας των κυρίαρχων γενεαλογιών σε πολλά κράτη σε όλη την περιοχή.

7. Η προέλευση του Teotihuacán εξακολουθεί να αποτελεί αντικείμενο έρευνας μεταξύ των ειδικών. Γύρω στις αρχές της χριστιανικής εποχής, το Teotihuacán ήταν ένα χωριό που απέκτησε σημασία ως κέντρο λατρείας στη λεκάνη Anahuac [ανάχουακ]. Οι πρώτες μεγάλες κατασκευές προέρχονται από εκείνη την εποχή, όπως φαίνεται από τις ανασκαφές στην Πυραμίδα της Σελήνης. Η ακμή της πόλης σημειώθηκε κατά την Κλασική Περίοδο (3ο-7ο αιώνες μ.Χ.). Σε εκείνο το στάδιο, η πόλη ήταν ένας σημαντικός εμπορικός και πολιτικός κόμβος που έφτανε σε έκταση σχεδόν 21 km², με πληθυσμό από 100.000 έως 200.000 κατοίκους. Η επιρροή του Teotihuacán έγινε αισθητή σε όλη τη Μεσοαμερική, όπως φαίνεται από τις ανακαλύψεις σε πόλεις όπως το Tikal και το Monte Albán, μεταξύ άλλων τοποθεσιών που είχαν σημαντική σχέση με τους Teotihuacans. Η παρακμή της πόλης σημειώθηκε τον 7ο αιώνα, σε ένα πλαίσιο που σημαδεύτηκε από πολιτική αστάθεια, εσωτερικές εξεγέρσεις και κλιματικές αλλαγές που προκάλεσαν κατάρρευση στο βόρειο τμήμα της Μεσοαμερικής. Το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της πόλης διασκορπίστηκε σε διάφορες τοποθεσίες στη λεκάνη του Μεξικού.

8. Η εθνική ταυτότητα των πρώτων κατοίκων του Teotihuacán είναι άγνωστη. Οι υποψήφιοι περιλαμβάνουν τους Totonacs, τους Nahuas και ιδιαίτερα τους Otomi

Toto + naca = πτηνό + κρεάς = Totonaca = Ανθρωπος Πτηνό ή Κυνηγοί Πτηνών ;

Nahua + atl = Δίπλα ή κοντά + Νερό = Nahuas , γλώσσα nahuatl.

Oto + cα = (περπατω + κανει σε τοπο) + mitl = βελος] = Otomi = Τοξότες. Κυνηγοί / Πολεμιστές;

Ανασκαφές και Χρονολόγηση


Η ιστορία του Teotihuacán μπορεί να γίνει κατανοητή ως μέρος μιας μακράς πολιτισμικής διαδικασίας που ξεκίνησε με την άφιξη των ανθρώπων στο Anahuac - Ανάχουακ. Αυτό θα μπορούσε να έχει συμβεί περίπου 20 χιλιάδες χρόνια πριν, μια εποχή κατά την οποία χρονολογήθηκαν οι ανακαλύψεις στο Tequixquiac - Τεκχίσσκχιακ και αργότερα στην Tocuila - Τοκουίλα και την Tlapacoya - Τλαπακόγια. Σε αυτήν την τελευταία τοποθεσία έχουν βρεθεί δύο ανθρώπινα κρανία που σχετίζονται στενά με υπολείμματα ζώων και λιθικά εργαλεία.

Η εξημέρωση των φυτικών ειδών επέτρεψε στους κατοίκους της περιοχής να αντιμετωπίσουν την εξαφάνιση της πανίδας που ήταν μια από τις βασικές βάσεις της διατροφής τους, που συνέβη γύρω στην έβδομη χιλιετία πριν από τη χριστιανική εποχή. Η γεωργία ευνόησε τη διαδικασία καθιστικής ζωής στην περιοχή. Στην ανατολική όχθη της λίμνης Chalco / Τσάλκο, ιδρύθηκε οικισμός στο Zohapilco - Ζοχαπίλκο, η πρώτη φάση του οποίου εκτείνεται από το 5500 π.Χ. έως 3500 π.χ. Εκείνη την εποχή, οι κάτοικοι του Zohapilco διέθεταν γεωργικά εργαλεία, σκεύη επεξεργασίας σιτηρών και όπλα για κυνήγι. και από το 2000 π.χ. άρχισε να παράγει κεραμικά.

Η γεωργία έγινε σταδιακά η βάση της οικονομίας των λαών της κοιλάδας του Μεξικού, καθώς παρείχε μια ασφαλή πηγή τροφής. Καθώς αυτό συνέβαινε, πολλά χωριά ιδρύθηκαν γύρω από τις λίμνες της Anahuac. Η κοινωνική πολυπλοκότητα αυτών των κοινωνιών ήταν μεταβλητή, αλλά στη μεγαλύτερη από αυτές παρατηρείται έντονη κοινωνική διαφοροποίηση. Κατά τη Μέση Προκλασική (1200πχ - 400 π.Χ.) μερικά από αυτά τα χωριά έφτασαν στην ακμή τους, όπως το Tlatilco - Τλατίλκο, το Copilco - Κοπίλκο και το Cuicuilco - Κουικουίλκο. Οι οικισμοί που αντιστοιχούν σε αυτή την εποχή συνδύασαν τη γεωργία με την εκμετάλλευση των πόρων του λιμναίου περιβάλλοντος και παρουσιάζουν ένα μείγμα πολιτιστικών επιρροών της έμπνευσης των Ολμέκων και των πολιτισμών της Δύσης.



Κύνηγι Μαμούθ


Πυραμίδα Ήλιου


Αποχετεύτικο Σύστημα


Στήλη Quetzalpapalotl


Πυραμίδα Ήλιου


Σχεδιασμένο να πλημμυρίζει σαν τεράστια λίμνη.
'Οταν το επιθυμουσαν για τελετες, ωστε να τους θυμιζει το νησί απ' όπου πήγαν εκεί

Teotihuacan


Αυτό είδαν οι Αζτέκοι προερχόμενοι, κατά τις ενδείξεις, από το έδαφος της σημέρινης περιοχής Αριζονα, Γιουτα, Νεο Μεξικο, κτλ. και το αντέγραψαν στην λίμνη Τεσσκόκο όπου βρίσκεται σήμερα χτισμένη η πόλη του Μεξικού.

Αυτά τα ολίγα.

Γκουερινο 4 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 22:09 Καλώς ή κακώς κάποιος με έστειλε μήνυμα με ένα λινκ
από μια σελίδα που λέγεται ελληνικά χοαξ και από ότι κατάλαβα από το όνομά της σελίδας το παίζουν myth busters που λένε και στο χωριό

Θα ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη από τον Αρίστο αλλά θα το βάλω, για να δουν όλοι τι αμόρφωτα σκουπίδια απαρτίζουν αυτήν την σελίδα
Μιλάμε για ζώα, για καθυστερημένους

https://www.ellinikahoaxes.gr/2016/04/2 ... rica-myth/

Αφού λοιπόν το συγκεκριμένο σκουπίδι που γράφει εδώ γράφει τα μπλα μπλα του, ασπάζεται την εξής άποψη και αυτήν νομίζει ότι τσάκισε την θεωρία ότι ο Οδυσσέας πήγε στην Αμερική.

