Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Jimmy81]

Μπλα, μπλα, μπλα....

Ξέρουμε τους χρόνους με βάση τα πειράματα.

Ξέρουμε ποικίλους χρόνους σύμφωνα με παρατηρήσεις όλων όσοι συμμετείχαν στις αποτεφρώσεις σε διαφορετικά στρατόπεδα.

Ρε αξιοθρήνητο πλάσμα ο φούρνος δεν είναι Τζένγκα ούτε λέγκο! Τι επικές μαλακίες αράδιασες πάλι! Άκου να λυγίσεις και να μανουβράρεις! Φτάνει πια, δεν σέβεσαι τον εαυτό σου; Αλλά τι ρωτάω τώρα...

Η εισαγωγή των πτωμάτων γινόταν μ' ένα φορείο στο οποίο χωρούσε μόνο ένα πτώμα. Ο μόνος τρόπος για να βάλεις περισσότερα ήταν να τα βάλεις από πάνω. Έτσι ακριβώς τα έχει ζωγραφίσει και ο Ολέρ. Αυτά που γράφεις είναι μαλακίες.

Αυτό εξαρτάται από τις διαστάσεις του πτώματος και τα μεγέθη των φορείων. Δεν έχεις αποδείξεις για τα μεγέθη των φορείων για 3-4 χρόνια στο Άουσβιτς. Συνεπώς η προσπάθεια να φανείς «αγανακτισμένος» από υποτιθέμενους παραλογισμούς πέφτει στο κενό. Τώρα πάνω στο φορείο μπορούν να τοποθετήσουν τα πτώματα με διάφορους τρόπους και να τα βάλουν στο φούρνο.

Όχι ψεύτη δεν γίνεται ρεαλιστικότερη. Ο φούρνος θα γέμιζε με μόνο δύο πτώματα. Με περισσότερα (ακόμα και αν χωρούσαν) απλώς θα μπούκωνε.

Και πάλι όλα εξαρτώνται από τα μεγέθη των πτωμάτων. Σταμάτα να έχεις μόνο μία μονολιθική εικόνα για τα πτώματα, τους χρόνους αποτέφρωσης, τα φορεία κλπ.

Τους ίδιους φούρνους είχανε βλάκα!

Ναι αλλά ήταν περισσότεροι στα άλλα 4 κρεματόρια και μπορούσαν να αποτεφρώσουν αισθητά μεγαλύτερους αριθμούς νεκρών. Στο Ι είχαν συσσωρευτεί τόσα πτώματα που δεν μπορούσαν οι φούρνοι του να σηκώσουν τόσο μεγάλο φορτίο μόνοι τους όπως λέει και ο Pruefer.

Λάθος. Αρχικά οι αριθμοί αυτοί είναι κατά μέσο όρο. Και ο κερδισμένος χρόνος δεν επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς για πολλαπλές αποτεφρώσεις 20 λεπτών.

Ας φέρει τα συχνότερα νούμερα ο Mattogno αν τα έχει να δούμε τι θα κάνουμε. Είναι πάντως κερδισμένος χρόνος, δηλαδή συμφέρει το επιπλέον πτώμα μαζί με άλλα από το να αποτεφρώνεις ένα ένα τα πτώματα. Αυτό επιβεβαιώνει αυτά που έγραφα νωρίτερα ότι το κάθε πτώμα λειτουργούσε ως «καύσιμο» και ως ενίσχυση της διαδικασίας καύσης άλλων πτωμάτων.

Στα στρατόπεδα δεν είχαν τον φούρνο του Ιάπωνα (αν φυσικά είχε τέτοιες δυνατότητες). Και φυσικά 5 πτώματα σε 2,5 ώρες δεν βοηθάνε και πολύ το αφήγημα για 5 σε 25 λεπτά.

Βοηθάνε όμως καλύτερα για 2-3 πτώματα που λένε άλλες μαρτυρίες. Αν υπήρχε τέτοια απόδοση το 1911, τότε καταλαβαίνουμε ότι θα υπήρχαν οι τεχνολογίες για καλύτερη απόδοση της δεκαετία του ’40. Εξάλλου οι Ιάπωνες ως σύμμαχοι με τους Γερμανούς από το 1936 μπορούσαν να ανταλλάσσουν τέτοιες γνώσεις.

Ρε απατεώνα πλάκα κάνεις;;; Αυτό είναι φυλλάδιο ενός επιζώντα. Έχει την ίδια αξία με τις μαρτυρίες για το Άουσβιτς.

Άκου αποτέφρωση 10 λεπτών! Κι έφερες αυτή την βλακεία αντί να την κρύψεις;

Όσοι συμμετείχαν στις αποτεφρώσεις ή ήταν μάρτυρες με κάποιο τρόπο σε αυτές έχουν λόγο που μετράει και πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Ούτε γνώσεις, ούτε εμπειρία. Δέκα φορές τα είπαμε. Τα έγγραφα δεν έχουν πραγματικά δεδομένα.

Τίποτα τέτοιο δεν ξέρεις. Τα έγγραφα προέρχονται από φορείς που ασχολούνταν επαγγελματικά με τις αποτεφρώσεις και είχαν πείρα από αυτές όπως οι κατασκευαστές φούρνων και η Υπηρεσία Κατασκευών του Άουσβιτς. Από την εμπειρία αποτέφρωσης μερικών πτωμάτων μπορείς να κάνεις μια γενικά ασφαλή εκτίμηση για τα νούμερα αποτεφρώσεων ημερησίως, εβδομαδιαίως κλπ.

Όχι ψεύτη, δεν στηρίζεται πουθενά. Όπως σου έδειξα, αυτό το παραδέχεται και ο Πρεσσάκ. Τα μόνα πραγματικά δεδομένα είναι από άλλα στρατόπεδα όπως το Βέστερμπορκ και το Γκούζεν.

Οπότε όσες φορές και να επικαλεστείς τα εν λόγω έγγραφα, τζάμπα κουράζεσαι. Δεν έχουν καμμία αξία.

Διότι δεν σε συμφέρει. Και από πού κι ως πού είναι πραγματικά τα δεδομένα από τα άλλα στρατόπεδα; Μαρτυρίες και έγγραφα δεν φέρνουν κι αυτοί; Γιατί αυτός που κάνει την αποτέφρωση στο Βέστερμπορκ λέει την μοναδική αλήθεια και όχι αυτός που κάνει την αποτέφρωση στο Άουσβιτς; Πώς ξεχώρισες τους ψεύτες από τους κομιστές της αλήθειας; Μήπως από τις μαγικές ιδιότητες των βιβλίων του Mattogno;

Ο Πρεσσάκ τώρα, έχει δικαίωμα γνώμης για πτυχές του Ολοκαυτώματος αλλά δεν το μονοπωλεί. Όπως έκανε υπόθεση για μια έξτρα πόρτα στο Κρεματόριο 4, έτσι μπορεί να κάνει και για άλλα θέματα. Δεν χρειάζεται να συμφωνούν όλοι οι «ορθόδοξοι» ερευνητές σε όλα.

Άσε τα σάπια ρε απατεώνα!!! Οι αριθμοί δεν προκύπτουν από μετρήσεις αλλά από την απόδοση των κρεματορίων. Αν πχ δεχτείς τον αριθμό των 1440 νεκρών σε 24 ώρες (ο οποίος είναι ο πλέον γενναιόδωρος), αυτό σημαίνει ότι κάθε φούρνος αποτέφρωνε ακριβώς 4 πτώματα ανά ώρα.

Όταν λοιπόν έρχεται ένας και λέει για 5 πτώματα σε 20 λεπτά, άλλος για 4 πτώματα σε 10 λεπτά, άλλος για 3 πτώματα σε 7 λεπτά, είναι ξεκάθαρο ότι ψεύδονται ασυστόλως.

