Phorum.com.gr

υσικού περιβάλλοντος. Υπάρχουν ονόματα λαών και φυλών που σχετίζονται με χαρακτηριστικά ποταμιών. Π.χ. οι Ινδιάνοι Umon'hon των οποίων το όνομα σημαίνει "κόντρα στο ρεύμα" (ποταμού) σε αντίθεση με το όνομα των Ugakhpa που σημαίνει "άνθρωποι που πάνε στη φορά του ρεύματος". Το όνομα των Ινδιάνων Wolastoqiyik σημαίνει "όμορφος ποταμός".

Αν μας φέρεις και κανενα όνομα των ζουλου θα με πείσεις.

Εσύ καταλαβαίνεις ότι με την πληθώρα εθνικών ονομάτων που περιέχουν το -άνες εκτέθηκες που δεν αντιλήφθηκες ένα τόσο απλό λεκτικό στοιχείο στο όνομα των Ευρυτανων?

Το -ανες δεν με λέει τίποτα.Υπάρχουν πληθωρα όνοματων σε -ες
Φρυγια ,φρυγες
Δρυοπια,Δρύοπες
Δολοπια,δολοπες
Ευρυτανία,ευρυτανες.

Τι πιο λογικό μια περιοχή με πολλά ποτάμια να όνομαστηκε ακριβώς έτσι

Να τι γράφει ο ειδικός Eugene Borza για την προέλευση των Φρυγών.

"What can be established, despite an extremely slight archaeological record (especially along the slopes of Mt. Vermion), is that two streams of Lusatian peoples moved south in the later Bronze Age, one to settle in Hellespontine Phrygia, the other to occupy parts of western and central Macedonia." (Borza, Eugene N. In the Shadow of Olympus: the Emergence of Macedon. Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1990, ISBN 0-691-00880-9, p. 65. )

Από εκεί λέγανε ότι ήρθαν και οι Δωριείς το 1100 πχ ,η λίγο παραδίπλα;

Καλα. Φέρνω τη μπύρα και όταν τελειώσεις σφύρα με.

Δεν πρόκειται για κάποια σατανική σύμπτωση. Η Ελλάδα αποτελεί γεωγραφικό σταυροδρόμι. Το ότι υπάρχουν διάφορες "ρίζες" μπορεί να σημαίνει ότι έρχονταν διάφοροι πληθυσμοί εδώ. Πρόσφατα είχα βάλει και την έρευνα των Σταματογιαννόπουλου-Λαζαρίδη που έλεγε ότι βάσει γενετικών δεδομένων έφτασαν στην Ελλάδα πληθυσμοί από Μικρά Ασία, Ιραν, Καύκασο, Αρμενία και Στέπες της Ουκρανίας από τη Νεολιθική εποχή και κατά τη διάρκεια της εποχής του Χαλκού.

Γελάει ο κοςμος.
Εγώ πιστεύω ότι ήρθαν και απατσι,μαό μαο και Αβοριγινες της τασμανιας

Jimmy81 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 00:28 Καλα. Φέρνω τη μπύρα και όταν τελειώσεις σφύρα με.

Jimmy81 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 00:15 Τελείωσες ή να πιω μια μπύρα ακόμα?

Τελειωσα ρε συ,Εβαλα σφυριχτρα σε εικόνα αλλά δεν βγηκε.

skartados έγραψε:Το λεξικό αυτό είναι καλό μόνο για να βρισκεις λέξεις,όχι για ετυμολογίες
Δες και για τον ευριπο τι γράφει

εὔ-ρῑπος
εὔ-ρῑπος, ὁ (ῥιπίζω),· I. μέρος που η παλίρροια είναι ορμητική, ιδίως, πορθμός, στενό θάλασσας που χωρίζει την Εύβοια από την Βοιωτία, στο οποίο το ρεύμα λεγόταν ότι μεταβαλλόταν εφτά φορές την ημέρα, σε Ξεν.· παροιμ
http://georgakas.lit.auth.gr/dictionari ... ent=submit
Γι'αυτό σε είπα οι 2 λέξεις μοιάζουν και στην ετυμολογία τους και στην πάρετυμολογια τους

Στη σημασία στέκομαι από το Liddel-Scott που σημαίνει "ο ρέων άφθονα". Αυτό μπορούμε να το επιβεςβαιώσουμε και από άλλα λεξικά όπως του Χόφμαν και του Σταματάκου. Ξέρουμε επίσης ότι το "ρυτός" προκύπτει από το "ρέω" (βλέπε τα ίδια λεξικά)

skartados έγραψε:Εδώ σε λέει,ότι το λεξικό που έφερες με το Θρακικό Αχελ=νερό,εξού και Αχελώος στα Θρακικα είναι για τα σκυλιά.

