Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;

[Lord Brum]

Μας; Πού με κατέταξες;

Στους φιλομαδουρικούς

Πας μη αμερικανόφιλος, μαδουρικός; Δεν πάει έτσι.

σε πέρασα για ζαιο, αν δεν είσαι ειλικρινά ζητώ συγγνώμη για αυτήν την προσβολή

Πες μου από τι απ' αυτά που έγραψα έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι συριζαιος να μην το ξαναγράψω.

Sorry sorry, παρεξήγηση μπορεί και να διάβασα γρήγορα μερικά μαζεμένα σχόλια και να μην θυμόμουν ποιος έγραψε τι

[wooded glade]

Μέτρια η προσπάθεια σου. Αλλά δεν είσαι χαζή για να μην καταλαβαίνεις ότι το παράδειγμα μου είχε ως στόχο να καταρρίψει το ευφυολόγημα του τύραννου Μαδούρο, όταν στον κόσμο υπάρχουν κι άλλοι τύραννοι, πολλοί χειρότεροι από αυτον, οι οποίοι όμως απολαμβάνουν την αμέριστη και καθολική υποστήριξη των συμμάχων μας! Επομένως, πως εξηγείται το γεγονός της παρέμβασης;

Γνωρίζει πως εξηγείται, αλλά επειδή λειτουργείς με εξαρτημένα αντανακλαστικά, έπρεπε να φέρεις αντίρρηση στο προφανές, μην σε πουν και συριζαία!

Καμμία σχέση. Το ότι υπάρχει σαφέστατο συμφέρον στη θέση που παίρνει η οποιαδήποτε χώρα (και κυρίως οι υπερδυνάμεις) για οτιδήποτε αντιθεσμικό/παράτυπο (δώσε όποιον χαρακτηρισμό θες) συμβαίνει στο εσωτερικό των άλλων χωρών, για μένα είναι το προφανές.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δω με συμπάθεια ή κατανόηση τον Μαδούρο και τον κάθε Μαδούρο.

Αυτό που εννοώ είναι ότι δύο καταστάσεις μπορούν να ισχύουν συγχρόνως. Ναι, υπάρχει διπλωματικό/πολιτικό/οικονομικό συμφέρον για όσους παίρνουν θέσεις υπέρ ή κατά του Μαδούρο και ναι, ο Μαδούρο είναι ένας ακόμη γελοίος τύρρανος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα πρέπει να αναιρεί το άλλο.

Καμία συμπάθεια για τον Μαδούρο. Σε διαβεβαιώ. Απλώς αναδεικνύω την υποκρισία ορισμένων δικών μας εδώ μέσα, που δήθεν είναι ευαίσθητοι για τον εξαθλιωμένο λαό της Βενεζουέλας. Για τους μαζικούς τάφους του Πινοτσέτ τι έχουν να μας πουν; Για τους Σαουδάραβες τυράννους;

Όλα αυτά δείχνουν ότι η αντίδραση τους έχει ιδεολογικό πρόσημο. Δεν τους νοιάζει αν ο λαός υποφέρει, αν βασανίζεται ή εκτελείται. Τους ενδιαφέρει το ιδεολογικό πρόσημο του δικτάτορα. Φυσικά, τις Μεγάλες Δυνάμεις δεν μπορώ να τις κακίσω. Τα συμφέροντα τους προασπίζονται.

Δεν υποστήριζε η νουδού κανέναν Πινοσέτ και γενικώς δικτάτορες.
Μάλιστα υποστήριξε και Χομεϊνί στις αρχές όταν ανέτρεψε τον Σάχη (συγχαρητήριο τηλεγράφημα Αβέρωφ).

[brb και tyt]

Sorry sorry, παρεξήγηση μπορεί και να διάβασα γρήγορα μερικά μαζεμένα σχόλια και να μην θυμόμουν ποιος έγραψε τι

Δεν είμαι με κόμματα ή οργανώσεις που είναι υπέρ της ΕΕ και των μνημονίων της. Σαν οικονομικό σύστημα υποστηρίζω τον Κευνσιανισμό.