"""""""""""
Τότε που ο περίπλους του Ευξείνου ήταν ακόμη άγνωστος και οι άνθρωποι άρχιζαν δειλά να εξερευνούν τις ακτές του, ήταν η εποχή που σχηματιζόταν η αφήγηση με τις περιπλανήσεις του Οδυσσέα. Τον φαντάζονταν πως από την Τροία κίνησε να διασχίσει τον Πόντο και πως αφού τον περιέπλευσε όλον έφτασε στο τέλος στην Ιθάκη με χερσαίο ταξίδι μέσα από την Θράκη και την Ήπειρο. Αυτό συγκαλύπτεται στην Οδύσσεια, έτσι όπως την έχουμε σήμερα, συνταίριασμα ενός πλήθους από λογής μύθους και άσματα· το νησί της Κίρκης έχει μετατοπιστεί στη μακρινή δύση και ο τόπος που χρησιμεύει για σκηνικό της καθόδου στα υποχθόνια έχει μεταφερθεί στον Ατλαντικό ωκεανό. Η Κίρκη όμως, του Ηλίου η κόρη και αδελφή του Αιήτη, του βασιλιά που είχε στην κατοχή του το χρυσόμαλλο δέρας, είναι δεμένη με τις θάλασσες της Κολχίδας· το ίδιο και ο κόσμος των σκιών πέρα από τους Κιμμερίους, κατά τα μεταγενέστερα τμήματα του έπους και εκείνη η προβολή που παίρνει η Ιθάκη, ένα από τα νησιά του Ιονίου που στέκονται στον δρόμο προς τη δυτική Μεσόγειο, απηχούν την απαρχή της επεκτάσεως της Ελλάδας προς αυτή την κατεύθυνση. Όμως οι αρχέγονες περιπλανήσεις του Οδυσσέα συνδέονταν όχι με τη δύση, αλλά με την εξερεύνηση του Ευξείνου
"""""""""


Θα με πει κάποιος, γιατί ασχολείσαι με τον καθυστερα;
Γιατί στο τέλος, αυτός ο βλάκας, κάνει το εξης

""""""""""""
(Εδώ μπορείτε να δείτε ένα πολύ όμορφο βίντεο που αφορά την αρχαία ελληνική ναυσιπλοΐα κι εδώ να γελάσετε με τα σχόλια αυτουνού που αυτοαποκαλείται Αρίστος)
"""""""""""""

Βλάκα που γράφεις τα παραπάνω, μιας και από ότι φαίνεται διαβάζεις πχορουμ, είσαι μια τρίχα από το δεξί αρχιδι του αριστου
Αν δε είσαι τόσο μάγκας, έλα από δω να μας πείσεις για το οδικό ταξίδι του Οδυσσέα, σκουπίδι

Ξερουμε αρκετα πραγματα περαν πασης αμφιβολιας που δεν τα αναφερει ο συντακτης του hoaxes γιατι προφανως δεν τα ξερει η δεν τον συμφερουν. Κατα τα αλλα χαιρομαστε που αυτος διαβαζει phorum και μας γνωριζει ενω εγω πρωτη φορα διαβασα το ονομα του.

α) Οι Μινωιτες ειχαν φτασει στην τριτη χιλιετια π.Χ. στις Κασσιτεριδες νησους (Αγγλια-Ιρλανδια) οπου ξεκινησαν να εμπορευονται κασσιτερο. Και μεταξυ 2000-1650 π.Χ. ξεκινησαν εμποριο μεταλλων και με τη Νορβηγια οπως δειχνουν βραχογραφιες με αρχαια ελληνικα γραμματα στη Νορβηγια που εχουν χρονολογηθει απο Νορβηγους επιστημονες. Οι ιδιες βραχογραφιες δειχνουν μινωικα καραβια σκαλισμενα. Επισης εκαναν εμποριο με Αφρικη και μακρινα μερη της Ασιας.

β) Τα καραβια των Μινωιτων ειχαν μηκος 35 μετρων δηλαδη ηταν πιο μεγαλα απο τα πλοια των Βικινγκς που ειχαν μηκος 25 μετρων. Και ηταν εξοπλισμενα με ψηλη καρινα ωστε να μπορουν να πλεουν κοντρα στον ανεμο χιλιετιες πριν χρησιμοποιησουν την τεχνογνωσια αυτη οι Βικινγκς.

γ) Ξερουμε επισης οτι η ελληνικη ναυτοσυνη δεν ανακαλυψε ξαφνικα το Μηχανισμο των Αντικυθηρων (που ηταν πολυ προχωρημενος σε σχεση με την εποχη του) αλλα σημερα γνωριζουμε πως προγονοι της συσκευης αυτης χρησιμοποιουνταν απο τους Μινωιτες ηδη απο τον 19ο π.Χ. αιωνα. Πιχι ο περιφημος Υπολογιστης του Παλαικαστρου.



δ) Ολες οι ναυτικες γνωσεις των Μινωιτων μαζι με τις εμπορικες διαδρομες των μακρινων ταξιδιων τους κατεληξαν στους Μυκηναιους οταν αυτοι κατελαβαν την Κρητη αρα τα οποια εμπορικα ταξιδια ουδεποτε διακοπηκαν. Συνεπως οι ΜΙνωιτες και οι Μυκηναιοι ΚΑΙ ηταν μακραν πιο προχωρημενοι σε θεματα ναυσιπλοιας απο τους ΒΙκινγκς που το hoaxes τους θεωρει τους πρωτους που ανακαλυψαν την Αμερικη ΚΑΙ εκαναν αποδεδειγμενα εμπορικα ταξιδια στον Ατλαντικο κατι χιλιετιες πριν τα πρωτα ταξιδια των Βικινγκς: την 3η και 2η χιλιετια π.Χ. Πανω απο χιλια χρονια πριν ο Ομηρος συνθεσει την Οδυσσεια οι Ελληνες ταξιδευαν στον Ατλαντικο. Το οτι θα θελησαν να ταξιδεψουν και δυτικοτερα της Ιρλανδιας ειναι αυτονοητο οπως αυτονοητο ειναι οτι καποτε θα ανακαλυψαν τη λεγομενη Ωγυγια.

.

taxalata xalasa έγραψε: 30 Οκτ 2021, 23:20

Αυτά τα ολίγα.

Ωραια, ας πιασουμε τωρα ενα θεμα που θελω τη γνωμη σου.

