Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο Παπαρηγόπουλος, σύντροφε, ήταν εθνικιστής και αυτή η οριοθέτηση της Μακεδονίας υποδηλώνει αλυτρωτικές τάσεις: εννοούσε ότι εφόσον όλη αυτή η περιοχή μέχρι τον Σκάρδο/Σαρ Πλάνινα ήταν Μακεδονία, εξυπακουόταν ότι κατοικούνταν κυρίως από ελληνικούς πληθυσμούς μέχρι και αυτό το σημείο και άρα ήταν αναφαίρετο εθνικό δικαίωμα της Ελλάδας να την προσαρτήσει. Εμείς, ως αντιιμπεριαλιστές και αντιλυτρωτικοί τασσόμαστε αναφανδόν εναντίον μιας τέτοιας υπερεθνικιστικής θεώρησης των πραγμάτων κι αποκηρύττουμε το "Μακεδονία μέχρι τον Σκάρδο" δόγμα, κι εσύ δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις απ' το να συνταχθείς μαζί μας, αν θέλεις να λογίζεσαι ως σωστός αντιιμπεριαλιστής και αντιεθνικιστής ανθελ.
Αυτό δεν είναι ακριβές. Ο Παπαρηγόπουλος όντως υποστήριζε ένα αλυτρωτικό εθνικισμό σαν κρατικός υπάλληλος που ήταν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του έδινε καμιά φυλετική-γενετική υπόσταση,ίσα ίσα είναι αυτός που ανέλαβε να απαντήσει στις θεωρίες περι φυλετικής καθαρότητας του Φλαμεραυερ όχι αρνούμενος ότι έχουν βάση,αρνούμενος ότι έχουν σημασία. Ο εθνικισμός του ήταν πολιτισμικός,δεν τον ένοιαζε αν οι κάτοικοι της Μακεδονίας ήταν Σλάβοι,Αλβανοί ή οτιδήποτε,το ένοιαζε ότι τα εδάφη αυτά ήταν βυζαντινά και άρα πολιτισμικά ελληνικά-και αν είχα χάσει την ταυτότητά τους εν μέσω οθωμανικής κυριαρχίας μόλις τους φώτιζε το ελληνικό κράτος(αφού τους κατακτούσε προφανώς) θα την ξανάβρισκαν
Αδιάφορο, αυτό που έχει σημασία είναι ότι τα κίνητρά του για να επεκτείνει τόσο βόρεια τα όρια της Μακεδονίας σαφώς και ήταν αλυτρωτικά/εθνικιστικά, δεν στηρίζονταν στην ιστορική πραγματικότητα και ως εκ τούτου καταπατούσαν βάναυσα το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαών: οι κάτοικοι του Πρίλεπ, του Κουμάνοβο, του Βέλες, των Σκοπίων κ.τ.λ είχαν βουλγάρικη εθνική συνείδηση οι περισσότεροι αλλά ο Παπαρηγόπουλος ήθελε να τους κάνει με το ζόρι Μακεδόνες=Έλληνες (αδιάφορο αν το εννοούσε σε φυλετική ή πολιτισμική βάση) για να δικαιούται να τους προσαρτήσει η Ελλάδα. Άρα ο Λεοντόσαυρος προσυπογράφει τις επεκτατικές/αλυτρωτικές τάσεις του ελληνικού μεγαλοϊδεατισμού των αρχών του 20ου αιώνα με το να δέχεται την άποψη του Παπαρηγόπουλου ότι η Μακεδονία έφτανε μέχρι τον Σκάρδο.
Το Μοναστήρι ήταν όντως περιοχή με ελληνική πλειοψηφία τότε. Σε αντίθεση με τη σημερινή ελληνική Μακεδονία.
Το ίδιο ισχύει και για το βιλαέτι Θεσσαλονίκης, του ανήκουν κομμάτια που με σημερινούς όρους είναι Βόρεια Μακεδονία και Βουλγαρία και αυτά είχαν όντως μεγαλύτερο ελληνικό πληθυσμό απ' ό,τι οι σημερινοί ελληνικοί νομοί. Ιδιαίτερα Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη οι Έλληνες ήταν πολύ μικρή μειοψηφία.
Μην ξεχνάμε ότι στους Βαλκανικούς ο διάδοχος πήγε να απελευθερώσει το Μοναστήρι γιατί όντως ήταν ελληνική πόλη και ο Βενιζέλος του γάμησε τα πρέκια και τον ανάγκασε να πάει Θεσσαλονίκη "μα εκεί έχει μόνο 30% Έλληνες", "και ποιος χέστηκε πού έχει Έλληνες ρε ηλίθιε, θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας;" κι έτσι Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη απέκτησαν τρισχιλιόχρονη ελληνική συνείδηση...