Απλά χαζούλη, άρχισαν κάποια στιγμή να βάζουν πιο πολλά πτώματα στους φούρνους και είδαν ότι είναι εφικτό να αποτεφρώσεις και περισσότερα μέσα στην ημέρα. Αυτή η υπερβολική χρήση πέρα από τις τσεκαρισμένες αρχικές δυνατότητες που λένε τα έγγραφα ήταν και ένας λόγος που μερικοί φούρνοι πάθαιναν βλάβες και χρειάστηκαν και εξωτερικές αποτεφρώσεις.

Όσο για τους μάρτυρες υπάρχουν κι αυτοί που λένε για 2-3 πτώματα σε 30 λεπτά, άλλοι 4 πτώματα σε 37 λεπτά και άλλοι δεν αναφέρονται καθόλου στον χρόνο. Αυτοί λοιπόν είναι πιο κοντά στα έγγραφα και δεν μπορούν να απορριφθούν τόσο εύκολα. Εντωμεταξύ μιλάμε πάντα για μια ρευστή και απρόβλεπτη διαδικασία που εξαρτάται από τα μεγέθη των πτωμάτων τα οποία ποικίλουν κάθε φορά. Αυτός είναι και ένας λόγος των διαφορετικών αριθμών και χρόνων. Ο καθένας θα δώσει πληροφορίες που θυμάται αλλά πάντα σε γενικές γραμμές και χωρίς να είναι η απόλυτη αλήθεια για όλη την περίοδο του Άουσβιτς.

Γι’ αυτό όλες αυτές οι «έρευνες» του Mattogno με πινακάκια και λεπτομερές περιεχόμενο είναι άνευ σημασίας και πραγματικό χάσιμο χρόνου. Αποσκοπούν στο να εντυπωσιάσουν τους αφελείς και τους συνωμοσιολόγος εστιάζοντας σε αποσπασματικά δεδομένα (όσα έτυχε να διασωθούν δηλαδή) παρουσιάζοντάς τα ως «physical evidence» με περισπούδαστο ύφος.

Είναι άσχετε. Αυτός ήταν ο φούρνος με τους ιμάντες. Η ημερομηνία είναι στο σχέδιο που έβαλα (Οκτώβριος 1942) και έκανε κάποιες αλλαγές τον Νοέμβριο.

Η μαρτυρία του δεν λέει για αλλαγές τον Νοέμβριο. Σε κάθε περίπτωση η ουσία παραμένει. Ήξεραν τη λογική του κινούμενου ιμάντα προκειμένου να καίνε σύντομα μεγάλο αριθμό πτωμάτων η οποία αποτελούσε και «Κρατικό Μυστικό» (γιατί άραγε;) όπως λέει.

Αυτό ακριβώς έγινε στις δίκες άσχετε. Όχι επειδή οι δικαστές ήταν αφελείς αλλά επειδή δεν ενδιαφέρονταν για την αλήθεια.

Από όλα έχει ο αρνητισμός. Μέχρι και ψυχογράφημα των δικαστών.

Όχι άσχετε δεν αναφέρεται σε κανένα bunker. Δεν υπήρχαν κρεματόρια δίπλα στα λεγόμενα bunker. Τελείως θλιβερή εξήγηση.

Το bunker 2 είναι λίγο πιο πέρα (νότια) από τα κρεματόρια 4 και 5. Αλλά σου είπα ότι εναλλακτικά μπορεί να μιλάει για πρόχειρα barracks που έχτισαν κοντά στα υπάρχοντα κρεματόρια. Μέσα από αυτά θα μπορούσε να δει το κτίριο που περιείχε τους θαλάμους αερίων και τους φούρνους.

Όντως στηριζόμαστε στα στοιχεία που έχουμε. Και όταν το κωκ ήταν υπεραρκετό για να αποτεφρωθούν οι νεκροί από ασθένειες κλπ θα πρέπει να δεχτούμε ότι χάθηκε το μεγαλύτερο μέρος των σχετικών εγγράφων. Και όχι μόνο για το κωκ αλλά και για την ξυλεία και για το Ζάυκλον. Από το σύνολο όμως των σχετικών στοιχείων προκύπτει ότι οι ισχυρισμοί περί εξοντώσεων είναι αστήρικτοι.

Εφόσον τα στοιχεία αυτού του τύπου -δηλαδή οι προμήθειες και παραγγελίες- είναι ελλιπή δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να απορρίψουν μια διαδικασία που όλοι -κρατούμενοι και δράστες- αποδέχονται ότι έγινε. Και όσον αφορά τις ασθένειες ξέρουμε από ανεξάρτητες μαρτυρίες ότι οι ναζί πλαστογραφούσαν τις αιτίες θανάτων κρατούμενων πολύ συχνά. Πυροβολούσαν κάποιον στο σβέρκο και το πιστοποιητικό θανάτου μπορεί να έγγραφε «καρδιακό επεισόδιο». Αυτό δυσκολεύει περαιτέρω τις όποιες απόπειρες να υπολογιστεί το «κωκ» και η «ξυλεία» που χρησιμοποιήθηκε για την αποτέφρωση «νεκρών από ασθένειες».

Το θέμα μας είναι το Άουσβιτς. Εκ των πραγμάτων δεν υπήρξε κάποια καταστροφή. Αν για κάποια άλλη επιχείρηση κατέστρεψαν έγγραφα, δεν αλλάζει τίποτα.

Μια χαρά υπήρξε καταστροφή εγγράφων και στο Άουσβιτς. Το επιβεβαιώνει ο διοικητής του, οι SS που βρέθηκαν εκεί και οι κρατούμενοι. Άλλωστε θα ήταν υπερβολικό να πιστέψουμε ότι οι Γερμανοί θα εξαιρούσαν από τις γενικότερες εντολές ένα από τα πιο μεγάλα και νευραλγικά στρατόπεδά τους όπου και χωρίς τις μαζικές θανατώσεις πέθαναν πολλοί. Θα προσπαθούσαν να κρύψουν οτιδήποτε ενοχοποιητικό από τους συμμάχους εφόσον γνώριζαν και με την περίπτωση του Κατίν όπου βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες, πόσο ζημιώνουν την εικόνα τους τέτοια ευρήματα.

[Jimmy81]

Παπαριές. Οι θέσεις των στρατοπέδων ήταν γνωστές και κανένας δεν θα μπορούσε να εμποδίσει τις έρευνες. Και αυτό ακριβώς έγινε. Οι έρευνες έγιναν και φάρμες δεν βρέθηκαν. Μόνον ηλίθιοι θα πίστευαν ότι θα φύτευαν μερικά χορταράκια και θα έκρυβαν τα ίχνη των εγκλημάτων.

Τα αποτέφρωσαν και τα έθαψαν πρώτα. Τα φυτά μπήκαν μετά. Ο δολοφόνος κάνει ό,τι μπορεί για να κρύψει τα εγκλήματά του.

Βέβαια οι ντόπιοι που είχαν πάρει χαμπάρι τι γινόταν στα στρατόπεδα φρόντισαν να κάνουν άνω κάτω τις περιοχές τους μαζί και τις φάρμες. Γι’ αυτό βρήκαν χαώδη κατάσταση οι δικαστές εκεί. Και σιγά μην πιστέψουμε ότι ο Γκλομπότσνικ κάθεται και γράφει ψέματα για τις φάρμες στους ανωτέρους του.

Πώς σου φάνηκε που συμφωνεί η έρευνα των εμπειρογνωμόνων του 1945 για την Τρεμπλίνκα με αυτή των SS που και οι δύο μιλούν για λούπινο; Μία ακόμα ενοχλητική σύγκλιση μαρτυριών. Αχ, αυτές οι μαρτυρίες που όλες έχουν «αναλυθεί» και λένε ψέματα...

Σταμάτα πια τις βλακείες! Ένα ολόκληρο στρατόπεδο υπήρχε εκεί. Δεν χρειαζόταν καμμία φάρμα για να βρεθούν κτήρια και κουζινικά!

