Phorum.com.gr

enterprise-psi έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:02

Ποτέ ξανά νομίζω σε παλιό και καινούργιο πχορουμ , τέτοια ομοψηφία

Καλά βγάλε κι εμένα που ψήφισα για χαβαλέ το 5!

Απο τον Εβρο δεν περνανε,ας κατσουν και δεκα χρονια εκει να περιμενουν.

Niki έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:33 Εγώ σου έδωσα το παράδειγμα από στρατιωτικό σχετικά με το ισοζύγιο δυνάμεων Ελλάδας Τουρκίας.
Εσύ το άλλαξες και το έκανες αλλιώς .
Όταν το αλλάζεις φυσικά και αλλάζουν τα αποτελέσματα.
Απλά δεν είμαστε ο αδύναμος κρίκος αν κάνουμε μαλακίες βεβαίως μπορεί να γίνουμε ο αδύναμος κρίκος.

Το παράδειγμα που έδωσες δεν ήταν σωστό, καθώς προϋποθέτει ότι ταμπουρωμένος αμυνόμενος είναι η Ελλάδα. Ενώ συζητάμε να επιτεθούμε εμείς. Συνεπώς ο ταμπουρωμένος αμυνόμενος θα είναι η Τουρκία.

Οι αναλογίες μεταξύ των δύο στρατών συνήθως κυμαίνονται από το 1/3 έως το 2/3 και τα πράγματα αλλάζουν αν μιλάμε για δυνατότητες εφεδρείας.

Επίσης το παράδειγμα που έδωσες αφορά CQB όπου τα πράγματα και οι αναλογίες είναι εντελώς διαφορετικές από αυτές ενός γενικευμένου θεάτρου πολέμου.

Να επισημάνω ότι σε περίπτωση πολέμου δεν μιλάμε για ένα δωμάτιο αλλά για τόσα πολλά που δεν μπορούν να καλυφθούν από ένα άτομο. Η Τουρκία έχει την επιλογή απασχολήσει τις δυνάμεις σε ένα δωμάτιο και να επιτεθεί με το έξτρα προσωπικό σε άλλο όπως έγραψα.

Εντωμεταξύ έχουν κοπεί μαχαίρι οι ροές από Έβρο. Εκεί που σχεδόν κάθε μέρα έξω από το μαγαζί μου κατέβαζαν 10αδες πακιστανούς και αφγανούς και πέρναν το δρόμο για θεσσαλονίκη τώρα επικρατεί σιγή.

under έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:37 Απο τον Εβρο δεν περνανε,ας κατσουν και δεκα χρονια εκει να περιμενουν.

Από τη θάλασσα όμως θα περάσουν κατά χιλιάδες, μόλις λήξει ο εθνικός συναγερμός.
Νόμιμα και ωραία.

Και το ξέρουμε όλοι αυτό.

https://twitter.com/Greeksburg/status/1 ... 61926?s=20
Αυτό πρέπει να γίνει άμεσα στον Έβρο για να μπορούν να απαγκιστρωθουν μονάδες

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:31

Ίφιδα έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:12 Πάντως πολλοί απ τους μετανάστες αποχωρούν απ την περιοχή απλώς για να πάνε λίγο παρακάτω και να περιμένουν μέχρι να χαλαρώσει η φύλαξη στα Ελληνικά σύνορα. Δεν ξέρω για πόσο θα αντέξουμε οικονομικά αλλά και ηθικά για στρατό, λιμενικό και όσους βρίσκονται εκεί.

Οι Τούρκοι στήνουν οργανωμένους καταυλισμούς στην Αδριανούπολη. Στα σύνορα είναι οι μάχιμοι και στις σκηνές τα γυναικόπεδα. Και έχουν όλον τον χρόνο να στήνουν σπαραξικάρδια σκηνικά κατά διαστήματα, σκηνοθετημένα από τους μκοτζήδες που έχουν εμπειρία σ' αυτά τα πρότζεκτ.

Σαφώς και δεν θα αντέξουμε.
Δεν μας δίνουν το πουρμπουάρ για τη φύλαξη των συνόρων αλλά για την αξιοπρεπή περίθαλψη αυτών που τελικά θα περάσουν.

Οπότε, το μέτωπο άμυνας υποδοχής θα είναι διπλό. Τόσο στα χερσαία όσο και στα θαλάσσια σύνορα. Ούτως ή άλλως αυτό δεν γίνεται; Οι ένοπλες δυνάμεις μας, ουσιαστικώς λειτουργούν ως συνοδοί των ευάλωτων πληθυσμών.

Η άρση δικαιώματος ασύλου για όσους εισέρχονται παράνομα στη χώρα και η άμεση απέλασή τους, αν τηρηθεί, θα αποθαρρύνει πολλούς από αυτούς γι αυτό και θα έπρεπε να επεκταθεί χρονικα επ αόριστο το μέτρο μιας που θα κρατήσει πολύ περισσότερο από μήνα αυτή η κατασταση

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:44

under έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:37 Απο τον Εβρο δεν περνανε,ας κατσουν και δεκα χρονια εκει να περιμενουν.

Από τη θάλασσα όμως θα περάσουν κατά χιλιάδες, μόλις λήξει ο εθνικός συναγερμός.
Νόμιμα και ωραία.

Και το ξέρουμε όλοι αυτό.