Στη Χαλκιδική οι Έλληνες ήταν πολύ μικρή μειοψηφία;;;
Και είχε περισσότερους Έλληνες σε περιοχές της σημερινής Βουλγαρίας και Σκοπίων απ' ότι στη Χαλκιδική;;;
Μα τι γράφεις άνθρωπέ μου!
Mια ματιά μόνο να ρίξει κανείς στην απογραφή του Βούλγαρου Κάντσοφ το 1900, ο οποίος φυσικά και προσπαθούσε να διογκώσει τους βουλγαρικούς πληθυσμούς και να μειώσει όσο γίνεται τους ελληνικούς, φτάνει για να καταλάβει πως αυτά που λες ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας. Συγκεκριμένα, για τον καζά Κασσάνδρας, ο οποίος, όπως βλέπεις και στον χάρτη που παραθέτει, αντιστοιχεί με το περίπου 80% του σημερινού νομού Χαλκιδικής, ο Κάντσοφ δίνει 30.359 Έλληνες κατοίκους, 4.088 Τούρκους και καμία άλλη εθνότητα. http://macedonia.kroraina.com/vk/vk_2_12.htm
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 15:50
από foscilis
Στη Χαλκιδική οι Έλληνες ήταν πολύ μικρή μειοψηφία;;;
ναι με το σημαντικότερο κριτήριο (αν ήξεραν έστω και μια λέξη ελληνικά).
όχι με το ηλίθιο κριτήριο (αν ήταν με τον Πατριάρχη αντί για την Εξαρχεια)
επίσης πρόσεξε πώς το επιχείρημά σου από "Η Μακεδονία ήταν ελληνικότατη" κατέληξε "στη Χαλκιδική κάτω-κάτω ήταν κυρίως Έλληνες"
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 15:52
από Νταρνάκας
Και για να πιάσουμε και τον νομό Θεσσαλονίκης, όπου επίσης λες "οι Έλληνες αποτελούσαν μια πολύ μικρή μειοψηφία". Ο σημερινός νομός Θεσσαλονίκης αποτελούνταν στο περίπου από τους καζάδες Θεσσαλονίκης και Λαγκαδά
Στον καζά Θεσσαλονίκης έχουμε, κατά τον Κάντσοφ, 55.000 Εβραίους, 31.978 Τούρκους, 30.761 Έλληνες, 27.164 Βούλγαρους, 3.553 Γύφτους και 850 διάφορους: http://macedonia.kroraina.com/vk/vk_2_01.htm
Για τον καζά Λαγκαδά, ο Κάντσοφ δίνει 20.081 Τούρκους, 10.150 Βούλγαρους, 9.070 Έλληνες, 1.025 Γύφτους και 150 Εβραίους: http://macedonia.kroraina.com/vk/vk_2_11.htm.
Συνολικά λοιπόν, ολόκληρος ο σημερινός νομός Θεσσαλονίκης είχε κατά τον Κάντσοφ 189.782 κατοίκους, εκ των οποίων οι 55.150 ή 29,1% Εβραίοι, 52.059 ή 27,4% Τούρκοι, 39.831 ή 21% Έλληνες, 37.314 ή 19,7% Βούλγαροι, 4.578 ή 2,4% Γύφτοι και 850 ή 0,04% διάφοροι.
Στη Χαλκιδική οι Έλληνες ήταν πολύ μικρή μειοψηφία;;;
ναι με το σημαντικότερο κριτήριο (αν ήξεραν έστω και μια λέξη ελληνικά).
όχι με το ηλίθιο κριτήριο (αν ήταν με τον Πατριάρχη αντί για την Εξαρχεια)
επίσης πρόσεξε πώς το επιχείρημά σου από "Η Μακεδονία ήταν ελληνικότατη" κατέληξε "στη Χαλκιδική κάτω-κάτω ήταν κυρίως Έλληνες"
Στη Χαλκιδική δεν υπήρχε σλαβόφωνος για δείγμα (πέρα από τους μοναχούς των σλαβικών μοναστηριών του Άθω). Κι εξάλλου, ο Κάντσοφ που έκανε την απογραφή αυτή, όπως και όλοι Βούλγαροι, ως κριτήριο εθνικότητας χρησιμοποιούσε πάντα τη μητρική γλώσσα κι όχι το θρήσκευμα.