Θεωρητικα οι πυραμιδικες κατασκευες στο Μεξικο και την Κεντρικη Αμερικη ξεκινησαν απο τους Ολμεκους και ολοι οι λαοι που κατασκευασαν Πυραμιδες, ειτε λεγοντουσαν Μαγιας, Τολτεκοι η Αζτεκοι, απο τους Ολμεκους πηραν την πρωτη επιρροη.

Πιθανολογω ομως οτι υπηρχε μια εξαιρεση σε αυτη την ιστορια που λεγοταν Τεοτιχουακαν. Και οτι ισως η περιοδος που αποδιδεται στο κτισιμο των ΠΥραμιδων της Τεοτιχουακαν να ηταν απλα μια περιοδος που ενας λαος αποφασισε να ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΕΙ τις Πυραμιδες που τις βρηκε ετοιμες.

Δεν το λεω στην τυχη, κατι παρομοιο πιστευαν και οι Αζτεκοι. Ο 4ος Ηλιος των Αζτεκων τελειωνε με ενα μεγαλο και πολυχρονο Κατακλυσμο που αφανισε το μεγαλυτερο μερος των ανθρωπων. Και ο 5ος Ηλιος (που ειναι η παρουσα περιοδος που ζουμε) ξεκινησε αφου πρωτα οι θεοι συγκεντρωθηκαν στην Τεοτιχουακαν για να δουν πως θα οργανωσουν το νεο κυκλο ζωης της ανθρωποτητας. Αρα οι Αζτεκοι (και πιθανοτατα και πριν απο αυτους οι Τολτεκοι) πιστευαν στη μεγαλη αρχαιοτητα της Τεοτιχουακαν.

.

Γκουερινο 4 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:17

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47

Αυτό το βίντεο πώς το βρήκες;
Έκανες αναζήτηση γράφοντας ρεσιτάλ μαλακιας;

Έγραψα ο "Οδυσσέας στο Λας Βέγκας" και το έβγαλε μαζί με αστεία βιντεάκια που πηγή έδιναν το φόρουμ αυτό.

Καβαλάρης έγραψε: Δεν πρόκειται για έδαφος αλλά για δύο στρώσεις από πέτρες. Και τι σύμπτωση, τα απολιθώματα είναι από την πάνω πλευρά και σε μεγάλους αριθμούς.

Ε αφού ήταν κάτω από τη θάλασσα πριν εκατομμύρια χρόνια, λογικό είναι. Ένα απολίθωμα μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε στην πέτρα. Και αυτός στο βίντεο που έβαλες το ίδιο λέει όπως και οι επιστημονικές έρευνες που έφερα, σε αντίθεση με εσένα που δεν έφερες καμία.

Καβαλάρης έγραψε:Ακατάπαυστες παπαριές. Οι πολλοί εργάτες εξασφαλίζουν ΣΤΑΘΕΡΟ ρυθμό δουλειάς. Δηλαδή όταν κουράζεται ο ένας αναλαμβάνει ο άλλος. Μια πέτρα όμως δεν μπορεί να κοπεί πιο γρήγορα απ' όσο επιτρέπουν τα εργαλεία.

Που σημαίνει ότι οι προτεινόμενες μέθοδοι παραμένουν ατεκμηρίωτες.

Ο Burgos λοιπόν που έκοψε πέτρες στο πλαίσιο πειράματος διαπίστωσε ότι μπορεί να γίνει το έργο μέσα σε 27 χρόνια, χρονολογία που είναι εντός της ιστορικής βασιλείας του Χέοπα.

Καβαλάρης έγραψε:Δεν πρόκειται για ορέξεις. Είναι απολύτως αναμενόμενο αν η πυραμίδα είναι έργο άλλων.

Σοβαρά τώρα κάνεις ότι δεν βλέπεις την αντίφαση;


Θεωρείς ότι πέρα από την άτσαλη στρώση της παραπάνω εικόνας οποιαδήποτε πέτρα πιο μέσα είναι άριστα συνδεδεμένη; Δηλαδή οι Αιγύπτιοι έφτιαξαν μόνο αυτή την άτσαλη στρώση χωρίς άψογη σύνδεση μεταξύ των πετρών...αλλά όπως είπες νωρίτερα στη συζήτηση οι Αιγύπτιοι μπορεί να έβαλαν το γυαλιστερό περίβλημα...το οποίο όμως φέρει άψογη σύνδεση μεταξύ των πετρών! Άρα οι Αιγύπτιοι ήταν δυνατό να ενώσουν τις πέτρες με άψογο τρόπο χωρίς κενά. Για κοίτα ρε παιδί μου που τελικά θα μας μείνει μόνο ο ελάχιστος εσωτερικός γρανίτης του θαλάμου του βασιλιά για τους προκατακλυσμιαίους αφού όλα τα άλλα μπορούσαν να τα φτιάξουν οι Αιγύπτιοι.

Καβαλάρης έγραψε:Το εξήγησα. Δεν είναι μόνο το τσιμέντο. Η πυραμίδα ήταν απολύτως εκτεθειμένη σε καιρικές συνθήκες και μεταγενέστερες επεμβάσεις. Καμμία σχέση με το Τεπέ.

Ε, λοιπόν δεν είχε καμία σχέση το τσιμέντο με το αν μπορεί να βρεθεί οργανικό υλικό. Πες το ντε.

Καβαλάρης έγραψε:Αναιρείσαι μόνος σου. Μόνο απολιθώματα βρίσκεις. Τα υπόλοιπα δεν αντέχουν στον χρόνο. Αν καταστραφεί ο σημερινός πολιτισμός τι νομίζεις ότι θα βρουν οι αρχαιολόγοι σε 10.000 χρόνια; Αεροσκάφη και smartphone; Μόνο το Σινικό Τείχος και το όρος Ράσμορ θα είναι στην θέση τους.

Την εποχή των καταστροφών δεν υπήρχε ανθρώπινος πολιτισμός, συνεπώς μόνο τα απομεινάρια ζώων θα έμειναν. Σε μια τόσο πρόσφατη εποχή όπως το 10.000 π.Χ. θα βρίσκαμε πάρα πολλά από αυτόν τον αναπτυγμένο πολιτισμό. Πόλεις, νεκροταφεία, καλλιέργειες, εξημερωμένα ζώα, κεραμική (όλοι αποθήκευαν σε διαφόρων ειδών βάζα τα προϊόντα τους), αγάλματα, απεικονίσεις του εξελιγμένου πολιτισμού τους σε σκληρά ή πήλινα υλικά κλπ. Τα κεραμικά αντικείμενά τους εύκολα θα μπορούσαν να χρονολογηθούν με θερμοφωταύγεια που φτάνει έως και 50.000 χρόνια πίσω. Τα οστά στα νεκροταφεία και κάτω από κτίρια με C-14 και πάει λέγοντας.