[Jolly Roger]

Γούντη, ξέρεις μήπως τι λένε τα ξένα αβγά (αμερικάνοι και όχι μόνο) για τις εξελίξεις στη Βενεζουέλα;

[Apergos8]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως έκανε τις επιλογές του:Μαδουρο στηρίζει: http://www.kathimerini.gr/1006451/artic ... -n-madoyro

[nick]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως έκανε τις επιλογές του:Μαδουρο στηρίζει: http://www.kathimerini.gr/1006451/artic ... -n-madoyro

Ειναι ο γνωστος πρεσβης που κουτουπωνε τις ζαιες;

[brb και tyt]

Επανάσταση και έξω ο Μαδούρο. μετά τι; Μεταρρυθμίσεις και ασφαλιστικό τύπου Πινοσέτ; Ιδιωτικοποίηση των πάντων τύπου Treuhand και οικονομίες κλίμακος; ΔΝΤ πείνα και άστεγοι;

[Lord Brum]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως έκανε τις επιλογές του:Μαδουρο στηρίζει: http://www.kathimerini.gr/1006451/artic ... -n-madoyro

Αναγκαίος τακτικός ελιγμός πριν τον θρίαμβο του σοσιαλισμού/κομουνισμου

[Nito]

Κάθε άλλο, φίλε. Αυτό που λέω είναι ότι υπάρχουν χειρότερα καθεστώτα από το καθεστώς Μαδούρο, αλλά δεν βλέπω τις ίδιες "ευαισθησίες". Είναι προφανές ότι οι "ευαισθησίες" και οι κορώνες για εξαθλιωμένο λαό, είναι μονάχα ένα πρόσχημα. Όλα γίνονται για τον ορυκτό πλούτο, αλλά και για την γεωπολιτική. Επειδή, προφανώς, ο Μαδούρο έκανε συμμαχίες που δεν έπρεπε. Επειδή, κρατικοποίησε επιχειρήσεις που δεν έπρεπε να κρατικοποιήσει και τα λοιπά. Και ναι, όντως η διαχείριση απέτυχε, θα σου δώσω αυτόν τον πόντο, αν και απέτυχε υπό καθεστώς σκληρού εμπάργκο. Η αποτυχία μιας διαχείρισης πως δικαιώνει μια επέμβαση; Και πάλι προσχηματικός λόγος. Δεν είναι πρόβλημα η κακή διαχείριση. Λες και η κακή διαχείριση και η εξαθλίωση δεν είναι ο κανόνας τα τελευταία εκατό χρόνια στην Λατινική Αμερική.

Και όμως τα πετρέλαια τα είχαν εθνικοποιήσει οι δεξιές προτσάβες κυβερνήσεις. Κατά τα άλλα όποιος νοιάζεται για "δημοκρατία και ελευθερία" ας ξεκινήσει με Σ.Αραβία και Εμιράτα.

[Apergos8]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως έκανε τις επιλογές του:Μαδουρο στηρίζει: http://www.kathimerini.gr/1006451/artic ... -n-madoyro

Ειναι ο γνωστος πρεσβης που κουτουπωνε τις ζαιες;

Πως το θυμήθηκες; Εγώ σχεδόν το είχα ξεχάσει. Πράγματι μάλλον γι αυτό τον πρέσβη πρόκειται.

[dna replication]

Το παιγνίδι θα κριθεί από το πόσοι διαδηλωτές είναι πρόθυμοι να πεθάνουν για να διώξουν τον Μαδούρο καθώς εάν επιμείνουν ο στρατός θα πυροβολήσει.Εάν είναι πολλοί θα δώσουν την δικαιολογία για διεθνή επέμβαση.

αυτό λύνεται, υπάρχει η σχετική τεχνογνωσία
μερικοί ελ σκοπευτές, 3:1 πυρά προς διαδηλωτές - αστυνομία θα δώσουν τους απαραίτητους "μάρτυρες" με το ζόρι

[Beria]

Το παιγνίδι θα κριθεί από το πόσοι διαδηλωτές είναι πρόθυμοι να πεθάνουν για να διώξουν τον Μαδούρο καθώς εάν επιμείνουν ο στρατός θα πυροβολήσει.Εάν είναι πολλοί θα δώσουν την δικαιολογία για διεθνή επέμβαση.

αυτό λύνεται, υπάρχει η σχετική τεχνογνωσία
μερικοί ελ σκοπευτές, 3:1 πυρά προς διαδηλωτές - αστυνομία θα δώσουν τους απαραίτητους "μάρτυρες" με το ζόρι

Εχει Τιμισοάρα η Βενεζουέλα;

[dna replication]

είχε το Καιρο, η Δαμασκός η Τρίπολη το Κιεβο?

[argouen]

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως έκανε τις επιλογές του:Μαδουρο στηρίζει: http://www.kathimerini.gr/1006451/artic ... -n-madoyro

Ναι τα γνωστά ο συριζα κατά βάθος είναι αντιμνη και στηρίζει Μαδούρο, αλλά ψηφίζει μνημόνια και είναι με τους αμερικάνους, ετσι επειδή μπορεί

PS: Ευτυχώς δε θα ζητηθεί από Ελλάδα να πάρει επίσημη θέση και θα κρυφτούμε πίσω από την επίσημη ανακοίνωση της ΕΕ και γλιτώνουν το ξεβρακωμα οι ζαιοι

[ΓΑΛΗ]