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 15:58
από foscilis
Ας προσπεράσουμε ότι μου φέρνεις τον κάθε θεομπαίχτη του 1900 (πώς την έκανε την απογραφή ο Κάντσοφ; Ένα άτομο ήταν) και ας πάμε στο ψητό:
Συγνώμη το 21% σου φαίνεται μεγάλη μειοψηφία; Δηλαδή αν γίνει δημοψήφισμα για το όνομα και πάρουμε 21% εμείς που θέλουμε Βόρεια Μακεδονία εσύ θα λες "εντάξει παιδιά, ας ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία είναι σαφές ότι το εκλογικό σώμα είναι βασικά υπέρ".
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 16:09
από ΓΑΛΗ
foscilis έγραψε: 22 Ιουν 2018, 15:58
Ας προσπεράσουμε ότι μου φέρνεις τον κάθε θεομπαίχτη του 1900 (πώς την έκανε την απογραφή ο Κάντσοφ; Ένα άτομο ήταν) και ας πάμε στο ψητό:
Συγνώμη το 21% σου φαίνεται μεγάλη μειοψηφία; Δηλαδή αν γίνει δημοψήφισμα για το όνομα και πάρουμε 21% εμείς που θέλουμε Βόρεια Μακεδονία εσύ θα λες "εντάξει παιδιά, ας ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία είναι σαφές ότι το εκλογικό σώμα είναι βασικά υπέρ".
Τηρουμένων των αναλογιών στο κείμενο που κατέθεσε ο Νταρνάκας, εσείς δεν παίζετε στο 21% των Ελλήνων αλλά στο 4.578 ή 2,4% Γύφτοι και 850 ή 0,04% διάφοροι.
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 16:21
από Kauldron
Συγνώμη το 21% σου φαίνεται μεγάλη μειοψηφία; Δηλαδή αν γίνει δημοψήφισμα για το όνομα και πάρουμε 21% εμείς που θέλουμε Βόρεια Μακεδονία εσύ θα λες "εντάξει παιδιά, ας ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία είναι σαφές ότι το εκλογικό σώμα είναι βασικά υπέρ".
Αν πάρεις εσύ 21, σημαίνει οτι οι άλλοι πήραν 79. Με ποιά λογική πρέπει η άποψη του 21% να επιβληθεί στην άποψη του 79%?
Τελικά οι αριστεροί δεν είναι ούτε δημοκράτες ούτε τίποτα. Νεοαριστοκράτες θέλουν να το παίξουν. Οι αυτοαποακλούμενοι "γνώστες" και αυτοαποκαλούμενοι "προοδευτικοί", που θέλουν ν' αντικαταστήσουν τους "Ελέω Θεού" στο νταβατζιλίκι.
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 17:49
από Νταρνάκας
foscilis έγραψε: 22 Ιουν 2018, 15:58
Ας προσπεράσουμε ότι μου φέρνεις τον κάθε θεομπαίχτη του 1900 (πώς την έκανε την απογραφή ο Κάντσοφ; Ένα άτομο ήταν) και ας πάμε στο ψητό:
Ο Κάντσοφ ήταν επιθεωρητής των βουλγαρικών σχολείων της Μακεδονίας και αργότερα νομίζω και υπουργός παιδείας. Άρα είχε γνώση της περιοχής και είχε γυρίσει ολόκληρη τη Μακεδονία σπιθαμή προς σπιθαμή. Τα στοιχεία του λογικά θα τα συνέλεξε από τους κατοίκους των βουλγαρικών χωριών που επισκεπτόταν, τουλάχιστον για τους βουλγαρικούς πληθυσμούς αλλά πολύ πιθανόν και για τους ελληνικούς. Ως Βούλγαρος, είναι φυσικό να μεροληπτεί υπέρ των ομοεθνών του και άρα το τελευταίο που θα μπορούσε να του προσάψει κανείς είναι ότι έκανε αυτό που υπαινίσσεσαι εσύ, ότι δηλαδή μπορεί να μεροληπτούσε υπέρ των Ελλήνων. Μελετώντας π.χ. τα στοιχεία του για χωριά του σημερινού νομού Σερρών αλλά και άλλων περιοχών που ξέρω , βρίσκω ότι κάνει αρκετές "ζαβολιές", άλλοτε διογκώνοντας τον αριθμό των Βουλγάρων, άλλοτε μειώνοντας τον αριθμό των Ελλήνων κι άλλες φορές ανακαλύπτοντας Βούλγαρους εκεί που δεν υπήρχαν.
foscilis έγραψε: 22 Ιουν 2018, 15:58Συγνώμη το 21% σου φαίνεται μεγάλη μειοψηφία; Δηλαδή αν γίνει δημοψήφισμα για το όνομα και πάρουμε 21% εμείς που θέλουμε Βόρεια Μακεδονία εσύ θα λες "εντάξει παιδιά, ας ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία είναι σαφές ότι το εκλογικό σώμα είναι βασικά υπέρ".