Στη θαλασσα ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα γιατι οσα push backs και αν κανεις,καποιοι θα περασουν.
Το θεμα ειναι οτι οσο συνεχιζει την πιεση στον Εβρο ο τουρκος,τοσο δεν θα χαλαρωνουν τα δικα μας μετρα στη θαλασσα που φαινεται οτι μετα τις πρωτες δυο ημερες αποδιδουν.
Αν ενταθουν οι ροες,θα χρειαστουν κι αλλα μετρα (ξερονησια πχ) και φυσικα θα αναγκαστει και η ΕΕ να παρουσιασει πιο γρηγορα τις αλλαγες για το ασυλο.
Μην τρελλαινεστε,θα τα δουμε πως θα πανε τα πραγματα.Επιχειρησιακα ο Ερντογαν μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.
Πολιτικα επισης μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:44 Εντωμεταξύ έχουν κοπεί μαχαίρι οι ροές από Έβρο. Εκεί που σχεδόν κάθε μέρα έξω από το μαγαζί μου κατέβαζαν 10αδες πακιστανούς και αφγανούς και πέρναν το δρόμο για θεσσαλονίκη τώρα επικρατεί σιγή.

Πού βρίσκεσαι, αν επιτρέπεσαι;

Τρελός_του_Χωριού έγραψε: 04 Μαρ 2020, 02:07 Ενημερωτικά.
Όπως φαίνεται η Ευραπαϊκή Επιτροπή, αυτή τη στιγμή, τηρεί
την παρακάτω επίσημη στάση:

https://twitter.com/EU_Commission/statu ... 1767613441

Μεταξύ των άλλων, η πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ursula Gertrud von der Leyen
δήλωσε τα εξής:

This border is not only a Greek border but it is also a European border. And I stand here today as a European at your side. I also want to express my compassion for the migrants that have been lured through false promises into this desperate situation. We have come here today to send a very clear statement of European solidarity and support to Greece. Our first priority is making sure that order is maintained at the Greek external border, which is also a European border. I am fully committed to mobilising all the necessary operational support to the Greek authorities.

[...]

Those who seek to test Europe's unity will be disappointed. We will hold the line and our unity will prevail. Now is the time for concerted action and cool heads and acting based on our values. Turkey is not an enemy and people are not just means to reach a goal. We would all do well to remember both in the days to come. I thank Greece for being our European ασπίδα [English: shield] in these times.

(σημ. ολόκληρη η δήλωση εδώ )

Εν τω μεταξύ, έχει πραγματοποιηθεί συνάντηση της προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής von der Leyen και του προέδρου του
Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Charles Michel με τον πρωθυπουργό της Βουλγαρίας Μπόικο Μπορίσοφ:

https://twitter.com/vonderleyen/status/ ... 9786803200

Au revoir!

Nandros έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:44 Εντωμεταξύ έχουν κοπεί μαχαίρι οι ροές από Έβρο. Εκεί που σχεδόν κάθε μέρα έξω από το μαγαζί μου κατέβαζαν 10αδες πακιστανούς και αφγανούς και πέρναν το δρόμο για θεσσαλονίκη τώρα επικρατεί σιγή.

Πού βρίσκεσαι, αν επιτρέπεσαι;

Στο δρόμο για Καβάλα κοντά στα Λαγυνά.

Αυτό το πράγμα δεν το είδα σε σύνορα άλλης χώρας με μετανάστες.
Ούτε καν στην Αμερική με τους Μεξικανούς.
Να φτάνουν στα σύνορα να τους λένε ότι τα σύνορα είναι κλειστά να υπάρχει φράχτης και αυτοί να πετάνε καπνογόνα , να ανάβουν φωτιές να πετάνε πέτρες και ξύλα με τόσο μένος και έχθρα σε μια χώρα που θέλουν να δήθεν να τους φιλοξενήσει.

taliban έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:50

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:46

stergiosbik έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:32 Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεδομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

Δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει ως δεδομένο.
Είδαμε τώρα την αντίδραση τους.

Η στήριξη έχει πολλες μορφές.
Μπορει πχ η Αμερική να μιλάει για ψυχραιμία κρατωντας ισες αποστάσεις αρκει να συνεχίσει να μας προμηθευει ανταλλακτικα και πυραύλους για τα μαχητικα και τα αντιαεροπορικά.
Μπορεί η Γαλλία να μας στηριζει ξεκάθαρα και υπάρχουν και ουσιαστικές συμμαχίες β` σειράς οπως με το Ισραήλ.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 04 Μαρ 2020, 13:01

Nandros έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 04 Μαρ 2020, 12:44 Εντωμεταξύ έχουν κοπεί μαχαίρι οι ροές από Έβρο. Εκεί που σχεδόν κάθε μέρα έξω από το μαγαζί μου κατέβαζαν 10αδες πακιστανούς και αφγανούς και πέρναν το δρόμο για θεσσαλονίκη τώρα επικρατεί σιγή.

Πού βρίσκεσαι, αν επιτρέπεσαι;

Στο δρόμο για Καβάλα κοντά στα Λαγυνά.

Βόρεια της Θ/νίκης.
Τον Μάη του '19 πέρασα δίπλα από τα Λαγυνά, πηγαίνοντας για Λ.Κερκίνη.
.