Δεν λέει κάτι τέτοιο. Επίσης εγώ δεν είπα ότι στην Ελλάδα τα ποτάμια με το "αχ" και τα σχετικά τα ονόμασαν οι Θράκες. Από κάποια ΙΕ γλώσσα υποστηρίζω ότι προέρχονται που μάλλον δεν έχει διασωθεί. Η αναγωγή στην ΙΕ ρίζα akw που δίνει το απόσπασμά σου είναι συμβατή με αυτή την εκδοχή.

skartados έγραψε:Πάρε και έναν τρίτο κατά συμπτωση πάλι χειμαρρο που όνομαζεται Ίναχος.

https://www.naftemporiki.gr/story/10507 ... -fthiotida
Εγκρίθηκε από το υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων η δέσμευση του ποσού των 2.000.000 ευρώ για την εκτέλεση του έργου «Κατασκευή γέφυρας στο χείμαρρο Ίναχο του επαρχιακού δρόμου Περιβολίου – Μαρμάρων, Νομού Φθιώτιδας», στην περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας.

Εκατοντάδες χειμάρρους θα βρούμε στην Ελλάδα με πολλές ονομασίες. Σιγά τα αβγά. Αν κάπου υπάρχουν ίδια ονόματα μπορεί απλά να μεταφέρθηκαν από μετακινήσεις πληθυσμών που μετέφεραν και τα ονόματα ποταμών στους νέους τόπους εγκατάστασής τους.

skartados έγραψε:Από την πύλη για την Ελληνική γλωσσα

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... e_031.html
Διηγούνταν ακόμη πως Ίναχος ήταν το τρίτο όνομα του ποταμού. Στην αρχή ονομαζόταν Καρμάνωρ, μετά Αλιάκμονας

Ωραίες διηγήσεις που δεν ξέρουμε ποιες ήταν πράγματι παλαιότερες. Επίσης το απόσπασμα που έφερες από το greek language λέει κι αυτό στη συνέχεια:

δ) Διηγούνταν ακόμη πως Ίναχος ήταν το τρίτο όνομα του ποταμού. Στην αρχή ονομαζόταν Καρμάνωρ, μετά Αλιάκμονας από τον ομώνυμο κάτοικο της Τίρυνθας που σε μια κρίση τρέλας έπεσε στον ποταμό. Ύστερα, επιβλήθηκε στον ποταμό το όνομα Ίναχος από τον ομώνυμο ήρωα. Σε αυτόν τον Ίναχο οι τραγικοί αποδίδουν την πατρότητα της Ιούς, που έγινε ιέρεια της Ήρας στο Άργος.

Τελικά τι ισχύει?

skartados έγραψε: 26 Μαρ 2019, 00:26

Να τι γράφει ο ειδικός Eugene Borza για την προέλευση των Φρυγών.

"What can be established, despite an extremely slight archaeological record (especially along the slopes of Mt. Vermion), is that two streams of Lusatian peoples moved south in the later Bronze Age, one to settle in Hellespontine Phrygia, the other to occupy parts of western and central Macedonia." (Borza, Eugene N. In the Shadow of Olympus: the Emergence of Macedon. Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1990, ISBN 0-691-00880-9, p. 65. )

Από εκεί λέγανε ότι ήρθαν και οι Δωριείς το 1100 πχ ,η λίγο παραδίπλα;

Καμία σχέση.