Το 21% μην ξεχνάς ότι είναι αυτό που δίνει ένας Βούλγαρος που απηχούσε τις βουλγαρικές θέσεις και την βουλγάρικη πολιτική στο μακεδονικό ζήτημα την εποχή εκείνη. Στην πραγματικότητα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Έπειτα, όπως προκύπτει απ' τα στοιχεία αυτά, καμία εθνότητα δεν είχε ξεκάθαρη υπεροχή και στην πραγματικότητα οι Έλληνες είχαν να ανταγωνιστούν τους Βούλγαρους κι όχι τους Εβραίους ή τους Τούρκους οι οποίοι καταλαμβάνουν τις δύο πρώτες θέσεις στην απογραφή του Κάντσοφ.
foscilis έγραψε: 22 Ιουν 2018, 15:58
Ας προσπεράσουμε ότι μου φέρνεις τον κάθε θεομπαίχτη του 1900 (πώς την έκανε την απογραφή ο Κάντσοφ; Ένα άτομο ήταν) και ας πάμε στο ψητό:
Ο Κάντσοφ ήταν επιθεωρητής των βουλγαρικών σχολείων της Μακεδονίας και αργότερα νομίζω και υπουργός παιδείας. Άρα είχε γνώση της περιοχής και είχε γυρίσει ολόκληρη τη Μακεδονία σπιθαμή προς σπιθαμή. Τα στοιχεία του λογικά θα τα συνέλεξε από τους κατοίκους των βουλγαρικών χωριών που επισκεπτόταν, τουλάχιστον για τους βουλγαρικούς πληθυσμούς αλλά πολύ πιθανόν και για τους ελληνικούς. Ως Βούλγαρος, είναι φυσικό να μεροληπτεί υπέρ των ομοεθνών του και άρα το τελευταίο που θα μπορούσε να του προσάψει κανείς είναι ότι έκανε αυτό που υπαινίσσεσαι εσύ, ότι δηλαδή μπορεί να μεροληπτούσε υπέρ των Ελλήνων. Μελετώντας π.χ. τα στοιχεία του για χωριά του σημερινού νομού Σερρών αλλά και άλλων περιοχών που ξέρω , βρίσκω ότι κάνει αρκετές "ζαβολιές", άλλοτε διογκώνοντας τον αριθμό των Βουλγάρων, άλλοτε μειώνοντας τον αριθμό των Ελλήνων κι άλλες φορές ανακαλύπτοντας Βούλγαρους εκεί που δεν υπήρχαν.
foscilis έγραψε: 22 Ιουν 2018, 15:58Συγνώμη το 21% σου φαίνεται μεγάλη μειοψηφία; Δηλαδή αν γίνει δημοψήφισμα για το όνομα και πάρουμε 21% εμείς που θέλουμε Βόρεια Μακεδονία εσύ θα λες "εντάξει παιδιά, ας ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία είναι σαφές ότι το εκλογικό σώμα είναι βασικά υπέρ".
Το 21% μην ξεχνάς ότι είναι αυτό που δίνει ένας Βούλγαρος που απηχούσε τις βουλγαρικές θέσεις και την βουλγάρικη πολιτική στο μακεδονικό ζήτημα την εποχή εκείνη. Στην πραγματικότητα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Έπειτα, όπως προκύπτει απ' τα στοιχεία αυτά, καμία εθνότητα δεν είχε ξεκάθαρη υπεροχή και στην πραγματικότητα οι Έλληνες είχαν να ανταγωνιστούν τους Βούλγαρους κι όχι τους Εβραίους ή τους Τούρκους οι οποίοι καταλαμβάνουν τις δύο πρώτες θέσεις στην απογραφή του Κάντσοφ.