Αλλά ούτε μπορείς να αποκλείσεις να τα χρησιμοποίησε και ο κάτοικος της φάρμας κι ας είχαν χρησιμοποιηθεί προηγουμένως από άτομα του στρατοπέδου.

Διότι αυτά ακριβώς έγραψες: Παπαριές. Αλλά έλαβες και πολλές άλλες απαντήσεις και φυσικά συνεχίζεις να γράφεις παπαριές και ηλίθια ψέμματα. Όσο για τους Ζοντερκομάντο υπάρχουν σχετικές μελέτες οπού καταρρίπτονται λεπτομερώς μία προς μία οι μαρτυρίες τους.

Για να καταρρίψεις το «story» των Sonderkommando ή οποιωνδήποτε άλλων πρέπει πρώτα να φέρεις μεγάλο όγκο μαρτυριών από τα ίδια τα σημεία δράσης που να λένε ότι δεν έγιναν μαζικές εξοντώσεις και που δεν στηρίζουν το Ολοκαύτωμα εν γένει (διότι τα κτίρια δεν μπορούν να επιβεβαιώσουν από μόνα τους μαζικές εξοντώσεις συγκεκριμένης εθνικότητας ανθρώπων). Και φυσικά να εξηγήσεις γιατί αυτές οι μαρτυρίες είναι οι αληθείς. Δεν έχεις κάνει τίποτα τέτοιο.

Καύσεις νεκρών σε λάκκους όντως υπήρξαν. Φωτογραφίες που να τεκμηριώνουν μαζική εξόντωση δεν υπάρχουν.

Έλα μου ντε, γιατί να υπήρξαν τέτοιοι λάκκοι; Πάλι το παραμύθι του τύφου -το οποίο στηρίζεται κι αυτό σε μαρτυρίες που θαυματουργά μετατρέπονται σε αξιόπιστες- θα πλασάρεις;

Αμέ! Στο βιβλίο που έβαλα πριν.

Αλίμονο. Φαντάζομαι είναι ανάλογης ποιότητας με τις μπαρούφες για τους έγκλειστους που θα έπαιζαν «κόλλα πέντε» με τους SS από το παράθυρο του θαλάμου αερίων του κρεματορίου IV;

Λογική πλάνη θα ήταν αν το αποδεχόσουν χωρίς να εξετάσεις τι λένε οι άλλοι. Όπως όμως έγραψα ήδη, ΟΛΕΣ οι μαρτυρίες έχουν πλέον αναλυθεί. Το αποτέλεσμα είναι ξεκάθαρο: Όλοι λένε τα ίδια ψέμματα.

Ένα σωρό μαρτυρίες έχω εξετάσει. Η σύγκλιση σε βασικά θέματα, ενίοτε απρόσμενα λεπτομερής όπως οι στύλοι εισαγωγής Zyklon-B, είναι εντυπωσιακή. Το ότι έγραψες ή μάλλον δήλωσες κάτι δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Ειδικά όταν οι «αναλυτές» που διαβάζεις ξέρουμε καλά ότι έχουν συγκεκριμένη ατζέντα.

Δεν σε ρώτησα αυτό ψεύτη. Αν ο στύλος ήταν από πλέγμα, τι χρειαζόταν ένας από τρυπημένη λαμαρίνα;

Χρησιμοποιούσαν όποια υλικά είχαν στη διάθεσή τους την περίοδο που έφτιαχναν τους στύλους. Δεν χρειαζόταν απαραίτητα μόνο το ένα υλικό.

Ρε απατεώνα, ποια υπερβολική ομοιότητα; Την έβαλα πριν την μαρτυρία. Οι στύλοι είχαν όμοια μορφή με τα καπάκια των αεραγωγών. Δηλαδή τέτοια:

Και πώς ξέρεις ότι όλοι οι αεραγωγοί είχαν τέτοια ακριβώς καπάκια; Η ομοιότητα έγκειται στη μεταλλική κατασκευή και στις τρύπες που όμως στους στύλους ήταν πολλές όπως λέει ο Nyszli. Αν οι τρύπες ήταν αρκετά μεγάλες, εύκολα ένας άλλος μάρτυρας μπορεί να περιγράψει τον στύλο ως μεταλλικό πλέγμα ή συρματόπλεγμα. Ο κρατούμενος Sackar ας πούμε τις περιγράφει ως στύλους με «κλουβί» γύρω τους. Είναι φανερό σε οποιονδήποτε δεν φοράει παρωπίδες, ότι οι μάρτυρες μιλάνε για το ίδιο πράγμα εδώ το οποίο προφανώς μπορεί να περιγραφεί με μικρές παραλλαγές. Και είναι τουλάχιστον αστείο που προσπαθείς να ξεφύγεις με τεχνάσματα τύπου «δεν είναι πανομοιότυπες οι μαρτυρίες»...λες και περίμενε κανείς να είναι. Αν ήταν θα έλεγες...έλα μωρέ ο ένας αντέγραφε τον άλλο. Γι’ αυτό είστε αρνητές και όχι αναθεωρητές.

Καμμία σχέση με αυτά που δείχνεις. Άλλο το πλέγμα, άλλο η λαμαρίνα. Πού θα πάει, θα το χωνέψεις.

Μια χαρά μοιάζουν. Έφερα και εικόνες στο προηγούμενο post. Όποιος έχει μάτια βλέπει.

Το έγγραφο κατασκευής βλάκα αποδεικνύει κατασκευή και όχι πρόθεση. Σε αυτό καταγράφεται ποια ακριβώς ήταν η εργασία, ποιος την έκανε, πότε έγινε, τι υλικά χρησιμοποιήθηκαν κλπ.

Αν είχαμε όλα τα έγγραφα που υπήρξαν στο Άουσβιτς και αποδείξεις ότι οι ναζί θα κατέγραφαν τα πάντα, ακόμα και μικρές τεχνικές τροποποιήσεις με σκοπό εξοντώσεις ανθρώπων, τότε και μόνο τότε θα είχε κάποιο νόημα να το υποστήριζες αυτό.

Δεν ισχυρίζονται ότι υπήρξε εξόντωση εκεί.

Ναι αλλά εσύ τα χρησιμοποιείς για να ακυρώσεις τον δολοφονικό χαρακτήρα του Μάιντανεκ. Άρα οφείλεις μιας απάντηση για τις μαρτυρίες. Το «πρέπει να αντιμετωπίζονται με επιφύλαξη» δεν απαντά σε αυτό που σε ρωτάω.

Ούτε το Άουσβιτς ήταν μόνο στρατόπεδο εξόντωσης. Βρες άλλη δικαιολογία.

Βρες πρώτα τις μαρτυρίες για Μπούχενβαλντ και Νταχάου και μετά βλέπουμε.

Υπεκφυγές. Αν ρωτήσεις έναν επιστήμονα για την επίπεδη γη δεν θα αρνηθεί να σου απαντήσει. Οι ιστορικοί από την άλλη δεν τολμούν να απαντήσουν στους αρνητές. Στείλε ένα βιβλίο σε κάποιον όπως σου είπα και θα το δεις.

Έχουν ήδη ασχοληθεί και αποδομήσει τους αρνητές. Το να γράφει ο άλλος βιβλία στηριζόμενος σε περιορισμένα και ελλιπή δεδομένα όπως τα αρχεία για κωκ και Zyklon για να αποδείξει ότι δεν έγινε ένα πολυπλεύρως μαρτυρημένο συμβάν σε διάστημα 3 χρόνων είναι απλά «δημιουργική» σκέψη που παραπέμπει σε μυθιστοριογράφο παρά σε σοβαρό ερευνητή.