Καβαλάρης έγραψε:Ούτε θα μπορούσαν να υπάρχουν! Στα κείμενα καταγράφονται πάντοτε αυτά που ξέρουμε όχι αυτά που δεν ξέρουμε!

Λολ, ωραίο σόφισμα. Στα κείμενα μπορεί να αναφέρονται τα πάντα, δηλαδή σωστές ή λάθος πληροφορίες, μαντεψιές ενώ άλλοτε μπορεί να μην έτυχε να διασωθεί κείμενο με τέτοια λεπτομερή στοιχεία. Για δείξε μου το κείμενο που αναφέρεται στο ύψος του μυκηναϊκού ανακτόρου του Γλα.

Καβαλάρης έγραψε:Αν δεν ξέρεις τον αριθμό των εργατών οι εκτιμήσεις σου είναι για πέταμα.

Mε αυτή τη «λογική» όλα τα αρχαία μνημεία μπορεί να τα έκανε οποιοσδήποτε πολιτισμός αφού δεν ξέρουμε τον αριθμό των εργατών. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να υπήρχε οργανωμένο κράτος με κεντρική εξουσία και με βάση την αρχαιολογική του εικόνα να προκύπτει ότι μπορούσε να απασχολήσει εργάτες σε μεγάλα οικοδομικά projects.

Καβαλάρης έγραψε:Με βάση τα πειράματα που έχουν γίνει είναι ξεκάθαρο ότι οι μέθοδοι δεν δουλεύουν στο απαιτούμενο διάστημα.

Και τώρα πώς γίνεται αυτοί που τα έκαναν να λένε το αντίθετο από έναν τύπο σε ένα forum που δεν έχει κάνει ούτε ένα. Υποτίμηση της νοημοσύνης μας η δήλωσή σου αυτή. Οι άλλοι στην κατασκευαστική εταιρία υπολόγισαν κάθε λεπτομέρεια από τα εργαλεία μέχρι και τα χαλίκια της ράμπας και τα φαγητά. Τόση λεπτομέρεια στους υπολογισμούς δηλαδή και έβγαλαν απολύτως εφικτή την κατασκευή της πυραμίδας.

Καβαλάρης έγραψε: Το πείραμα αυτό ήταν σχεδόν πλήρης αποτυχία και επιβεβαίωσε ότι οι αριθμοί δεν βγαίνουν. Το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν να στοιβάξουν πέτρες, αλλά ακόμα και με σημερινά εργαλεία τους πήρε 3 εβδομάδες. Και φυσικά απέτυχαν στην τέλεια εφαρμογή των πετρών.

Πουθενά δεν αναφέρεται τέτοιο συμπέρασμα, ότι δηλαδή οι αριθμοί «δεν βγαίνουν». Με περισσότερη πρακτική θα κατάφερναν κάποια στιγμή την τέλεια εφαρμογή των πετρών. Οι Αιγύπτιοι είχαν ήδη μεγάλη εμπειρία σε αυτά από προηγούμενες κατασκευές.

Καβαλάρης έγραψε:Όχι. Αλλά και πάλι κανένα πρόβλημα. Ας πάρουν αυτοί "γνήσια" δείγματα και ας τα αναλύσουν.

Οι άλλοι έκαναν τον ισχυρισμό πρώτοι άρα αυτοί οφείλουν να δείξουν από πού πήραν τα δείγματα. Οι «παραδοσιακοί» έχουν ήδη βρει μισοτελειωμένες πέτρες και εργαλεία στα λατομεία από την εποχή του Χέοπα καθώς και επιγραφές στα λατομεία με το όνομα του Χέοπα. Οι «παραδοσιακοί» έχουν και το επιχείρημα της εγγύτητας των λατομείων + το αρχαίο ημερολόγιο που λέει ότι μεταφέρουν πέτρες στον ορίζοντα του Khufu.

Καβαλάρης έγραψε:Λάθος. Ο Μπαρσούμ ουδόλως δέχεται την εκδοχή του Χα(λ)βάς ως προς το χτίσιμο και αντιστρόφως. Ούτε φαίνεται να εξέτασε την θεωρία του προϊστορικού πολιτισμού. Ο δε Χα(λ)βάς είναι γνωστός παπατζής και όσο περνάει απ' το χέρι του δεν πρόκειται ποτέ να επιτρέψει την ανατροπή της επίσημης ιστορίας.

Το πρώτο λοιπόν συμπέρασμα είναι ότι αν ισχύει η μέθοδος του τσιμέντου οι αρχαιολόγοι μας έλεγαν παπάτζες τόσο καιρό. Και αυτό αρκεί για να ανοίξει τον ασκό του Αιόλου.

Ο Barsoum δέχεται τους Αιγύπτιους ως κατασκευαστές διότι απλά δεν υπάρχουν ίχνη προϊστορικού πολιτισμού στην περιοχή με εξελιγμένες γνώσεις. Όποιος φέρει τέτοιες αποδείξεις αλλάζει την ιστορία και δεν μπορεί να τον εμποδίσει κανένας Hawass. Όπως δεν εμποδίστηκε η αλλαγή της ιστορίας με την αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Β από τον Βέντρις, την ανακάλυψη των Χετταίων, την ανακάλυψη του οικισμού των Βίκινγκς στον Καναδά κλπ.

Η μέθοδος του τσιμέντου αποκλείεται να ισχύει για όλη την πυραμίδα όπως παραδέχεται και ο εμπνευστής της, αλλά για μερικές πέτρες μόνο. Δηλαδή δεν αξίζει να εμμένουμε σε κάτι που ούτως ή άλλως δεν θα αλλάξει δραματικά την εικόνα της Μεγάλης Πυραμίδας όσον αφορά την ένταξή της σε συγκεκριμένο πολιτισμικό και ιστορικό πλαίσιο.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:26

Γκουερινο 4 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 11:17

Jimmy81 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 06:47

Αυτό το βίντεο πώς το βρήκες;
Έκανες αναζήτηση γράφοντας ρεσιτάλ μαλακιας;

Έγραψα ο "Οδυσσέας στο Λας Βέγκας" και το έβγαλε μαζί με αστεία βιντεάκια που πηγή έδιναν το φόρουμ αυτό.

Πιο πιθανό είναι να έπαιξε μπακαρα και μπλακ Τζακ ο Οδυσσέας στο λας Βέγκας παρά να ισχύουν αυτά που λέει αυτός στο βίντεο
Με τα λόγια και με γραφικά εγώ χτίζω μια πυραμίδα τον μηνα
Τον συγκεκριμένο αν τον βάλεις να δουλέψει στην κατασκευή πυραμίδας σε μια βδομάδα θα έχει αυτοκτονήσει

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Ένα απολίθωμα μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε στην πέτρα.