το ερωτημα που προκυπτει απολα αυτα και που ηδη σημειωσε ο φοσιλις πιο πανω δεν ειναι ποιος εχει κατα σειρα το 25% 24% 23% 22% (λες και ο winner takes it all) αλλα ποιος κατοικος δικαιουται σημερα μεσα απο αυτο το αδιαμφισβητητο χωνευτηρι να λεει οτι ειναι απογονος του μεγαλεξανδρου και να θεωρει την μακεδονια συνεχεια της δικης τους ιστοριας αποκλειοντας τους αλλους
προφανως κανεις, ολα εναποκεινται στο φαντασιακο αφηγημα του καθε εθνους στη προσπαθεια του να δημιουργησει εθνικη συνειδηση σε ανομοιογενεις πληθυσμους
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 18:27
από Νταρνάκας
omg kai 3 lol έγραψε: 22 Ιουν 2018, 17:57
το ερωτημα που προκυπτει απολα αυτα και που ηδη σημειωσε ο φοσιλις πιο πανω δεν ειναι ποιος εχει κατα σειρα το 25% 24% 23% 22% (λες και ο winner takes it all) αλλα ποιος κατοικος δικαιουται σημερα μεσα απο αυτο το χωνευτηρι να λεει οτι ειναι απογονος του μεγαλεξανδρου και να θεωρει την μακεδονια συνεχεια της δικης τους ιστοριας αποκλειοντας τους αλλους
Δεν θα μιλήσω για dna, καταγωγές και αίματα αλλά με καθαρά πολιτισμικούς όρους. Σε ποιανού λαού την παράδοση καθώς και την εθνική συλλογική μνήμη επιβίωσε ο Αλέξανδρος; Όχι των Σκοπιανών πάντως, που το 1861 αγνοούσαν μέχρι και τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος (Το 1861, στην συλλογή δημοτικών τραγουδιών από περιοχές της σημερινής FYROM των αδελφών Μιλαντίνοφ, έχει κάπου τα 200 πιο δημοφιλή ονόματά τους. Τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος δεν υπάρχουν στη λίστα αυτή. Ενώ αν ρίξεις μια ματιά στην ελληνική λαϊκή παράδοση: https://archive.org/stream/macedonianfo ... 9/mode/1up
omg kai 3 lol έγραψε: 22 Ιουν 2018, 17:57
το ερωτημα που προκυπτει απολα αυτα και που ηδη σημειωσε ο φοσιλις πιο πανω δεν ειναι ποιος εχει κατα σειρα το 25% 24% 23% 22% (λες και ο winner takes it all) αλλα ποιος κατοικος δικαιουται σημερα μεσα απο αυτο το χωνευτηρι να λεει οτι ειναι απογονος του μεγαλεξανδρου και να θεωρει την μακεδονια συνεχεια της δικης τους ιστοριας αποκλειοντας τους αλλους
Δεν θα μιλήσω για dna, καταγωγές και αίματα αλλά με καθαρά πολιτισμικούς όρους. Σε ποιανού λαού την παράδοση καθώς και την εθνική συλλογική μνήμη επιβίωσε ο Αλέξανδρος; Όχι των Σκοπιανών πάντως, που το 1861 αγνοούσαν μέχρι και τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος (Το 1861, στην συλλογή δημοτικών τραγουδιών από περιοχές της σημερινής FYROM των αδελφών Μιλαντίνοφ, έχει κάπου τα 200 πιο δημοφιλή ονόματά τους. Τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος δεν υπάρχουν στη λίστα αυτή. Ενώ αν ρίξεις μια ματιά στην ελληνική λαϊκή παράδοση: https://archive.org/stream/macedonianfo ... 9/mode/1up
ο Μεγας Αλεξανδρος αφησε μεγαλη κληρονομια με ονοματοδοσιες, μυθους και εθιμα σε ολες τις περιοχες που κατεκτησε μεχρι τα βαθη της ασιας, αυτο επιβεβαιωνει και το αγγλικο pdf που παρεθεσες
Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2018, 18:48
από Chainis
foscilis έγραψε: 22 Ιουν 2018, 15:01
Το ίδιο ισχύει και για το βιλαέτι Θεσσαλονίκης, του ανήκουν κομμάτια που με σημερινούς όρους είναι Βόρεια Μακεδονία και Βουλγαρία και αυτά είχαν όντως μεγαλύτερο ελληνικό πληθυσμό απ' ό,τι οι σημερινοί ελληνικοί νομοί. Ιδιαίτερα Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη οι Έλληνες ήταν πολύ μικρή μειοψηφία.