Πάντως αυτή τη σειρά «Holocaust Handbooks» έχουν ξεκινήσει να την αποδομούν τα παιδιά στο holocaustcontroversies blog.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... +handbooks
Όχι ότι λένε και πολλά νέα πράγματα αυτά τα βιβλιαράκια. Μεγάλο μέρος τους είναι ανακυκλωμένο υλικό παλιότερων δημοσιεύσεων που επίσης έχουν αποδομηθεί στο ανωτέρω blog.

[Καβαλάρης]

Back for more ψευταρά; Επιδέσμους έφερες;

Ξέρουμε ποικίλους χρόνους σύμφωνα με παρατηρήσεις όλων όσοι συμμετείχαν στις αποτεφρώσεις σε διαφορετικά στρατόπεδα.

Οι μόνοι χρόνοι που ξέρουμε είναι αυτοί που καταγράφηκαν στα πειράματα. Οι υπόλοιποι είναι ψευδείς.

Αυτό εξαρτάται από τις διαστάσεις του πτώματος και τα μεγέθη των φορείων. Δεν έχεις αποδείξεις για τα μεγέθη των φορείων για 3-4 χρόνια στο Άουσβιτς.

Τελικά δεν θα αφήσεις βλακόμετρο άθικτο. Δεν υπήρχαν πολλά φορεία βλάκα. Ένα συγκεκριμένο μέγεθος υπήρχε. Και το μόνο που μπορούσες να κάνεις ήταν να βάλεις το ένα πτώμα πάνω στο άλλο. Οπότε το μόνο που πέφτει στο κενό γι' άλλη μια φορά είναι οι απύθμενες βλακείες σου.

Και πάλι όλα εξαρτώνται από τα μεγέθη των πτωμάτων. Σταμάτα να έχεις μόνο μία μονολιθική εικόνα για τα πτώματα, τους χρόνους αποτέφρωσης, τα φορεία κλπ.

Αυτά είναι τα δεδομένα ψεύτη. Δύο ενήλικες θα γέμιζαν τον φούρνο.

Ναι αλλά ήταν περισσότεροι στα άλλα 4 κρεματόρια και μπορούσαν να αποτεφρώσουν αισθητά μεγαλύτερους αριθμούς νεκρών.

Περισσότερους ναι. Όχι εκατομμύρια. Μόνο οι νεκροί από τύφο ήταν πολλές χιλιάδες.

Ας φέρει τα συχνότερα νούμερα ο Mattogno αν τα έχει να δούμε τι θα κάνουμε. Είναι πάντως κερδισμένος χρόνος, δηλαδή συμφέρει το επιπλέον πτώμα μαζί με άλλα από το να αποτεφρώνεις ένα ένα τα πτώματα. Αυτό επιβεβαιώνει αυτά που έγραφα νωρίτερα ότι το κάθε πτώμα λειτουργούσε ως «καύσιμο» και ως ενίσχυση της διαδικασίας καύσης άλλων πτωμάτων.

Για τελευταία φορά, τα πτώματα δεν είναι καύσιμα βλάκα. Η δε ανάλυση υπάρχει στην σχετική μελέτη και δεν μπορείς να αντικρούσεις τίποτα.

Βοηθάνε όμως καλύτερα για 2-3 πτώματα που λένε άλλες μαρτυρίες. Αν υπήρχε τέτοια απόδοση το 1911, τότε καταλαβαίνουμε ότι θα υπήρχαν οι τεχνολογίες για καλύτερη απόδοση της δεκαετία του ’40.

Φαντασιώσεις.

Όσοι συμμετείχαν στις αποτεφρώσεις ή ήταν μάρτυρες με κάποιο τρόπο σε αυτές έχουν λόγο που μετράει και πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Μόνο αν λένε την αλήθεια!!! Αν σου έλεγε για αποτέφρωση ενός λεπτού θα το πίστευες; Ήμαρτον πια!

Τίποτα τέτοιο δεν ξέρεις.

Το ξέρω βλάκα και το ήξερε και ο Πρεσσάκ. Οι αριθμοί αυτοί είναι στρογγυλοί και δεν επιβεβαιώνονται από πουθενά.

Διότι δεν σε συμφέρει.

Διότι δεν συμφωνούν με τα στοιχεία.

Και από πού κι ως πού είναι πραγματικά τα δεδομένα από τα άλλα στρατόπεδα;

Διότι απλούστατα ψεύτη τα δεδομένα είναι λεπτομερή. Πότε ξεκίνησε η αποτέφρωση, πότε τελείωσε, ποια ήταν μάζα του πτώματος, πόσο κωκ χρησιμοποιήθηκε κλπ.

Ο Πρεσσάκ τώρα, έχει δικαίωμα γνώμης για πτυχές του Ολοκαυτώματος αλλά δεν το μονοπωλεί. Όπως έκανε υπόθεση για μια έξτρα πόρτα στο Κρεματόριο 4, έτσι μπορεί να κάνει και για άλλα θέματα.

Μόνο που την υπόθεση για την πόρτα την έχαψες χωρίς να υπάρχει το παραμικρό στοιχείο. Τώρα που ο ίδιος ερευνητής διαψεύδει τα δεδομένα του εγγράφου κάνεις την πάπια.

Απλά χαζούλη, άρχισαν κάποια στιγμή να βάζουν πιο πολλά πτώματα στους φούρνους και είδαν ότι είναι εφικτό να αποτεφρώσεις και περισσότερα μέσα στην ημέρα. Αυτή η υπερβολική χρήση πέρα από τις τσεκαρισμένες αρχικές δυνατότητες που λένε τα έγγραφα ήταν και ένας λόγος που μερικοί φούρνοι πάθαιναν βλάβες και χρειάστηκαν και εξωτερικές αποτεφρώσεις.

Όσο για τους μάρτυρες υπάρχουν κι αυτοί που λένε για 2-3 πτώματα σε 30 λεπτά, άλλοι 4 πτώματα σε 37 λεπτά και άλλοι δεν αναφέρονται καθόλου στον χρόνο. Αυτοί λοιπόν είναι πιο κοντά στα έγγραφα και δεν μπορούν να απορριφθούν τόσο εύκολα. Εντωμεταξύ μιλάμε πάντα για μια ρευστή και απρόβλεπτη διαδικασία που εξαρτάται από τα μεγέθη των πτωμάτων τα οποία ποικίλουν κάθε φορά. Αυτός είναι και ένας λόγος των διαφορετικών αριθμών και χρόνων. Ο καθένας θα δώσει πληροφορίες που θυμάται αλλά πάντα σε γενικές γραμμές και χωρίς να είναι η απόλυτη αλήθεια για όλη την περίοδο του Άουσβιτς.

Ιστορίες από τον πάτο μου.

Η μαρτυρία του δεν λέει για αλλαγές τον Νοέμβριο.

Το απόσπασμα που βρήκες δεν είναι όλη η μαρτυρία άσχετε. Η πατέντα παρουσιάστηκε στις 26 Οκτωβρίου και το τελικό αναθεωρημένο έγγραφο όπου περιγράφεται η λειτουργία του φούρνου κατατέθηκε στις 4 Νοεμβρίου. Εκεί μάλιστα διαβάζουμε για τους φούρνους των στρατοπέδων:

To carry out this combustion – in line with the viewpoints exposed above – in some of these camps multiple-muffle furnaces were erected which still had to be loaded and operated sequentially. For this reason, these furnaces are not entirely satisfactory, as the combustion in them does not proceed quickly enough to permit the elimination of the large numbers of corpses generated continually within a short period of time.

Σε κάθε περίπτωση η ουσία παραμένει. Ήξεραν τη λογική του κινούμενου ιμάντα προκειμένου να καίνε σύντομα μεγάλο αριθμό πτωμάτων η οποία αποτελούσε και «Κρατικό Μυστικό» (γιατί άραγε;) όπως λέει.

Η ουσία βλάκα είναι ότι δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος φούρνος.

Το bunker 2 είναι λίγο πιο πέρα (νότια) από τα κρεματόρια 4 και 5. Αλλά σου είπα ότι εναλλακτικά μπορεί να μιλάει για πρόχειρα barracks που έχτισαν κοντά στα υπάρχοντα κρεματόρια.