Ακριβώς. Δεν υπάρχει κανένας λόγος τα απολιθώματα να βρίσκονται μαζεμένα στην επάνω πλευρά μιας πέτρας που έχει τοποθετηθεί ως δάπεδο. Τα απολιθώματα που βρίσκονται γενικά στην περιοχή συνηγορούν υπέρ της καταβύθισης και όχι της χαζομάρας ότι όποια πέτρα έπιαναν οι Αιγύπτιοι τύχαινε να έχει απολιθώματα.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Ο Burgos λοιπόν που έκοψε πέτρες στο πλαίσιο πειράματος διαπίστωσε ότι μπορεί να γίνει το έργο μέσα σε 27 χρόνια

Τίποτα δεν διαπίστωσε.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Θεωρείς ότι πέρα από την άτσαλη στρώση της παραπάνω εικόνας οποιαδήποτε πέτρα πιο μέσα είναι άριστα συνδεδεμένη;

Μήπως να μας έλεγες εσύ πώς ξέρεις το αντίθετο;

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53αλλά όπως είπες νωρίτερα στη συζήτηση οι Αιγύπτιοι μπορεί να έβαλαν το γυαλιστερό περίβλημα...το οποίο όμως φέρει άψογη σύνδεση μεταξύ των πετρών!

Δεν την βλέπω.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Την εποχή των καταστροφών δεν υπήρχε ανθρώπινος πολιτισμός

Πρώτο λάθος. Μπορούσε να υπάρχει μια χαρά.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Σε μια τόσο πρόσφατη εποχή όπως το 10.000 π.Χ. θα βρίσκαμε πάρα πολλά από αυτόν τον αναπτυγμένο πολιτισμό. Πόλεις, νεκροταφεία, καλλιέργειες, εξημερωμένα ζώα, κεραμική (όλοι αποθήκευαν σε διαφόρων ειδών βάζα τα προϊόντα τους), αγάλματα, απεικονίσεις του εξελιγμένου πολιτισμού τους σε σκληρά ή πήλινα υλικά κλπ.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Λολ, ωραίο σόφισμα. Στα κείμενα μπορεί να αναφέρονται τα πάντα, δηλαδή σωστές ή λάθος πληροφορίες, μαντεψιές ενώ άλλοτε μπορεί να μην έτυχε να διασωθεί κείμενο με τέτοια λεπτομερή στοιχεία.

Άλλο λάθος πληροφορία, άλλο άγνοια! Κανένας δεν γράφει κάτι που δεν ξέρει.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Για δείξε μου το κείμενο που αναφέρεται στο ύψος του μυκηναϊκού ανακτόρου του Γλα.

Τα ύψη άλλων κτισμάτων είναι αδιάφορα διότι δεν ήταν συγκεκριμένα. Το ύψος της πυραμίδας είναι απολύτως συγκεκριμένο: Διαιρώντας με την περίμετρο προκύπτει το 2π. Και υπάρχουν και άλλοι υπολογισμοί που μου διαφεύγουν.

Οι κατασκευαστές είχαν προχωρημένες γνώσεις που δεν είχαν οι Αιγύπτιοι.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Mε αυτή τη «λογική» όλα τα αρχαία μνημεία μπορεί να τα έκανε οποιοσδήποτε πολιτισμός αφού δεν ξέρουμε τον αριθμό των εργατών.

Τα μυαλά σου και μια λίρα. Στα άλλα μνημεία ψεύτη δεν έχεις 10 θεωρίες για το πώς χτίστηκαν. Η κατασκευή τους είναι απολύτως εντός των δυνατοτήτων των αντίστοιχων πολιτισμών.

Το να λες όμως ότι το τάδε κτίσμα χρειάστηκε 40.000 εργάτες αλλά να μην έχεις ιδέα αν όντως υπήρξαν είναι ο ορισμός της φαντασιοπληξίας και της γελοιότητας.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Και τώρα πώς γίνεται αυτοί που τα έκαναν να λένε το αντίθετο από έναν τύπο σε ένα forum που δεν έχει κάνει ούτε ένα. Υποτίμηση της νοημοσύνης μας η δήλωσή σου αυτή.

Υποτίμηση της νοημοσύνης μας είναι οι μαλακίες που λένε όλοι αυτοί.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Πουθενά δεν αναφέρεται τέτοιο συμπέρασμα, ότι δηλαδή οι αριθμοί «δεν βγαίνουν».

Φυσικά και δεν σου το λένε. Προκύπτει αβίαστα από το ίδιο τους το πείραμα.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Με περισσότερη πρακτική θα κατάφερναν κάποια στιγμή την τέλεια εφαρμογή των πετρών.

Τα "θα" δεν έχουν καμμία αξία και δεν μας ενδιαφέρουν.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Οι άλλοι έκαναν τον ισχυρισμό πρώτοι άρα αυτοί οφείλουν να δείξουν από πού πήραν τα δείγματα.

Μπούρδες. Σιγά μην αγνοούσαν τα εργαστήρια την διαφορά του σημερινού τσιμέντου από τον γρανίτη. Αυτές είναι οι τυπικές υπεκφυγές των παπατζήδων που πιάστηκαν με την γίδα στην πλάτη.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Οι «παραδοσιακοί» έχουν ήδη βρει μισοτελειωμένες πέτρες και εργαλεία στα λατομεία από την εποχή του Χέοπα καθώς και επιγραφές στα λατομεία με το όνομα του Χέοπα.

Φυσικά. Αυτά είναι από τις εργασίες των Αιγυπτίων.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Η μέθοδος του τσιμέντου αποκλείεται να ισχύει για όλη την πυραμίδα όπως παραδέχεται και ο εμπνευστής της, αλλά για μερικές πέτρες μόνο.

Jimmy81 έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:53Δηλαδή δεν αξίζει να εμμένουμε σε κάτι που ούτως ή άλλως δεν θα αλλάξει δραματικά την εικόνα της Μεγάλης Πυραμίδας όσον αφορά την ένταξή της σε συγκεκριμένο πολιτισμικό και ιστορικό πλαίσιο.

Το τσιμέντο ψεύτη προφανώς δεν θα δώσει την χαριστική βολή στα παραμύθια των αιγυπτιολόγων. ΟΛΑ όμως έχουν σημασία όταν ψάχνουμε να βρούμε την αλήθεια.

taxalata xalasa έγραψε: 30 Οκτ 2021, 01:17

ksk έγραψε: 30 Οκτ 2021, 00:48

Γκουερινο 4 έγραψε: 30 Οκτ 2021, 00:17
Πάντως ο αρχαίος που ονόμασε την Λέσβο Αιθιοπία έβλεπε πολύ μπροστά

Για γέλια ‘η για κλάματα...
Το θέμα μας είναι τι σήμαινε το Αιθίοπες...

εχει γουστο μετα την τροια οι αιθίοπες του μεμνωμα να περασαν κανα φεγγαρι να ξελαμπικαρουν με τις λέσβιες!!!

αυτο μας έλειπε τωρα.

σβησε γρηγορα αυτο που εγραψες.