Δεν έχω παρακολουθήσει το νήμα.
Από που έχεις στοιχεία ότι οι Έλληνες στην περιοχή της Χαλκιδικής και της Θεσσαλονίκης ήταν πολύ λίγοι μέχρι το 1912;
omg kai 3 lol έγραψε: 22 Ιουν 2018, 17:57το ερωτημα που προκυπτει απολα αυτα και που ηδη σημειωσε ο φοσιλις πιο πανω δεν ειναι ποιος εχει κατα σειρα το 25% 24% 23% 22% (λες και ο winner takes it all) αλλα ποιος κατοικος δικαιουται σημερα μεσα απο αυτο το χωνευτηρι να λεει οτι ειναι απογονος του μεγαλεξανδρου και να θεωρει την μακεδονια συνεχεια της δικης τους ιστοριας αποκλειοντας τους αλλους
Δεν θα μιλήσω για dna, καταγωγές και αίματα αλλά με καθαρά πολιτισμικούς όρους. Σε ποιανού λαού την παράδοση καθώς και την εθνική συλλογική μνήμη επιβίωσε ο Αλέξανδρος; Όχι των Σκοπιανών πάντως, που το 1861 αγνοούσαν μέχρι και τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος (Το 1861, στην συλλογή δημοτικών τραγουδιών από περιοχές της σημερινής FYROM των αδελφών Μιλαντίνοφ, έχει κάπου τα 200 πιο δημοφιλή ονόματά τους. Τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος δεν υπάρχουν στη λίστα αυτή. Ενώ αν ρίξεις μια ματιά στην ελληνική λαϊκή παράδοση: https://archive.org/stream/macedonianfo ... 9/mode/1up
ο Μεγας Αλεξανδρος αφησε μεγαλη κληρονομια με ονοματοδοσιες, μυθους και εθιμα σε ολες τις περιοχες που κατεκτησε μεχρι τα βαθη της ασιας, αυτο επιβεβαιωνει και το αγγλικο pdf που παρεθεσες
Αλλά όχι στα σκοπιανά που τότε ήταν απόντα, ενώ οι άλλοι ήταν παρόντες!
.
omg kai 3 lol έγραψε: 22 Ιουν 2018, 17:57
το ερωτημα που προκυπτει απολα αυτα και που ηδη σημειωσε ο φοσιλις πιο πανω δεν ειναι ποιος εχει κατα σειρα το 25% 24% 23% 22% (λες και ο winner takes it all) αλλα ποιος κατοικος δικαιουται σημερα μεσα απο αυτο το χωνευτηρι να λεει οτι ειναι απογονος του μεγαλεξανδρου και να θεωρει την μακεδονια συνεχεια της δικης τους ιστοριας αποκλειοντας τους αλλους
Δεν θα μιλήσω για dna, καταγωγές και αίματα αλλά με καθαρά πολιτισμικούς όρους. Σε ποιανού λαού την παράδοση καθώς και την εθνική συλλογική μνήμη επιβίωσε ο Αλέξανδρος; Όχι των Σκοπιανών πάντως, που το 1861 αγνοούσαν μέχρι και τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος (Το 1861, στην συλλογή δημοτικών τραγουδιών από περιοχές της σημερινής FYROM των αδελφών Μιλαντίνοφ, έχει κάπου τα 200 πιο δημοφιλή ονόματά τους. Τα ονόματα Αλέξανδρος και Φίλιππος δεν υπάρχουν στη λίστα αυτή. Ενώ αν ρίξεις μια ματιά στην ελληνική λαϊκή παράδοση: https://archive.org/stream/macedonianfo ... 9/mode/1up
ο Μεγας Αλεξανδρος αφησε μεγαλη κληρονομια με ονοματοδοσιες, μυθους και εθιμα σε ολες τις περιοχες που κατεκτησε μεχρι τα βαθη της ασιας, αυτο επιβεβαιωνει και το αγγλικο pdf που παρεθεσες
Στα βάθη της Ασίας μπορεί να άφησε, στους βορειομακεδόνες όμως δεν άφησε το παραμικρό. Το όνομά του δεν ήταν ούτε καν στα 200 πιο δημοφιλή βορειομακεδονικά ονόματα το 1861, πώς γκένεν ατό;
Κι ο Μιλαντίνοφ, που σήμερα θεωρείται από τους κορυφαίους Bορειομακεδόνες ποιητές όλων των εποχών, έγραφε την ίδια εποχή αυτά:
