Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Βασικα προκειται για ρηση του Κικερωνα "Salus populi, Supema lex esto"
To oποιο προφανως ισχυει οταν η χωρα (η οποια χωρα) βρισκεται σε θανασιμο κινδυνο. Εν τουτοις οι ΗΠΑ δεν αντιμετωπιζουν τετοιο θανασιμο κινδυνο και η επικληση της φρασης του Κικερωνα απλα χρησιμοποιειται για να καλυψει τις μαλακιες του Τραμπ.
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 08:52
από Ναύτης
George_V έγραψε: 17 Φεβ 2025, 08:38
Βασικα προκειται για ρηση του Κικερωνα "Salus populi, Supema lex esto"
To oποιο προφανως ισχυει οταν η χωρα (η οποια χωρα) βρισκεται σε θανασιμο κινδυνο. Εν τουτοις οι ΗΠΑ δεν αντιμετωπιζουν τετοιο θανασιμο κινδυνο και η επικληση της φρασης του Κικερωνα απλα χρησιμοποιειται για να καλυψει τις μαλακιες του Τραμπ.
Αυτό που ο Τραμπ και η κυβέρνησή του αντιλαμβάνονται ως θανάσιμο κίνδυνο για τις ΗΠΑ -και δεν έχουν άδικο- είναι ο εκτροχιασμός του δημόσιου χρέους της χώρας, που έφτασε τα 36,5 τρισ. δολάρια ήτοι το 123% του ΑΕΠ. Οι ΗΠΑ μπαίνουν μέσα σχεδόν 2 τρισ. δολάρια κάθε χρόνο, ενώ οι δαπάνες για την αποπληρωμή των τόκων έφτασαν το 1 τρισ. ξεπερνώντας ακόμα και τις θηριώδεις αμυντικές δαπάνες των ΗΠΑ. Για τον Τράμπ όλα ξεκινούν από και καταλήγουν σε οικονομικά ντιλς, τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, και ο ίδιος θεωρεί ότι δεν υπάρχει απολύτως κανένας περιορισμός/κανόνας που πρέπει να τηρηθεί, συνταγματικός, νομικός, πολιτικός, ηθικός, για να πετύχει τα ντιλς που θέλει με όποιον τρόπο και μέθοδο κρίνει ο ίδιος πως είναι ο προσφορότερος. Είναι ένας εξαιρετικά απρόβλεπτος και επικίνδυνος αριβίστας στην πιο ισχυρή θέση του πλανήτη και γι' αυτό οι καιροί που θα ζήσουμε από 'δω και πέρα θα είναι εξίσου απρόβλεπτοι και επικίνδυνοι, ειδικά αν σκεφτεί κάποιος ότι η ΕΕ κοιμάται ακόμα με τα τσαρούχια.
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 09:07
από nowhere
αυτά είναι θεματάκια της αμερικής που δεν μας αφορούν,το σημαντικό είναι ότι διώχνει επιτέλους τους μεξικάνους
George_V έγραψε: 17 Φεβ 2025, 08:38
Βασικα προκειται για ρηση του Κικερωνα "Salus populi, Supema lex esto"
To oποιο προφανως ισχυει οταν η χωρα (η οποια χωρα) βρισκεται σε θανασιμο κινδυνο. Εν τουτοις οι ΗΠΑ δεν αντιμετωπιζουν τετοιο θανασιμο κινδυνο και η επικληση της φρασης του Κικερωνα απλα χρησιμοποιειται για να καλυψει τις μαλακιες του Τραμπ.
Αυτό που ο Τραμπ και η κυβέρνησή του αντιλαμβάνονται ως θανάσιμο κίνδυνο για τις ΗΠΑ -και δεν έχουν άδικο- είναι ο εκτροχιασμός του δημόσιου χρέους της χώρας, που έφτασε τα 36,5 τρισ. δολάρια ήτοι το 123% του ΑΕΠ. Οι ΗΠΑ μπαίνουν μέσα σχεδόν 2 τρισ. δολάρια κάθε χρόνο, ενώ οι δαπάνες για την αποπληρωμή των τόκων έφτασαν το 1 τρισ. ξεπερνώντας ακόμα και τις θηριώδεις αμυντικές δαπάνες των ΗΠΑ. Για τον Τράμπ όλα ξεκινούν από και καταλήγουν σε οικονομικά ντιλς, τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, και ο ίδιος θεωρεί ότι δεν υπάρχει απολύτως κανένας περιορισμός/κανόνας που πρέπει να τηρηθεί, συνταγματικός, νομικός, πολιτικός, ηθικός, για να πετύχει τα ντιλς που θέλει με όποιον τρόπο και μέθοδο κρίνει ο ίδιος πως είναι ο προσφορότερος. Είναι ένας εξαιρετικά απρόβλεπτος και επικίνδυνος αριβίστας στην πιο ισχυρή θέση του πλανήτη και γι' αυτό οι καιροί που θα ζήσουμε από 'δω και πέρα θα είναι εξίσου απρόβλεπτοι και επικίνδυνοι, ειδικά αν σκεφτεί κάποιος ότι η ΕΕ κοιμάται ακόμα με τα τσαρούχια.
Η Αμερικη θα την πατησει σαν την Γερμανια του Μεσοπολεμου με το "ακαμπτο" μαρκο αν δεν παρει καποια δυσκολα μετρα.
Οσο για την ΕΕ αυτη εχει ηδη διαλυθει αλλα δεν το ξερει ακομα
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 09:22
από Καραμελίτσα
Βέβαια το δημόσιο χρέος των ΗΠΑ δε σώζεται με οικονομίες, με πιστόλι σώζεται.
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 09:27
από nowhere
προτείνω να γίνουν υποχρεωτικές οι εξαγωγές στις ηπα με 500% φόρο.να βάλουμε ούλοι ένα χεράκι
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 11:37
από panos291
Μπηκε με το προεδρικο αμαξι στην Daytona. Στο 4:00 ο χαιρετισμός του Προέδρου
Ναύτης έγραψε: 16 Φεβ 2025, 09:05
Την άκουσε και Βοναπάρτης τώρα.
Θα ήταν για γέλια, αν δεν μιλάγαμε για τον πρόεδρο των ηπα.
Η Αλήθεια αυτή βρίσκεται γραμμένη στο DNA κάθε Ευρωπαϊκου bloodline.
Και την υλοποίησαν με κυνισμό και συνέπεια όλοι οι Ευρωπαίοι τύραννοι, από τον Βοναπάρτη και τον Λεοπόλδο του Βελγίου, μέχρι τον Φράνκο, τον Μουσολίνι και τον Χίτλερ, φυσικά και ο Στάλιν εφόσον θεωρήσουμε ότι η Ρωσία γεωγραφικά ανήκει και στην Ευρώπη.
Τώρα και σε αμερικανική έκδοση.
Καλά θα πάει αυτό.
O Nαπολέοντας -από τον οποίο προέρχεται το quote- δεν μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τους υπόλοιπους που ανέφερες.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2025, 12:40
Η Αλήθεια αυτή βρίσκεται γραμμένη στο DNA κάθε Ευρωπαϊκου bloodline.
Και την υλοποίησαν με κυνισμό και συνέπεια όλοι οι Ευρωπαίοι τύραννοι, από τον Βοναπάρτη και τον Λεοπόλδο του Βελγίου, μέχρι τον Φράνκο, τον Μουσολίνι και τον Χίτλερ, φυσικά και ο Στάλιν εφόσον θεωρήσουμε ότι η Ρωσία γεωγραφικά ανήκει και στην Ευρώπη.
Τώρα και σε αμερικανική έκδοση.
Καλά θα πάει αυτό.
O Nαπολέοντας -από τον οποίο προέρχεται το quote- δεν μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τους υπόλοιπους που ανέφερες.
Γιατί όχι;
Από λοχαγός του πυροβολικού, εκμεταλλευόμενος την αναμπουμπούλα της γαλλικής επανάστασης και την ανεπάρκεια των πολιτικών και του θρόνου, ανελίχθηκε δια της βίας σε αυτοκράτορα, κυβέρνησε δεσποτικά, κατήργησε υφιστάμενους θεσμούς που δεν τον εξυπηρετούσαν, θεωρούσε εαυτόν πάνω από τους νόμους και τους ηθικούς κανόνες και επιχείρησε να καταλάβει την Ευρώπη με πολέμους. Τηρουμένων των ιστορικών αναλογιών, η μόνη διαφορά με τους υπόλοιπους είναι πως δεν προέβη σε γενοκτονίες. Βέβαια, ο Βοναπάρτης υπήρξε τεράστια προσωπικότητα και ίσως -σίγουρα μάλλον- τον αδικεί οποιαδήποτε σύγκριση με τον μπόζο.
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 11:55
από nowhere
panos291 έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:37
Μπηκε με το προεδρικο αμαξι στην Daytona. Στο 4:00 ο χαιρετισμός του Προέδρου
Ναύτης έγραψε: 17 Φεβ 2025, 08:34
Και την υλοποίησαν με κυνισμό και συνέπεια όλοι οι Ευρωπαίοι τύραννοι, από τον Βοναπάρτη και τον Λεοπόλδο του Βελγίου, μέχρι τον Φράνκο, τον Μουσολίνι και τον Χίτλερ, φυσικά και ο Στάλιν εφόσον θεωρήσουμε ότι η Ρωσία γεωγραφικά ανήκει και στην Ευρώπη.
Τώρα και σε αμερικανική έκδοση.
Καλά θα πάει αυτό.
O Nαπολέοντας -από τον οποίο προέρχεται το quote- δεν μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τους υπόλοιπους που ανέφερες.
Γιατί όχι;
Από λοχαγός του πυροβολικού, εκμεταλλευόμενος την αναμπουμπούλα της γαλλικής επανάστασης και την ανεπάρκεια των πολιτικών και του θρόνου, ανελίχθηκε δια της βίας σε αυτοκράτορα, κυβέρνησε δεσποτικά, κατήργησε υφιστάμενους θεσμούς που δεν τον εξυπηρετούσαν, θεωρούσε εαυτόν πάνω από τους νόμους και τους ηθικούς κανόνες και επιχείρησε να καταλάβει την Ευρώπη με πολέμους. Τηρουμένων των ιστορικών αναλογιών, η μόνη διαφορά με τους υπόλοιπους είναι πως δεν προέβη σε γενοκτονίες.
Όταν ανέβηκε στην εξουσία, η Γαλλική Επανάσταση -μετά από το όργιο αίματος που είχε προηγηθεί- είχε ήδη εκφυλιστεί σε ένα αυταρχικό και δυσλειτουργικό καθεστώς, εντελώς απαξιωμένο στα μάτια του κόσμου. Για αυτό εξάλλου δεν υπήρξε η παραμικρή αντίσταση στο πραξικόπημα της 18ης Μπρυμαίρ. Επίσης δεν προέβη σε διώξεις πολιτικών αντιπάλων -αντιθέτως, υπήρξε εξαιρετικά επιεικής ακόμα και με ανθρώπους για τους οποίους είχε επιβεβαιωμένες πληροφορίες ότι τον υπονόμευαν, όπως πχ τον Ταλευράνδο, τον Φουσέ και τον Μπερναντότ, κάτι που τελικά συνετέλεσε στην πτώση του- και γενικώς το καθεστώς του, παρότι βεβαίως αυταρχικό, ήταν σίγουρα πιο φιλελεύθερο από όλα τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά καθεστώτα της εποχής (ΟΚ, πλην της Αγγλίας). Όσο για τους πολέμους, σχεδόν όλοι -με εξαίρεση τις εισβολές στην Ισπανία και τη Ρωσία- ήταν αμυντικοί εναντίον αντιγαλλικών συνασπισμών. Όχι ότι δεν θεωρούσε τον πόλεμο απόλυτα θεμιτό εργαλείο επίλυσης των διαφορών, αλλά το ίδιο ακριβώς πίστευαν και όλοι οι αντίπαλοί του και φυσικά οι γαλλικές επαναστατικές κυβερνήσεις πριν από αυτόν.
Scouser έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:44
O Nαπολέοντας -από τον οποίο προέρχεται το quote- δεν μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τους υπόλοιπους που ανέφερες.
Γιατί όχι;
Από λοχαγός του πυροβολικού, εκμεταλλευόμενος την αναμπουμπούλα της γαλλικής επανάστασης και την ανεπάρκεια των πολιτικών και του θρόνου, ανελίχθηκε δια της βίας σε αυτοκράτορα, κυβέρνησε δεσποτικά, κατήργησε υφιστάμενους θεσμούς που δεν τον εξυπηρετούσαν, θεωρούσε εαυτόν πάνω από τους νόμους και τους ηθικούς κανόνες και επιχείρησε να καταλάβει την Ευρώπη με πολέμους. Τηρουμένων των ιστορικών αναλογιών, η μόνη διαφορά με τους υπόλοιπους είναι πως δεν προέβη σε γενοκτονίες.
Όταν ανέβηκε στην εξουσία, η Γαλλική Επανάσταση -μετά από το όργιο αίματος που είχε προηγηθεί- είχε ήδη εκφυλιστεί σε ένα αυταρχικό και δυσλειτουργικό καθεστώς, εντελώς απαξιωμένο στα μάτια του κόσμου. Για αυτό εξάλλου δεν υπήρξε η παραμικρή αντίσταση στο πραξικόπημα της 18ης Μπρυμαίρ. Επίσης δεν προέβη σε διώξεις πολιτικών αντιπάλων -αντιθέτως, υπήρξε εξαιρετικά επιεικής ακόμα και με ανθρώπους για τους οποίους είχε επιβεβαιωμένες πληροφορίες ότι τον υπονόμευαν, όπως πχ τον Ταλευράνδο, τον Φουσέ και τον Μπερναντότ, κάτι που τελικά συνετέλεσε στην πτώση του- και γενικώς το καθεστώς του, παρότι βεβαίως αυταρχικό, ήταν σίγουρα πιο φιλελεύθερο από όλα τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά καθεστώτα της εποχής (ΟΚ, πλην της Αγγλίας). Όσο για τους πολέμους, σχεδόν όλοι -με εξαίρεση τις εισβολές στην Ισπανία και τη Ρωσία- ήταν αμυντικοί εναντίον αντιγαλλικών συνασπισμών. Όχι ότι δεν θεωρούσε τον πόλεμο απόλυτα θεμιτό εργαλείο επίλυσης των διαφορών, αλλά το ίδιο ακριβώς πίστευαν και όλοι οι αντίπαλοί του και φυσικά οι γαλλικές επαναστατικές κυβερνήσεις πριν από αυτόν.
Οι Ρώσοι τα ξέρανε όλα αυτά, όταν έσπασε τη συμμαχία μαζί τους και εισέβαλε απροκλήτως;
Τέσπα, δεν είναι στο ζύγι το θέμα, η ουσία είναι πως όποιος ηγέτης θεωρεί εαυτόν υπεράνω του νόμου καταλήγει σε τύραννο. Αν αυτός ο ηγέτης είναι ο πρόεδρος των ηπα, τότε το μέλλον όλης της ανθρωπότητας προοιωνίζεται δυσοίωνο.
Ναύτης έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:52
Γιατί όχι;
Από λοχαγός του πυροβολικού, εκμεταλλευόμενος την αναμπουμπούλα της γαλλικής επανάστασης και την ανεπάρκεια των πολιτικών και του θρόνου, ανελίχθηκε δια της βίας σε αυτοκράτορα, κυβέρνησε δεσποτικά, κατήργησε υφιστάμενους θεσμούς που δεν τον εξυπηρετούσαν, θεωρούσε εαυτόν πάνω από τους νόμους και τους ηθικούς κανόνες και επιχείρησε να καταλάβει την Ευρώπη με πολέμους. Τηρουμένων των ιστορικών αναλογιών, η μόνη διαφορά με τους υπόλοιπους είναι πως δεν προέβη σε γενοκτονίες.
Όταν ανέβηκε στην εξουσία, η Γαλλική Επανάσταση -μετά από το όργιο αίματος που είχε προηγηθεί- είχε ήδη εκφυλιστεί σε ένα αυταρχικό και δυσλειτουργικό καθεστώς, εντελώς απαξιωμένο στα μάτια του κόσμου. Για αυτό εξάλλου δεν υπήρξε η παραμικρή αντίσταση στο πραξικόπημα της 18ης Μπρυμαίρ. Επίσης δεν προέβη σε διώξεις πολιτικών αντιπάλων -αντιθέτως, υπήρξε εξαιρετικά επιεικής ακόμα και με ανθρώπους για τους οποίους είχε επιβεβαιωμένες πληροφορίες ότι τον υπονόμευαν, όπως πχ τον Ταλευράνδο, τον Φουσέ και τον Μπερναντότ, κάτι που τελικά συνετέλεσε στην πτώση του- και γενικώς το καθεστώς του, παρότι βεβαίως αυταρχικό, ήταν σίγουρα πιο φιλελεύθερο από όλα τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά καθεστώτα της εποχής (ΟΚ, πλην της Αγγλίας). Όσο για τους πολέμους, σχεδόν όλοι -με εξαίρεση τις εισβολές στην Ισπανία και τη Ρωσία- ήταν αμυντικοί εναντίον αντιγαλλικών συνασπισμών. Όχι ότι δεν θεωρούσε τον πόλεμο απόλυτα θεμιτό εργαλείο επίλυσης των διαφορών, αλλά το ίδιο ακριβώς πίστευαν και όλοι οι αντίπαλοί του και φυσικά οι γαλλικές επαναστατικές κυβερνήσεις πριν από αυτόν.
Οι Ρώσοι τα ξέρανε όλα αυτά, όταν έσπασε τη συμμαχία μαζί τους και εισέβαλε απροκλήτως;
Τέσπα, δεν είναι στο ζύγι το θέμα, η ουσία είναι πως όποιος ηγέτης θεωρεί εαυτόν υπεράνω του νόμου καταλήγει σε τύραννο. Αν αυτός ο ηγέτης είναι ο πρόεδρος των ηπα, τότε το μέλλον όλης της ανθρωπότητας προοιωνίζεται δυσοίωνο.
Με τη μονη διαφορα οτι οι παλαιοτεροι ηγέτες μεχρι και το 19ο αιωνα ηταν de facto υπερανω νομου ως fons legis.
(technically το ιδιο καθεστως εχει και ο εκαστοτε Βασιλευς της Αγγλιας και για αυτο δεν μπορει να κληθει σε δικαστηριο ουτε καν σαν μαρτυρας ασχετως αν κανει ο ιδιος waive καποια δικαιωματα.)
Re: Oι πρωτες 100 μερες του Trump Administration
Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2025, 12:17
από Scouser
Ναύτης έγραψε: 17 Φεβ 2025, 12:09
Οι Ρώσοι τα ξέρανε όλα αυτά, όταν έσπασε τη συμμαχία μαζί τους και εισέβαλε απροκλήτως;