http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/ ... st_06.html

Οι αρχαιολογικές έρευνες λοιπόν, δείχνουν ότι στα μέσα του 12ου αιώνα π.Χ. εμφανίζεται ένας νέος λαός στον χώρο της αρχαίας Μακεδονίας και των γειτονικών περιοχών, ο οποίος θεωρείται φορέας του λεγομένου Λουσατικού πολιτισμού ή πολιτισμού Λάουζιτς (Lusatian culture, Lausitz kultur). (2)
Η αρχική εμφάνιση του πολιτισμού αυτού, τοποθετείται γύρω στο 1500 π.Χ. και κάλυπτε τις ανατολικές περιοχές της σημερινής Γερμανίας, μεγάλο τμήμα της σημερινής Πολωνίας και σχεδόν ολόκληρη την σημερινή Τσεχία. Η κάθοδος των φορέων του Λουσατικού πολιτισμού στην περιοχή πιστοποιείται λίγο βορειότερα της σημερινής πόλης των Σκοπίων γύρω στο 1200 π.Χ. ενώ τις επόμενες δεκαετίες θα εξαπλωθούν νότια, στην κοιλάδα του Αξιού, νοτιοδυτικά στην σημερινή Αλβανία, στην βόρεια Ήπειρο καθώς και σε περιοχές της βόρειας Μακεδονίας.

skartados έγραψε: 26 Μαρ 2019, 00:23

Εσύ καταλαβαίνεις ότι με την πληθώρα εθνικών ονομάτων που περιέχουν το -άνες εκτέθηκες που δεν αντιλήφθηκες ένα τόσο απλό λεκτικό στοιχείο στο όνομα των Ευρυτανων?

Το -ανες δεν με λέει τίποτα.Υπάρχουν πληθωρα όνοματων σε -ες
Φρυγια ,φρυγες
Δρυοπια,Δρύοπες
Δολοπια,δολοπες
Ευρυτανία,ευρυτανες.

Τι πιο λογικό μια περιοχή με πολλά ποτάμια να όνομαστηκε ακριβώς έτσι

Θα έπρεπε να σε λέει αφού το κοινό στοιχείο όλων των εθνωνυμίων που ανέφερα δεν περιορίζεται στο -ες αλλά σε ολόκληρο το -ανες.
Βεβαίως είναι λογικό να ονομαστεί ένας λαός από τα πολλά ποτάμια της περιοχής του αλλά δεν είναι μονόδρομος ούτε ο τύπος της ρίζας που θα χρησιμοποιηθεί ούτε καν το αν θα ονομαστεί με βάση τα ποτάμια. Και στην Αττική είχαμε πολλά ποτάμια στο παρελθόν, αλλά συναντάμε πλείστα ονόματα λαών και φυλών.

skartados έγραψε: 26 Μαρ 2019, 00:29

Δεν πρόκειται για κάποια σατανική σύμπτωση. Η Ελλάδα αποτελεί γεωγραφικό σταυροδρόμι. Το ότι υπάρχουν διάφορες "ρίζες" μπορεί να σημαίνει ότι έρχονταν διάφοροι πληθυσμοί εδώ. Πρόσφατα είχα βάλει και την έρευνα των Σταματογιαννόπουλου-Λαζαρίδη που έλεγε ότι βάσει γενετικών δεδομένων έφτασαν στην Ελλάδα πληθυσμοί από Μικρά Ασία, Ιραν, Καύκασο, Αρμενία και Στέπες της Ουκρανίας από τη Νεολιθική εποχή και κατά τη διάρκεια της εποχής του Χαλκού.

Γελάει ο κοςμος.
Εγώ πιστεύω ότι ήρθαν και απατσι,μαό μαο και Αβοριγινες της τασμανιας

Γελάει ο κόσμος με όσους προτιμούν να πάνε κόντρα σε επιστημονικές έρευνες χωρίς καν να είναι ειδικοί επί του θέματος και χωρίς να έχουν ερευνήσει το αντικείμενο. Τι μας νοιάζει η προσπάθεια τόσων γενετιστών? Αρκεί η γνώμη του κάθε μέλους ενός phorum για να δεχθούμε κάτι ως αληθές ή όχι.

skartados έγραψε: 26 Μαρ 2019, 00:12

Το εθνικό όνομα θα μπορούσε να είναι αναφορά στα ποτάμια και στις πηγές της περιοχής. Δέχεσαι εύκολα ονόματα λαών που σημαίνουν "ορεσίβιοι", "βουνίσιοι" κλπ αλλά έχεις πρόβλημα με τη ροή των ποταμιών? Οι φυλές μπορούν να πάρουν πλείστα ονόματα δηλωτικά του φυσικού περιβάλλοντος.