για γελια και για κλαμματα μαζι.

Τα παράπονα σου στον Ησυχιο και όχι μόνο...

Αρίστος έγραψε: 31 Οκτ 2021, 04:13

taxalata xalasa έγραψε: 30 Οκτ 2021, 23:20

Αυτά τα ολίγα.

Ωραια, ας πιασουμε τωρα ενα θεμα που θελω τη γνωμη σου.

Θεωρητικα οι πυραμιδικες κατασκευες στο Μεξικο και την Κεντρικη Αμερικη ξεκινησαν απο τους Ολμεκους και ολοι οι λαοι που κατασκευασαν Πυραμιδες, ειτε λεγοντουσαν Μαγιας, Τολτεκοι η Αζτεκοι, απο τους Ολμεκους πηραν την πρωτη επιρροη.

Πιθανολογω ομως οτι υπηρχε μια εξαιρεση σε αυτη την ιστορια που λεγοταν Τεοτιχουακαν. Και οτι ισως η περιοδος που αποδιδεται στο κτισιμο των ΠΥραμιδων της Τεοτιχουακαν να ηταν απλα μια περιοδος που ενας λαος αποφασισε να ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΕΙ τις Πυραμιδες που τις βρηκε ετοιμες.

Δεν το λεω στην τυχη, κατι παρομοιο πιστευαν και οι Αζτεκοι. Ο 4ος Ηλιος των Αζτεκων τελειωνε με ενα μεγαλο και πολυχρονο Κατακλυσμο που αφανισε το μεγαλυτερο μερος των ανθρωπων. Και ο 5ος Ηλιος (που ειναι η παρουσα περιοδος που ζουμε) ξεκινησε αφου πρωτα οι θεοι συγκεντρωθηκαν στην Τεοτιχουακαν για να δουν πως θα οργανωσουν το νεο κυκλο ζωης της ανθρωποτητας. Αρα οι Αζτεκοι (και πιθανοτατα και πριν απο αυτους οι Τολτεκοι) πιστευαν στη μεγαλη αρχαιοτητα της Τεοτιχουακαν.

.

Αρίστο,
ας τα δούμε ένα-ένα

wiki.

1. Olmecs - Ολμέκοι.
Όνομα που δώθηκε από άλλους. Άγνωστο το όνομα τους.

3000πχ (ακαθοριστο) πρώτα στοίχεια ύπαρξης

1200πχ Πυραμιδα, Αρχιτεκτονική, Γεωργία, Αστρονομια, Πανθεον Ολμεκα

400πχ Παρακμή και οριστική εγκατάλειψη και διασκορπισμός κατοίκων

Μυθος Quetzalcoatl Θεου Αρχιτεκτονική, Γεωργία, Αστρονομια

Πιθανοί πρόγονοι των Mayas.

Ωστόσο, δεν είναι ξεκάθαρο η διαδικασία που οδήγησε στο καλλιτεχνικό ύφος που ταυτίζεται με αυτήν την κοινωνία, ούτε σε ποιο βαθμό τα πολιτιστικά γνωρίσματα που αποκαλύπτονται στα αρχαιολογικά στοιχεία είναι η δημιουργία των Ολμέκων της περιοχής.



2. Τεοτιχουακαν.
Όνομα που δώθηκε από τους ναχουατλάκας. Άγνωστο το όνομα των κατασκευαστών.

±5000πχ ανθρωπινα κρανια και ιχνη κατοικων

? 000πχ (ακαθοριστο) Πυραμίδες. Επίσημα χρονολογούν στο 400πχ λόγω κεραμικών από τις ανασκαφές αλλά οι ίδιοι αρχαιολόγοι λένε πως αυτή η μέθοδος δείχνει την πορεία του πολιτισμού που εξελίχθηκε στην περιοχή. Υπάρχουν λίγες πληροφορίες σχετικά με τη διαδικασία που οδήγησε στην ίδρυση του Teotihuacán.

? 000πχ (ακαθοριστο) Αρχιτεκτονικη, Γεωργια, Αστρονομια

±400πχ πρώτες ένδειξεις κεραμικών. Μοιάζει με μια μητρόπολη που δεχόταν συνεχόμενα γειτονικούς πληθυσμούς που άφηναν τους καταυλισμούς για να εγκατασταθούν στην πόλη που έτσι έφτασε να αριθμεί από 100,000 εως και 200,000 κατοίκους περίπου κατά την έναρξη της χριστιανικής χρονολόγησης.

±600μχ Παρακμή και οριστική εγκατάλειψη και διασκορπισμός κατοίκων.

Προστέθηκε ή συνυπήρξε ο quetzalcoatl που απείκονίζεται και ανάγλυφος στο Τεοτιχουακάν. Δεν γνώρίζω πως είναι φτιαχμένες οι πυραμίδες εσωτερικά, αλλά εξωτερικά είναι φτιαγμένες με τέτοιο τρόπο ώστε ακόμα και σήμερα να ανακαίνιζονται συνεχόμενα και με χαμηλό κόστος. Ηφαιστιακές πέτρες που υπάρχουν σε αφθονία, με κάποιο είδος πλατύ συγκολιτικού αρμού, και μικρές ηφαιστιακές πέτρες σε σειρά στην μέση του αρμού.

Συνεχίζουν να γίνονται κάθετες ανασκαφές και ανακαλύπτουν συνεχώς κάθε χρόνο νέα ευρήματα που προβληματίζουν ή / και αλλάζουν συνεχώς την ιδέα των αρχαιολόγων περί χρήσης των πυραμίδων και θεοτήτων αφιερωμένων σε αυτές.
Νέα ευρήματα, όπως αγαλματίδια που ήταν θαμμένα στο άνω μέρος της Πυραμίδας του Ήλιου, ξαφνιάζουν τους αρχαιολόγους που τώρα αμφιβάλουν αν ήταν του ήλιου και αν η άλλη ήταν της σελήνης κτλ, λόγω των νέων στοιχείων που βρίσκουν κάθε φορά και δεν συμβαδίζουν με τις υποθέσεις που είχαν σχηματίσει με βάση τα προηγούμενα.

Ωστόσο, δεν είναι ξεκάθαρο η διαδικασία που οδήγησε στο καλλιτεχνικό ύφος που ταυτίζεται με αυτήν την κοινωνία, ούτε σε ποιο βαθμό τα πολιτιστικά γνωρίσματα που αποκαλύπτονται στα αρχαιολογικά στοιχεία είναι η δημιουργία των πρώτων κατοίκων της περιοχής.


3. Αζτεκοι.
1000μχ εξοδος από Αρίζονα. Πολεμιστές Κλαν Φιδιου, Χοπι.