Μέτρια η προσπάθεια σου. Αλλά δεν είσαι χαζή για να μην καταλαβαίνεις ότι το παράδειγμα μου είχε ως στόχο να καταρρίψει το ευφυολόγημα του τύραννου Μαδούρο, όταν στον κόσμο υπάρχουν κι άλλοι τύραννοι, πολλοί χειρότεροι από αυτον, οι οποίοι όμως απολαμβάνουν την αμέριστη και καθολική υποστήριξη των συμμάχων μας! Επομένως, πως εξηγείται το γεγονός της παρέμβασης;

Γνωρίζει πως εξηγείται, αλλά επειδή λειτουργείς με εξαρτημένα αντανακλαστικά, έπρεπε να φέρεις αντίρρηση στο προφανές, μην σε πουν και συριζαία!

Καμμία σχέση. Το ότι υπάρχει σαφέστατο συμφέρον στη θέση που παίρνει η οποιαδήποτε χώρα (και κυρίως οι υπερδυνάμεις) για οτιδήποτε αντιθεσμικό/παράτυπο (δώσε όποιον χαρακτηρισμό θες) συμβαίνει στο εσωτερικό των άλλων χωρών, για μένα είναι το προφανές.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δω με συμπάθεια ή κατανόηση τον Μαδούρο και τον κάθε Μαδούρο.

Αυτό που εννοώ είναι ότι δύο καταστάσεις μπορούν να ισχύουν συγχρόνως. Ναι, υπάρχει διπλωματικό/πολιτικό/οικονομικό συμφέρον για όσους παίρνουν θέσεις υπέρ ή κατά του Μαδούρο και ναι, ο Μαδούρο είναι ένας ακόμη γελοίος τύρρανος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα πρέπει να αναιρεί το άλλο.

Καμία συμπάθεια για τον Μαδούρο. Σε διαβεβαιώ. Απλώς αναδεικνύω την υποκρισία ορισμένων δικών μας εδώ μέσα, που δήθεν είναι ευαίσθητοι για τον εξαθλιωμένο λαό της Βενεζουέλας. Για τους μαζικούς τάφους του Πινοτσέτ τι έχουν να μας πουν; Για τους Σαουδάραβες τυράννους;

Όλα αυτά δείχνουν ότι η αντίδραση τους έχει ιδεολογικό πρόσημο. Δεν τους νοιάζει αν ο λαός υποφέρει, αν βασανίζεται ή εκτελείται. Τους ενδιαφέρει το ιδεολογικό πρόσημο του δικτάτορα. Φυσικά, τις Μεγάλες Δυνάμεις δεν μπορώ να τις κακίσω. Τα συμφέροντα τους προασπίζονται.

Το θέμα δεν είναι τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων, αλλά τα συμφέροντα της ιδεολογίας των ψηφοφόρων γενικότερα, εντός και εκτός φόρουμ που δεν έχουν άμεσα οικονομικά παρεδώσε με την Βενεζουέλα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν, προσωπικώς σκεφτόμουν ότι αν το πράγμα δεν λήξει ομαλά, η κατάσταση που θα δημιουργηθεί, δεν μας συμφέρει γιατί κάνει ακόμη πιο επιτακτική την ανάγκη διαφύλαξης/σταθεροποίησης των νατοϊκών βάσεων στην περιοχή του Κόσοβου και των Σκοπίων, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για πιο γρήγορες εξελίξεις και παράκαμψη των θεσμικών διαδικασιών για λόγους ανωτέρας βίας, εθνικής/νατοϊκής ασφάλειας κλπ

Και ναι, στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι σαφές ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν τα Σκόπια και όχι τις ελληνικές θέσεις. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι ο βαθμός της στήριξης και κατά πόσον η ελληνική κυβέρνηση έχει εξαντλήσει τα περιθώρια της στις ΗΠΑ, ΕΠΕ και ΝΑΤΟ κι όπου παίζεται το διπλωματικό παιχνίδι.

Το ερώτημα είναι ποιος θα στήριζε την Ελλάδα αν έφευγε από το ΝΑΤΟ, την ΕΕ και το καπιταλιστικό δυτικό σύστημα γενικώς, σε ένδειξη διαμαρτυρίας, σε ειρηνική ή πολεμική περίοδο.

Ο λαός της;
Ή θα λυθεί το πρόβλημα αν ο λαός στηρίξει τον Μαδούρο ως συμπάσχοντα από τη δυτική τυρρανία;

Μήπως αυτός που έχει ιδεολογικό κόλλημα είσαι εσύ και όχι εγώ ΟΥΤΙΣ;

Γιατί εγώ ιδεολογικό κόλλημα θεωρώ το οτιδήποτε παράγει μόνον θεωρητικό αντίλογο και όχι πρακτική λύση.
Τα ευχολόγια δεν είναι λύση.