Έχεις μπερδέψει τα μπουτια σου.
Το φρυγας ήταν εθνικο όνομα πραγματικά και σημαινει ορεσιβιος Γιατί οι φρυγες όπως μας λέει ο Ηρόδοτος ζούσαν στην Πίνδο όντας συνοικοι των Μακεδόνων.
Το ευρυτος ήταν όνομα απλών ανθρώπων και όχι κάποιας φυλής


https://el.m.wikipedia.org/wiki/Εύρυτος

Με το όνομα Εύρυτος είναι γνωστά τα ακόλουθα πρόσωπα της ελληνικής μυθολογίας:

Ο Εύρυτος της Οιχαλίας, πατέρας της Ιόλης.
Ένας από τους Γίγαντες, που φονεύθηκε από το Διόνυσο κατά τη Γιγαντομαχία.
Εύρυτος του Άκτορα, γιος του Άκτορα.
Γιος του Ιπποκόωντα, που φονεύθηκε από τον Ηρακλή.
Εύρυτος της Κυρήνης, βασιλιάς της Κυρήνης.
Εύρυτος της Καρίας, βασιλιάς των Κάρων.
Εύρυτος του Ερμή, γιος του Ερμή.


Όλοι αυτοί ερεαν Καλά;

Οι Φρύγες κατοικούσαν γενικά στη Μακεδονία και όχι μόνο σε όρη. Δεν διαφωνώ ότι το Εύρυτος ήταν όνομα ανθρώπων και μυθικών προσώπων. Από την άλλη δεν υπάρχει τίποτα παράξενο ή απαγορευτικό στο να χρησιμοποιήθηκε και για όνομα πληθυσμού. Τα ονόματα λαών από ιδιότητες ποταμιών δεν είναι κάτι εξωπραγματικό και αυτό επιβεβαιώνουν τα ονόματα των Ινδιάνων που έφερα. Οσο κι αν τα χλευάζεις είναι μια πραγματικότητα και διατηρούν τη σημασία τους.

Jimmy81 έγραψε: 26 Μαρ 2019, 01:45Γελάει ο κόσμος με όσους προτιμούν να πάνε κόντρα σε επιστημονικές έρευνες χωρίς καν να είναι ειδικοί επί του θέματος και χωρίς να έχουν ερευνήσει το αντικείμενο. Τι μας νοιάζει η προσπάθεια τόσων γενετιστών? Αρκεί η γνώμη του κάθε μέλους ενός phorum για να δεχθούμε κάτι ως αληθές ή όχι.

Ναι, αλλά κι εσυ το ίδιο κάνεις αναλόγως πως βολεύει για να κάνεις κόντρα στον Σκαρτ. Δεν είναι ληγμενα τα θέματα που συζητάμε. Και μην ξεχνάμε οτι τα φόρουμ είναι για να συζητάμε, δεν είναι δα και καμιά σχολή εδω μεσα. 5 νοματαιοι τα λεμε μεταξύ μας

Για τους χείμαρρους είχε δίκιο πάντως και αντι να του πεις ευχαριστώ για το τζάμπα μάθημα συνεχίζεις τις κολοτούμπες.

Και για το Φρύγες/Βρύγες/Μακεδνοί εχει υποστηριξη απο διάφορους γλωσσολόγους σε αυτά που λέει, οτι δλδ σημαίνει ορεσίβιος. Βέβαια δεν σημαίνει υποχρεωτικά οτι μιλάμε για τον ίδιο λαό. και οι Brigantes της ΒΔ Βρετανίας, την ιδια ρίζα εχει το εθνονύμιο.

Μηχανικός έγραψε: 16 Μαρ 2019, 22:04 Μια λίγο άσχετη με το νήμα ερώτηση γι αυτούς που ασχολούνται με την γλωσσολογία και τις θεωρίες για την διάδοση των γλωσσών.

Οι ινδιάνοι της Αμερικής από την Γη του Πυρός μέχρι την Αλάσκα κατάγονται από τους ίδιους πρόγονους που πέρασαν πριν χιλιάδες χρόνια (περίπου πριν 9.000-15.000) από τον Βερίγγειο πορθμό και ήταν απομονωμένοι από τον άλλο κόσμο μέχρι να πάει ο Κολόμβος.
Οι γλώσσες που μιλούσαν αυτοί οι Ινδιάνοι φαίνονται ότι έχουν προέλθει από την ίδια γλώσσα;
Επαληθεύονται οι θεωρίες των γλωσσολόγων στην περίπτωση των Ινδιάνων της Αμερικής;
Ειδικά την εποχή που ακόμη δεν είχαμε μάθει από τις αναλύσεις dna την καταγωγή των ινδιάνων.

Επίσης βρίκαν οι γλωσσολόγοι στις γλώσσες των Ινδιάνων κοινές ρίζες με τις γλώσσες της Ασίας;

Πολύ καλή ερώτηση μηχανικε.
Δεν ξέρω ομως αν πρακτικά μπορει να γίνει η έρευνα που ζητάς,γιατί οι περισσότερες γλωσσες των ινδιάνων,αν όχι όλες,έχουν εξαφανιστεί χωρίς να αφήσουν γραπτα

skartados έγραψε: 26 Μαρ 2019, 16:15

Μηχανικός έγραψε: 16 Μαρ 2019, 22:04Μια λίγο άσχετη με το νήμα ερώτηση γι αυτούς που ασχολούνται με την γλωσσολογία και τις θεωρίες για την διάδοση των γλωσσών.

Οι ινδιάνοι της Αμερικής από την Γη του Πυρός μέχρι την Αλάσκα κατάγονται από τους ίδιους πρόγονους που πέρασαν πριν χιλιάδες χρόνια (περίπου πριν 9.000-15.000) από τον Βερίγγειο πορθμό και ήταν απομονωμένοι από τον άλλο κόσμο μέχρι να πάει ο Κολόμβος.
Οι γλώσσες που μιλούσαν αυτοί οι Ινδιάνοι φαίνονται ότι έχουν προέλθει από την ίδια γλώσσα;
Επαληθεύονται οι θεωρίες των γλωσσολόγων στην περίπτωση των Ινδιάνων της Αμερικής;
Ειδικά την εποχή που ακόμη δεν είχαμε μάθει από τις αναλύσεις dna την καταγωγή των ινδιάνων.

Επίσης βρίκαν οι γλωσσολόγοι στις γλώσσες των Ινδιάνων κοινές ρίζες με τις γλώσσες της Ασίας;

Πολύ καλή ερώτηση μηχανικε.
Δεν ξέρω ομως αν πρακτικά μπορει να γίνει η έρευνα που ζητάς,γιατί οι περισσότερες γλωσσες των ινδιάνων,αν όχι όλες,έχουν εξαφανιστεί χωρίς να αφήσουν γραπτα

Δεν μπορούν να βρεθούν κοινά στις γλώσσες των Ινδιάνων με τις γλώσσες τής Ασίας, επειδή το χρονικό διάστημα που μεσολάβησε (περί τις 15.000 χρόνια) είναι παραπάνω απ'όσο μπορεί να υπάρξει μία γλώσσα και να είναι αναγνωρίσιμη. Ούτε μεταξύ τους δεν μπορούν να ταξινομηθούν αξιόπιστα οι γλώσσες των Ινδιάνων, με αποτέλεσμα να υπάρχουν δεκάδες γλωσσικές οικογένειες και επιπλέον δεκάδες ανεξάρτητες γλώσσες. Παρ'όλα αυτά, ορισμένες από τις Ινδιάνικες γλώσσες που θεωρούνται ότι προήλθαν από ένα τελευταίο κύμα μετανάστευσης, τής οικογένειας Na-Dené, πολλοί πιστεύουν ότι συγγενεύουν με τις γλώσσες που μιλιούνται στην περιοχή του ποταμού Γιενισέϊ στην Σιβηρία:
https://en.wikipedia.org/wiki/Den%C3%A9 ... _languages