Στην 200χρονη περιπλάνηση τους περνούν από διάφορα μέρη και αφομοιώνουν ότι συμφωνεί με την κοσμοθεωρία Χόπι. Κατα τις ενδείξεις παίρνουν στοιχεία από Paquime, Chihuahua - Πακ'ιμέ, Τσιουάουα και από Tōllān-Xīcocotitlan, Το'λλάν - Σσίκοκο'τί'τλαν που ήταν η πρωτεύουσα των Τολτέκων (Σοφοί) εκείνη την επόχη και έχει ήδη αφομοιώσει τον quetzacoatl ακόμα και ως όνομα βασιλιά που κυβερνούσε.
Εκεί οι Αζτέκοι/Χοπι μαθαίνουν τον μύθο και τον συνθέτουν στην κοσμοθεωρία τους ως τον λευκό αδερφό που ήδη γνωρίζουν από τον Μύθο των 5 Ήλιων Χόπι. Το όνομα του μεγάλου λευκού αδεφού που πήγε στην ανατολή κατά την κοσμοθεωρία Χόπι και στις γλωσσες ιούτο-αζτέκα, είναι Pahana - [Pa' ana] - Παχάνα


1200μχ άφιξη στο Τεοτιχουακαν.
Εκεί σύνθεσαν την ολοκληρωτική κοσμοθεωρία τους έπειτα από ±200 χρόνια ιερής περιπλάνησης.
Λίγα χιλιόμετρα νοτιότερα στην λίμνη Τεσσκόκο είδαν τον σημάδι της προφητείας και εγκατέστησαν την πόλη τους αντιγράφωντας όλα όσα είχαν δει στο 200χρονο διάβα τους.

Η μυθική Αζτλάν που αντιγράφουν οι Αζτέκοι είναι εμπνευσμένη από το Τεοτιχουακάν πλημμυρισμένο που συμβολίζει την μυθική νήσο των άγνωστων Τεοτιχουακάνων στην μέση της άτλασσας-άθλασσας-θάλασσας και κέντρο του σύμπαντος.


Είναι λογικό να προστίθενται νέα στοιχεία στα προϋπάρχοντα μνημεία που κατοικούνται από νέους έποικους.

Επίσης είναι λογικό να επικαλείσαι ένδοξο παρελθόν που αφομοιώνεις από άλλους εφόσον αυτό συμφωνει με την κοσμοθεωρία σου. Προσθέτει κύρος για να είσαι κυρίαρχος, και ελέω θεού, δήμιος επί των άλλων.

παράδειγμα.
Τώρα λένε όλοι πως η Ακρόπολη ανοίκει σε όλον τον κόσμο και έρχεται ο κάθενας και το θεωρεί μέρος των πολιτιστικών προγόνων του και πουλάνε και πνεύμα.
Ξεχνάνε πως οι προππάπποι των έκαιγαν την ακρόπολη.
Πως έγινε ξαφνικά κοινή πολιτιστική κληρονομιά ; το ξέρουν οι προππάποι των; θα γελάνε από το υπερπέραν.

Τα ίδια και Αζτέκοι τότε, και γι' αυτό το φάγανε το κεφάλι τους.
Γιαλαντζί Aztlanαίοι Quetzacoatlacas.

Προσωπική εκτίμηση.


κάτι περιέργο έχει συμβεί.

Για να κάνουμε αντιστοιχία.
Φαντάσου την Αθήνα ή την Ρώμη να εγκαταλείπονται από τους κατοίκους που οι πρόγονοι των έφτιαξαν τα μνημεία, ωστε να πάνε να ζήσουν πάλι σε κατσικοχώρια 1000 χρόνια μετά την ίδρυση των. Εννοείται άνευ σημάδια κατάκτησης, πολέμων και τέτοια.
Είναι αυτό δυνατόν;

Μάλλον κάτι βρήκαν έτοιμο στο τεοτιχουακαν και αλλού οι διάφορες φυλές που μετοικούσαν ειρηνικά εκεί, τα αφομοίωσαν, τα συμπλήρωσαν και όταν δεν ήταν πλέον οικονομικά συμφέρουσα η ζωή εκεί, εγκατέλειψαν μαζικά δίχως προγονικούς δεσμούς με το μέρος και τους πρωταρχικούς κατασκευαστές των.

αυτό.

Αρίστο,

Κάτι σημαντικό για τα λαμόγια τους αζτέκοι και το όνομά τους.

Παλαιογραφία ναχουατλάκα*

itêco = ο κύριος, ο ιδιοκτήτης
aza ca = νεροκουβαλητής + σε μερος κανει=εκει
az ή azt = λευκό, ασπρο

azteco = ο λευκός κύριος σας και ιδιοκτήτης σας ή νεροκουβαλητής κύριος σας και ιδιοκτήτης σας ή ο κύριος και ο ιδιοκτήτης του νερού.

'Επαθαν σοκ στο Τεοτιχουακάν και πίστεψαν ότι βρήκαν την Αζτλάν των μύθων, που είχαν συνθέσει στην πορεία τους, και ότι αυτοί σαν το κλαν των πολεμιστών χόπι, είσαν οι κύριοι του νεροκουβαλητή που είναι η τεχνιτή τεράστια στέρνα στο Τεοτιχουακαν.

Την ψωνίσανε με άλλα λόγια τα αζτέκια και νομίσανε ότι είναι οι Ατλάντιοι Κυριάρχοι και Ιδιοκτήτες του Νερού ή τι ;


*(ομιλία σε γεωγραφικό προσδιορισμό από τον παραλληλο που ειναι η Βορεια Αριζονα ως και το Σαν Σαλβαδορ όπου υπάρχουν ακόμα ομιλόντες. Επίσημες εκτιμήσεις για άνω των 3,000,000 σημερινών ομιλόντων)

Στοιχείο για εκτίμηση πληθυσμού προκολομβιανής κονκίστα.

70-90% του πληθυσμού πέθανε από ευλογία. Εκτιμήσεις λένε για περίπου 60 εκατομμύρια ινδιάνους μακαρίτες βλογιοκομμένους. το 1520μχ...

Ο Σουάρες ντε Περάλτα έγραψε το 1589 «... μια μεγάλη επιδημία συνέβη στους Ινδούς (ινδιάνοι αμερικης), ... που ήταν ευλογιά, που κανείς δεν ξέφυγε σε όποιον την κόλλησε ...». Σύμφωνα με τον Fray Bernardino de Sahagún, η επιδημία ξεκίνησε τον μήνα Tepeilhuitl (10 Σεπτεμβρίου 1520), με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να καλυφθούν με φλύκταινες παντού. Ο μοναχός σχολίασε επίσης ότι πολλοί άνθρωποι πέθαναν, εκτός από το ότι ανέφερε ότι οι πληγέντες «δεν μπορούσαν να περπατήσουν. ξάπλωσαν μόνο στους χώρους ανάπαυσης και στα κρεβάτια τους. Δεν μπορούσαν να κινηθούν. Δεν μπορούσαν να κουνήσουν. Δεν μπορούσαν να αλλάξουν θέση ή να ξαπλώσουν στο πλάι, ούτε μπρούμυτα ούτε ανάσκελα. Και αν μετακινούνταν θα φώναζαν πολύ». Η ασθένεια είχε ταχεία εξάπλωση από τις 30 Σεπτεμβρίου έως τις 19 Οκτωβρίου, τελειώνοντας στη γιορτή του Paquetzaliztli (τον δέκατο πέμπτο μήνα, μεταξύ 9 και 28 Νοεμβρίου 1520).

Η επιδημία διήρκεσε 60 ημέρες στο Tenochtitlan και αργότερα εξαπλώθηκε σε άλλες πόλεις στην κεντρική κοιλάδα. Ξεκίνησε στο Cuatlán και πήγε στο Chalco. Επηρέασε το Texcoco και τα περίχωρά του, αρχικά εξαπλώθηκε σε όλες τις πόλεις που περιβάλλουν τη λιμνοθάλασσα, όπως το Coatepec, το Chicoloapan και το Chimalhuacan, και αργότερα στην υπόλοιπη κοιλάδα του Μεξικού. Στο Chalco καταγράφηκε ο θάνατος των κυρίων Itzcahuatzin και Necuametzin, όπως είχε συμβεί με τον πρόσφατα ενθρονισμένο Cuitláhuac, στο Μεξικό. Ούτε η Tlaxcala ήταν ελεύθερη και ο χρονικογράφος της, Diego Muñoz Camargo, λέει ότι «οι χαράδρες και οι χαράδρες γέμισαν με ανθρώπινα σώματα».


ναχουατλάκας όλοι αυτοί οι μακαρίτες.

ksk έγραψε: 31 Οκτ 2021, 21:35

taxalata xalasa έγραψε: 30 Οκτ 2021, 01:17

ksk έγραψε: 30 Οκτ 2021, 00:48

Για γέλια ‘η για κλάματα...
Το θέμα μας είναι τι σήμαινε το Αιθίοπες...

εχει γουστο μετα την τροια οι αιθίοπες του μεμνωμα να περασαν κανα φεγγαρι να ξελαμπικαρουν με τις λέσβιες!!!

αυτο μας έλειπε τωρα.

σβησε γρηγορα αυτο που εγραψες.

για γελια και για κλαμματα μαζι.

Τα παράπονα σου στον Ησυχιο και όχι μόνο...

συγνώμη,
για αυτόν λέτε;

Ο Ησύχιος ο Αλεξανδρεύς ή Αλεξανδρινός ήταν Έλληνας;(πόθεν; τινος ισισί) γραμματικός και λεξικογράφος που άκμασε κατά τον 5ο αιώνα (μ.Χ.) και συνέγραψε το γνωστό «Λεξικό Ησυχίου» ή «Συναγωγή Πασῶν Λέξων κατά Στοιχεῖον έκ των Άριστάρχου και Άπίωνος και Ηλιοδώρου» που θεωρείται απ΄ όλα τα σωζόμενα λεξικά της αρχαιότητας το πλουσιότερο και σπουδαιότερο.

Το λεξικό που δημιούργησε, περιέχει λέξεις περίεργες ή σπάνιες που συναντώνται σε αρχαία κείμενα και τύπους ασυνήθεις σε διάφορες τοπικές διαλέκτους καθώς και πάρα πολλές λέξεις ή εκφράσεις τόσο από διαφορετικούς συγγραφείς όσο και διαφορετικούς τομείς (ποίηση, ιατρική, διοίκηση, κ.α.), πολλές από τις οποίες δεν σώζονται πουθενά στην αρχαιοελληνική γραμματεία. Ο Ησύχιος για τη σύνταξη αυτού του λεξικού μεταχειρίσθηκε ως πηγές τον Απίωνα, τον Αρίσταρχο, τον Ηλιόδωρο και τη «Διογενική συλλογή», τους λεγόμενους «Περιεργοπένητες». Αναφέρεται μια επιστολή του Ησύχιου με την οποία χαρίζει κάτι στον φίλο του Ευλόγιον και η οποία φαίνεται ότι σκέπτονταν να δημιουργήσει μια νέα Διογενική συλλογή συμπληρωμένη με ομηρικές λέξεις. Παραμένει άγνωστο όμως αν ο σκοπός επετεύχθηκε. Ατυχώς, από το λεξικό του Ησύχιου έφθασε στους χρόνους μας μόνο ένα χειρόγραφο του 15ου αιώνα (Codex Venetus Graec. 851).

Την περίοδο των Βυζαντινών χρόνων, στο αρχικό λεξικό προστέθηκαν και χριστιανικές λέξεις από το γλωσσάριο του Κυρίλλου Πατριάρχου Αλεξανδρείας (αυτός είναι που παρακίνησε τον όχλο σε λιντζάρισμα της ελληνικής σχολής και της Υπατίας από υπερβολική χριστιανική αγάπη;) . Έχει όμως αποδειχθεί πως και ολόκληρο αυτό το γλωσσάριο συγχωνεύθηκε σε κάποιες εκδόσεις του λεξικού, ενώ σε άλλες προστέθηκαν λέξεις που ερμηνεύτηκαν από τον Μέγα Αθανάσιο ως παραλλαγή του γλωσσάριου του Κυρίλλου. παρ τ αυγο και κούρευτο.

Πρώτη φορά εκδόθηκε το Λεξικό του Ησύχιου σε τόμο στη Βενετία το 1514 από τον Μάρκο Μουσούρο.
Από τότε ακολούθησαν και άλλες εκδόσεις στο Λούγδουνο το 1766 δίτομο και στην Ιένη το 1857 τετράτομο. Ακολούθησαν και άλλες εκδόσεις το 1864 και 1867.

Δηλαδή έχουν περάσει πάνω από το αρχαιοελληνικό πολυθεϊκό ποίημα, οι του άλλου ιερατείου, εχθρικού ως προς την αρχαιοελληνική μυθολογία, και θεωρείς αυτό αντικειμενικό στοιχείο στην συγκεκριμένη περίπτωση;

θεωρείς αυθεντία, που δεν υπόκειται σε σφάλματα ή σε δόλο, τον Ησύχιο που εχθρεύεται την αρχαιοελληνική μυθολογία και κρατάει από την ελληνική γλώσσα και παράδοση ό,τι βόλευε το ιερατείο του;

και καλά αυτός άγιος.

πως ξέρεις ότι αυτή την λέξη που είδες στο λεξικό του ησύχιου δεν την πρόσθεσε άλλος μεταγενέστερος που μεταχειρίσθηκε, πρόσθεσε, συγχώνεψε, ερμήνευσε το πρωτότυπο;

η πολύ αθώα και αγάθη είσαι, το οποίο είναι καλό
ή το κάνεις επίτηδες.

θα αποφύγω χαρακτηρισμούς, αν και δεν κρατιέμαι....