Όχι ψευταρά μου. Απλά λέει ψέμματα.

Εφόσον τα στοιχεία αυτού του τύπου -δηλαδή οι προμήθειες και παραγγελίες- είναι ελλιπή δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να απορρίψουν μια διαδικασία που όλοι -κρατούμενοι και δράστες- αποδέχονται ότι έγινε.

Δεν είναι τόσο ελλιπή όσο φαντάζεσαι ψευταρά. Υπάρχουν μπόλικα για να βγάλουμε συμπεράσματα. Άλλωστε το ψευδές της διαδικασίας αποδεικνύεται από τα υπόλοιπα στοιχεία.

Μια χαρά υπήρξε καταστροφή εγγράφων και στο Άουσβιτς.

Στην φαντασία σου.

[Καβαλάρης]

Τα αποτέφρωσαν και τα έθαψαν πρώτα. Τα φυτά μπήκαν μετά. Ο δολοφόνος κάνει ό,τι μπορεί για να κρύψει τα εγκλήματά του. Βέβαια οι ντόπιοι που είχαν πάρει χαμπάρι τι γινόταν στα στρατόπεδα φρόντισαν να κάνουν άνω κάτω τις περιοχές τους μαζί και τις φάρμες.

Ρε μπετόβλακα μόνος σου τα γράφεις!!! Τάχα έβαλαν φυτά για να κρύψουν τα εγκλήματα και μετά πήγαν οι ντόπιοι που ξέρανε τι γινόταν και τα έκαναν όλα άνω κάτω.

Αλλά ούτε μπορείς να αποκλείσεις να τα χρησιμοποίησε και ο κάτοικος της φάρμας κι ας είχαν χρησιμοποιηθεί προηγουμένως από άτομα του στρατοπέδου.

Ναι μπορώ. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για φάρμα, ούτε φυσικά θα χρησίμευε κάπου.

Για να καταρρίψεις το «story» των Sonderkommando ή οποιωνδήποτε άλλων πρέπει πρώτα να φέρεις μεγάλο όγκο μαρτυριών από τα ίδια τα σημεία δράσης που να λένε ότι δεν έγιναν μαζικές εξοντώσεις και που δεν στηρίζουν το Ολοκαύτωμα εν γένει (διότι τα κτίρια δεν μπορούν να επιβεβαιώσουν από μόνα τους μαζικές εξοντώσεις συγκεκριμένης εθνικότητας ανθρώπων). Και φυσικά να εξηγήσεις γιατί αυτές οι μαρτυρίες είναι οι αληθείς. Δεν έχεις κάνει τίποτα τέτοιο.

Τα μυαλά σου και μια λίρα. Όχι βλάκα δεν χρειαζόμαστε μαρτυρίες που να διαψεύδουν τους Ζοντερκομμάντο. Εξετάζουμε τις μαρτυρίες που έχουμε και τις συγκρίνουμε με τα υπόλοιπα στοιχεία. Και όταν οι μαρτυρίες βρίθουν ψευδών και αντιφάσεων απορρίπτονται.

Έλα μου ντε, γιατί να υπήρξαν τέτοιοι λάκκοι;

Τα κρεματόρια ήταν εκτός λειτουργίας για επισκευές.

Αλίμονο. Φαντάζομαι είναι ανάλογης ποιότητας με τις μπαρούφες για τους έγκλειστους που θα έπαιζαν «κόλλα πέντε» με τους SS από το παράθυρο του θαλάμου αερίων του κρεματορίου IV;

Αντί να φαντάζεσαι μπορείς να στρωθείς στο διάβασμα. Αλλά δεν το βλέπω...

Ένα σωρό μαρτυρίες έχω εξετάσει.

Παπαριές έχεις εξετάσει.

Η σύγκλιση σε βασικά θέματα, ενίοτε απρόσμενα λεπτομερής όπως οι στύλοι εισαγωγής Zyklon-B, είναι εντυπωσιακή.

Ψέμματα ως συνήθως. Δεν υπάρχει καμμία σύγκλιση, αλλά αντιφάσεις και ανοησίες χωρίς τέλος.

Ειδικά όταν οι «αναλυτές» που διαβάζεις ξέρουμε καλά ότι έχουν συγκεκριμένη ατζέντα.

Άσ' τα αυτά. Ατζέντα έχουν πρώτοι απ' όλους οι προπαγανδιστές του Ολοκαυτώματος.

Χρησιμοποιούσαν όποια υλικά είχαν στη διάθεσή τους την περίοδο που έφτιαχναν τους στύλους. Δεν χρειαζόταν απαραίτητα μόνο το ένα υλικό.

Αν έχεις σύρμα δεν χρειάζεσαι λαμαρίνα.

Και πώς ξέρεις ότι όλοι οι αεραγωγοί είχαν τέτοια ακριβώς καπάκια;

Α ώστε τώρα και στους αεραγωγούς είχαν 10 διαφορετικά καπάκια;;;; Άντε χέσε ρε!!! Προφανώς θα ήταν τα ίδια! Και όταν ένας μάρτυρας τα επικαλείται ως παράδειγμα, μόνο έναν τύπο μπορεί να έχει υπ' όψιν.

Μια χαρά μοιάζουν. Έφερα και εικόνες στο προηγούμενο post. Όποιος έχει μάτια βλέπει.

Αυτά που έφερες εσύ μοιάζουν!!! Οι μάρτυρες λένε για διάτρητες λαμαρίνες ίδιας μορφής με τα καπάκια των αεραγωγών και όχι τις μαλακίες που έφερες. Καμμία σχέση με συρματόπλεγμα.

Αν είχαμε όλα τα έγγραφα που υπήρξαν στο Άουσβιτς και αποδείξεις ότι οι ναζί θα κατέγραφαν τα πάντα, ακόμα και μικρές τεχνικές τροποποιήσεις με σκοπό εξοντώσεις ανθρώπων, τότε και μόνο τότε θα είχε κάποιο νόημα να το υποστήριζες αυτό.

Άρες μάρες κουκουνάρες.

Ναι αλλά εσύ τα χρησιμοποιείς για να ακυρώσεις τον δολοφονικό χαρακτήρα του Μάιντανεκ. Άρα οφείλεις μιας απάντηση για τις μαρτυρίες. Το «πρέπει να αντιμετωπίζονται με επιφύλαξη» δεν απαντά σε αυτό που σε ρωτάω.

Ναι απαντάει. Θέλεις να τις αγνοήσεις και να στηριχτείς μόνο στους καταγεγραμμένους νεκρούς; Ίδιο θα είναι το συμπέρασμα.

Έχουν ήδη ασχοληθεί και αποδομήσει τους αρνητές.

Κανείς και πουθενά.

Πάντως αυτή τη σειρά «Holocaust Handbooks» έχουν ξεκινήσει να την αποδομούν τα παιδιά στο holocaustcontroversies blog.

Τα "παιδιά" της εν λόγω χωματερής είναι ανύπαρκτοι καραγκιόζηδες και ψεύτες (εσένα φυσικά δεν σε φτάνουν) οι οποίοι απευθύνονται σε μπαμπουίνους. Ως προς τα βιβλία δεν έχουν αποδομήσει τίποτα και το μόνο που έχουν γράψει είναι σύντομες κριτικές της πλάκας (και μόνο για 4-5 βιβλία σε διάστημα... 10 ετών). Ποιος ξέρει, ίσως σε 50-70 χρόνια να γράψουν και τις υπόλοιπες.

Όχι ότι λένε και πολλά νέα πράγματα αυτά τα βιβλιαράκια. Μεγάλο μέρος τους είναι ανακυκλωμένο υλικό παλιότερων δημοσιεύσεων που επίσης έχουν αποδομηθεί στο ανωτέρω blog.

[Jimmy81]

Οι μόνοι χρόνοι που ξέρουμε είναι αυτοί που καταγράφηκαν στα πειράματα. Οι υπόλοιποι είναι ψευδείς.

Ετσι θες να πιστεύεις χωρίς να ξέρεις καν τις συνθήκες των πειραμάτων στα πολυάριθμα...2 στρατόπεδα, εμπιστευόμενος τυφλά ένα βιβλίο που σου λέει «έτσι όπως σου τα λέω εγώ είναι».

Τελικά δεν θα αφήσεις βλακόμετρο άθικτο. Δεν υπήρχαν πολλά φορεία βλάκα. Ένα συγκεκριμένο μέγεθος υπήρχε. Και το μόνο που μπορούσες να κάνεις ήταν να βάλεις το ένα πτώμα πάνω στο άλλο. Οπότε το μόνο που πέφτει στο κενό γι' άλλη μια φορά είναι οι απύθμενες βλακείες σου.

Φοβερές οι...ανύπαρκτες αποδείξεις που προσκόμισες για των μοναδικών διαστάσεων φορεία. Τώρα με αυτοσχεδιασμό μπορείς να βάλεις με διάφορους τρόπους τα πτώματα στο φορείο, ειδικά αν είναι μικρά. Δηλαδή τι εμποδίζει να έχεις βάλει δύο πτώματα το ένα πάνω στο άλλο και να έχεις αφήσει λίγο κενό στη μια πλευρά του φορείου για να βάλεις ένα άλλο γυρισμένο στα πλάγια; Τίποτα.

Αυτά είναι τα δεδομένα ψεύτη. Δύο ενήλικες θα γέμιζαν τον φούρνο.

Διαστάσεις ενηλίκων δεν βλέπω και ανησυχώ. Με φλου καταστάσεις δεν κάνεις δουλειά.

Περισσότερους ναι. Όχι εκατομμύρια. Μόνο οι νεκροί από τύφο ήταν πολλές χιλιάδες.

Δεν είπαμε ότι αποτέφρωναν εκατομμύρια. 1.1 εκατομμύρια θεωρούνται οι νεκροί από τους οποίους ένα ποσοστό θα αποτεφρώθηκε σε υπαίθριες φωτιές. Και ποιος μας πληροφορεί για τους νεκρούς από τύφο; Δεν φαντάζομαι να είναι τίποτα...μαρτυρίες ανθρώπων ε

Για τελευταία φορά, τα πτώματα δεν είναι καύσιμα βλάκα. Η δε ανάλυση υπάρχει στην σχετική μελέτη και δεν μπορείς να αντικρούσεις τίποτα.

Οτιδήποτε καίγεται μπορεί να κάψει και κάτι δίπλα του ή να το στεγνώσει (αρχικά). Το ανθρώπινο λίπος είναι εύφλεκτο, όπως και οι τρίχες και το μεθάνιο που έχει το ανθρώπινο σώμα (εξού και το γνωστό πυροκλάνι).
Εδώ έχουν αρπάξει φωτιά σημερινά κρεματόρια από αποτέφρωση χοντρών πτωμάτων.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-39735904
https://www.wtvr.com/2014/10/08/henrico ... orium-fire

Και ο τεχνικός της Topf αναγνωρίζει τη σημασία των πτωμάτων ως "καυσίμων". Και στο πείραμα του Γουέστερμπορκ το μωρό όταν τοποθετήθηκε μαζί με το πτώμα του ενήλικα χρειάστηκε πολύ λιγότερο από 40 λεπτά που θα χρειαζόταν μόνο του για να αποτεφρωθεί. Τι ήταν άραγε αυτό που ενίσχυσε την διαδικασία αν όχι το άλλο φλεγόμενο πτώμα με την ενέργειά του;

Μόνο αν λένε την αλήθεια!!! Αν σου έλεγε για αποτέφρωση ενός λεπτού θα το πίστευες; Ήμαρτον πια!

Όχι γιατί είναι πολύ μικρό διάστημα. Τα 15 λεπτά όμως είναι ρεαλιστικό διάστημα για μικρά ή σκελετωμένα σώματα.

Το ξέρω βλάκα και το ήξερε και ο Πρεσσάκ. Οι αριθμοί αυτοί είναι στρογγυλοί και δεν επιβεβαιώνονται από πουθενά.

Σε μια εκτίμηση θα δίνονται στρογγυλοί αριθμοί. Αυτοί όμως βασίζονται σε παρατηρήσεις γνωστών ατομικών περιπτώσεων για να υπολογίσουν το στρογγυλό νούμερο. Δεν είναι πειστική η θέση που θες να περάσεις ότι το Ράιχ εκδίδει ντοκουμέντα στα οποία κοροϊδεύει τον εαυτό του και λέει νούμερα στην τύχη. Αυτά τα νούμερα ήταν η εμπειρία από την πρώιμη λειτουργία των μεγάλων κρεματορίων.

Διότι δεν συμφωνούν με τα στοιχεία.

Ποια είναι τα «στοιχεία»;

Διότι απλούστατα ψεύτη τα δεδομένα είναι λεπτομερή. Πότε ξεκίνησε η αποτέφρωση, πότε τελείωσε, ποια ήταν μάζα του πτώματος, πόσο κωκ χρησιμοποιήθηκε κλπ.

Ξανά η πλάνη της «λεπτομέρειας». Το «πότε άρχισε και πότε τελείωσε» είναι με άλλη μορφή το «διήρκεσε 15 λεπτά, 30 λεπτά, 20 λεπτά κλπ» που λέει ο κάθε μάρτυρας. Δεχόμαστε ότι ο μάρτυρας μπορεί να χάνει σε ακρίβεια λίγων λεπτών αλλά σε γενικές γραμμές όλοι μπορούμε να υπολογίσουμε διαστήματα στα οποία κάναμε μια ενέργεια και να είμαστε αρκετά ακριβείς, ειδικά αν μιλάμε για διαστήματα μικρότερα της μίας ώρας.

Τα υπόλοιπα είναι στοιχεία που δεν περιμένουμε να καταγράψουν οι μάρτυρες. Πώς θα υπολογίσει ή τι τον ενδιαφέρει η μάζα του πτώματος έναν sonderkommando; Δεν επηρεάζουν οι ακριβείς διαστάσεις του φλεγόμενου ανθρώπινου υπολείμματος την εμπειρία του sonderkommando για τη διάρκεια της αποτέφρωσης ούτε η ποσότητα του κωκ που τοποθέτησε. Όχι ότι αποκλείεται να αναφερθεί και σε αυτό υπό ένα γενικό πρίσμα, όμως σε κάθε περίπτωση δεν είναι αυτό που τον ενδιαφέρει να καταθέσει σε μια δίκη ή σε μια συνέντευξη όταν έχει βιώσει τον τρόμο να αποτεφρώνει καθημερινά συνανθρώπους που θανατώνονταν.

Μόνο που την υπόθεση για την πόρτα την έχαψες χωρίς να υπάρχει το παραμικρό στοιχείο. Τώρα που ο ίδιος ερευνητής διαψεύδει τα δεδομένα του εγγράφου κάνεις την πάπια.

Δεν την έχαψα. Δεν μίλησα για αποδείξεις αλλά θεώρησα ότι θα μπορούσε να έχει γίνει. Μια λογική υπόθεση δηλαδή που και να μην ισχύει δεν αλλάζει τίποτα στην επίσημη ιστοριογραφία.

Το απόσπασμα που βρήκες δεν είναι όλη η μαρτυρία άσχετε. Η πατέντα παρουσιάστηκε στις 26 Οκτωβρίου και το τελικό αναθεωρημένο έγγραφο όπου περιγράφεται η λειτουργία του φούρνου κατατέθηκε στις 4 Νοεμβρίου. Εκεί μάλιστα διαβάζουμε για τους φούρνους των στρατοπέδων:

To carry out this combustion – in line with the viewpoints exposed above – in some of these camps multiple-muffle furnaces were erected which still had to be loaded and operated sequentially. For this reason, these furnaces are not entirely satisfactory, as the combustion in them does not proceed quickly enough to permit the elimination of the large numbers of corpses generated continually within a short period of time.

Δεν αναφέρει τα στρατόπεδα αλλά και πάλι δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα που να χαλάει την επίσημη ιστορία. Επιβεβαιώνει ότι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ναζί συσσωρεύονταν παράλογα μεγάλοι αριθμοί πτωμάτων κάτι που προφανώς ενοχοποιεί τους διαχειριστές των στρατοπέδων. Λέει ότι η λειτουργεία των φούρνων ήταν ικανοποιητική αλλά όχι εντελώς. Από αυτό (ικανοποιητική λέει και όχι απογοιητευτική) καταλαβαίνουμε ότι μπορούσαν να ξεφορτωθούν μεγάλους αριθμούς πτωμάτων (ας πούμε το 70%) αλλά δεν προλάβαιναν τα υπόλοιπα που συνεχώς συσσωρεύονταν (γιατί άραγε). Συνολικά η μαρτυρία ταιριάζει με την πρώιμη περίοδο του Άουσβιτς. Από τη στιγμή που ξεκίνησαν οι μαζικές εκτελέσεις ήταν αναγκαία νέα κρεματόρια για να ανταποκριθούν στην εξαφάνιση των πτωμάτων που συνεχώς συσσωρεύονταν...παρότι ούτε αυτά τελικά ήταν αρκετά και χρειάστηκαν οι λάκκοι. Ό,τι λένε οι ορθόδοξοι ιστορικοί δηλαδή

Η ουσία βλάκα είναι ότι δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος φούρνος.

Ναι, δεν πρόλαβαν να ξεκινήσουν την προσχεδιασμένη γενοκτονία των Σλάβων της ανατολικής Ευρώπης για την οποία θα χρειάζονταν πιθανώς και τέτοιου μεγέθους φούρνοι. Δεν μας είπες όμως γιατί ήταν κρατικό μυστικό η λογική του συνεχούς ιμάντα που θα εφάρμοζε ο φούρνος...

Όχι ψευταρά μου. Απλά λέει ψέμματα.

Όχι αν η οπτική είναι μέσα από πρόχειρο barrack γδυσίματος κοντά στο κτίριο που περιέχει θάλαμο αερίων και φούρνους.

Δεν είναι τόσο ελλιπή όσο φαντάζεσαι ψευταρά. Υπάρχουν μπόλικα για να βγάλουμε συμπεράσματα. Άλλωστε το ψευδές της διαδικασίας αποδεικνύεται από τα υπόλοιπα στοιχεία.

Αυτοεκπληρούμενη, κυκλική προφητεία η πρόταση.

[Jimmy81]

Ρε μπετόβλακα μόνος σου τα γράφεις!!! Τάχα έβαλαν φυτά για να κρύψουν τα εγκλήματα και μετά πήγαν οι ντόπιοι που ξέρανε τι γινόταν και τα έκαναν όλα άνω κάτω.

Ναι και; Οι ντόπιοι ήξεραν ότι οι Εβραίοι θανατώνονται πριν το καμουφλάρισμα του στρατοπέδου και κατάλαβαν ότι μετά την διάλυσή του ήταν μεγάλη ευκαιρία για πλιάτσικο στα αντικείμενα των αποθανόντων. Αυτό δεν σημαίνει ότι προηγουμένως οι ναζί δεν θα έκαναν μια προσπάθεια να κρύψουν τα ίχνη των νεκρών στην περιοχή. Άλλο αν δεν τους βγήκε και δεν κατέστη εφικτή η μυστικότητα του ρόλου των συγκεκριμένων στρατοπέδων.

Ναι μπορώ. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για φάρμα, ούτε φυσικά θα χρησίμευε κάπου.

Δηλαδή γράφει ψέματα ο Γκλομπότσνικ στην επίσημη αλληλογραφία του με τους ανωτέρους του για τις φάρμες; Δηλαδή τώρα το επίσημο έγγραφο δεν έχει ισχύ;

Τα μυαλά σου και μια λίρα. Όχι βλάκα δεν χρειαζόμαστε μαρτυρίες που να διαψεύδουν τους Ζοντερκομμάντο. Εξετάζουμε τις μαρτυρίες που έχουμε και τις συγκρίνουμε με τα υπόλοιπα στοιχεία. Και όταν οι μαρτυρίες βρίθουν ψευδών και αντιφάσεων απορρίπτονται.

Μια χαρά έπεσαν μέσα οι μαρτυρίες σε σχέση με υπόλοιπα στοιχεία ακόμα και σε λεπτομέρειες όπως το είδος του αερίου σε διαφορετικά στρατόπεδα(βρέθηκαν κουτιά με Zyklon-B στο Άουσβιτς και στο Μάιντανεκ), τις διαλογές (φωτογραφίες τις απεικονίζουν), τον αριθμό των κρεματορίων στο Άουσβιτς(βρέθηκαν τα ίδια τα κτίρια καθώς και ίχνη υδροκυανίου σε αυτά), τους μεταλλικούς στύλους σε δύο κρεματόρια, τις βλάβες των φούρνων, τους υπαίθριους λάκκους αποτέφρωσης(βρέθηκε και φωτογραφία), τις πορείες θανάτου(βρέθηκαν φωτογραφίες και πτώματα στις διαδρομές), τα παρατσούκλια της πιάτσας όπως «μουσουλμάνος», "Καναδάς" κ.α. Και εννοείται οποιεσδήποτε μαρτυρίες που μιλούν για μαζικές θανατώσεις Εβραίων είναι πάντα συμβατές με την πληθυσμιακή κάμψη των Εβραίων που καταγράφεται σε ανεξάρτητες έρευνες. Φοβερή σύγκλιση μαρτυριών και υπόλοιπων στοιχείων.

Τα κρεματόρια ήταν εκτός λειτουργίας για επισκευές.

Είδες πώς βραχυκυκλώνει το σύστημα όταν οι κρατούμενοι θανατώνονται μαζικά καθημερινώς και ζορίζονται οι φούρνοι; Σε λίγο θα ξερνάς και την επίσημη ιστορία νομίζοντας ότι κάνεις αναθεώρηση

Αν έχεις σύρμα δεν χρειάζεσαι λαμαρίνα.

Χρησιμοποιείς ό,τι υπάρχει διαθέσιμο εκείνη τη στιγμή. Αν τους τέλειωνε το σύρμα ή το χρειάζονταν για άλλες κατασκευές και ταυτόχρονα διέθεταν λαμαρίνα, θα μπορούσαν να κλείσουν τους στύλους με τρυπημένες λαμαρίνες σε όσες πλευρές χρειαζόταν. Εφόσον και με τα δύο υλικά γίνεται η δουλειά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Α ώστε τώρα και στους αεραγωγούς είχαν 10 διαφορετικά καπάκια;;;; Άντε χέσε ρε!!! Προφανώς θα ήταν τα ίδια! Και όταν ένας μάρτυρας τα επικαλείται ως παράδειγμα, μόνο έναν τύπο μπορεί να έχει υπ' όψιν.

Α τώρα άρχισες κι εσύ τις υποθέσεις χωρίς αποδείξεις με «έγγραφα». Ακόμα κι αν ήταν όλα τα καπάκια ίδια δεν σε σώζει τίποτα βρε φουκαρά. Γεμάτα τρύπες ήταν τα καπάκια των αεραγωγών. Αυτή είναι η ομοιότητα με τους στύλους που αναφέρουν οι μάρτυρες. Άρα εξακολουθεί να ισχύει το κοινό σημείο των μαρτυριών που παρουσιάζουν τους στύλους με μορφή πλέγματος/κλουβιού.

Αυτά που έφερες εσύ μοιάζουν!!! Οι μάρτυρες λένε για διάτρητες λαμαρίνες ίδιας μορφής με τα καπάκια των αεραγωγών και όχι τις μαλακίες που έφερες. Καμμία σχέση με συρματόπλεγμα.

Ελα μωρέ, πόσοι είναι αυτοί που λένε ότι ήταν ίδιες με τα καπάκια των αεραγωγών πια; Για βάλε τις συγκεκριμένς μαρτυρίες με πηγή να τις δούμε. Ακόμα και τα καπάκια σαν σουρωτήρι ήταν, άρα αυτό το σχήμα σε μεγάλη κατασκευή δίνει την εντύπωση διχτυού ή κλουβιού όπως τις περιγράφουν άλλοι μάρτυρες.

Είναι κρίμα που δεν καταλαβαίνεις ότι το επίπεδο σοβαρότητας της αντίρρησής σου είναι σα να μη δέχεσαι ένα υποθετικό συμβάν επειδή κάποιοι μάρτυρες λένε ότι ο τάδε χαρακτήρας κρατούσε ποτήρι ενώ κάποιοι άλλοι μιλάνε για κούπα. Τόσο αμελητέες είναι οι διαφορές και στην περίπτωση των στύλων. Αναγκάζεσαι όμως να ακολουθήσεις αυτή τη γραμμή του «ψειρίσματος» γιατί κατά βάθος ξέρεις καλά ότι δεν θα μπορούσαν να προκύψουν τυχαία μαρτυρίες για κάτι τόσο συγκεκριμένο όπως ο μεταλλικός, δικτυωτός στύλος εισαγωγής Zyklon-B.

Ναι απαντάει. Θέλεις να τις αγνοήσεις και να στηριχτείς μόνο στους καταγεγραμμένους νεκρούς; Ίδιο θα είναι το συμπέρασμα.

78.000 νεκροί στο Μάιντανεκ είναι αισθητά μεγαλύτερο νούμερο από τους 33.462 που κατέγραψαν οι SS για το Μπούχενβαλντ και τους 32.000 για το Νταχάου. Βέβαια ακόμα κι αν προσθέσω από 10-15 χιλιάδες νεκρούς στο καθένα από τα δύο στρατόπεδα, πάλι υπάρχει μια αξιοσημείωτη διαφορά με το Μάιντανεκ που θα μπορούσε να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι το τελευταίο ίσως ήταν κάτι παραπάνω από ένα απλό στρατόπεδο συγκέντρωσης.

[Καβαλάρης]

Γύρισες τερατοψεύτη; Φορείο ετοίμασες;

Ετσι θες να πιστεύεις χωρίς να ξέρεις καν τις συνθήκες των πειραμάτων στα πολυάριθμα...2 στρατόπεδα, εμπιστευόμενος τυφλά ένα βιβλίο που σου λέει «έτσι όπως σου τα λέω εγώ είναι».

Δεν χρειάζεται να πιστέψω κάτι. Το βιβλίο παρουσιάζει τα σχετικά έγγραφα όπου καταγράφονται τα αποτελέσματα πραγματικών αποτεφρώσεων. Αν δεν σε συμφέρουν, πρόβλημά σου.

Φοβερές οι...ανύπαρκτες αποδείξεις που προσκόμισες για των μοναδικών διαστάσεων φορεία.

Ενώ οι υπαρκτές αποδείξεις που έφερες εσύ για τα πολλαπλών διαστάσεων φορεία ήταν αποστομωτικές.

Δηλαδή τι εμποδίζει να έχεις βάλει δύο πτώματα το ένα πάνω στο άλλο και να έχεις αφήσει λίγο κενό στη μια πλευρά του φορείου για να βάλεις ένα άλλο γυρισμένο στα πλάγια; Τίποτα.

Το μέγεθος του φορείου βλάκα.



Έτσι ήταν όλα τα φορεία. Φτιαγμένα για ΕΝΑ πτώμα. Τράβα τώρα να παίξεις Τέτρις.

Διαστάσεις ενηλίκων δεν βλέπω και ανησυχώ. Με φλου καταστάσεις δεν κάνεις δουλειά.

Οτιδήποτε καίγεται μπορεί να κάψει και κάτι δίπλα του ή να το στεγνώσει (αρχικά). Το ανθρώπινο λίπος είναι εύφλεκτο, όπως και οι τρίχες και το μεθάνιο που έχει το ανθρώπινο σώμα (εξού και το γνωστό πυροκλάνι). Εδώ έχουν αρπάξει φωτιά σημερινά κρεματόρια από αποτέφρωση χοντρών πτωμάτων.

Τα άρθρα τα διάβασες ή ως συνήθως πετάς πυροτεχνήματα; Από το πρώτο:

One of the cremation containers that we had close got caught on fire and that's what burnt.

Από το δεύτερο:

The body of an "average-size adult" takes two to three hours to cremate in a 2,000-degree crematory, according to theCremation Society of Virginia's website.

Έχει όντως παρατηρηθεί ότι τα πτώματα με περισσότερο λίπος καίγονται πιο εύκολα. Άλλο αυτό και άλλο το καύσιμο.

Όχι γιατί είναι πολύ μικρό διάστημα. Τα 15 λεπτά όμως είναι ρεαλιστικό διάστημα για μικρά ή σκελετωμένα σώματα.

Τα σκελετωμένα παίρνουν πολύ περισσότερο χρόνο ρε κακομοίρη επειδή ακριβώς δεν έχουν λίπος.

Δεν υπάρχει αποτέφρωση 10 λεπτών. Τέλος.

Σε μια εκτίμηση θα δίνονται στρογγυλοί αριθμοί. Αυτοί όμως βασίζονται σε παρατηρήσεις γνωστών ατομικών περιπτώσεων για να υπολογίσουν το στρογγυλό νούμερο. Δεν είναι πειστική η θέση που θες να περάσεις ότι το Ράιχ εκδίδει ντοκουμέντα στα οποία κοροϊδεύει τον εαυτό του και λέει νούμερα στην τύχη.

Μα δεν ήταν στην τύχη θλιβερέ κακομοίρη. Όπως εξηγεί σωστά ο Πρεσσάκ τα νούμερα του εν λόγω εγγράφου είναι τα ίδια μ' ένα προσχέδιο του 1941 το οποίο προέβλεπε 60 αποτεφρώσεις σε μία ώρα. Συνεπώς 60 x 24 = 1440. Αυτός που συνέταξε το έγγραφο θεώρησε ότι τα νούμερα έπρεπε να συμφωνούν με το προσχέδιο.

Πρόκειται απλώς για ένα γραφειοκρατικό λάθος.

Ποια είναι τα «στοιχεία»;

Όλα όσα θα βρεις στην σχετική εκτενέστατη μελέτη όπου αναλύονται όλα τα ζητήματα διεξοδικά. Ποια τα στάδια της αποτέφρωσης, οι τεχνολογικές εξελίξεις στην Γερμανία από το 1920, τα μοντέλα των φούρνων και η αποδοτικότητά τους, η δομή και η λειτουργία των φούρνων της Τοπφ κλπ, κλπ.

Δεν αναφέρει τα στρατόπεδα αλλά και πάλι δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα που να χαλάει την επίσημη ιστορία. Επιβεβαιώνει ότι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ναζί συσσωρεύονταν παράλογα μεγάλοι αριθμοί πτωμάτων κάτι που προφανώς ενοχοποιεί τους διαχειριστές των στρατοπέδων.

Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι ότι δεν χρειαζόταν καμμία εξόντωση για να έχεις μεγάλους αριθμούς πτωμάτων. Αρχικά σκόπευαν να φτιάξουν ένα κρεματόριο στο Μπίρκεναου για να αντικαταστήσει εκείνο του Άουσβιτς. Το καλοκαίρι του 1942 όμως ξέσπασε επιδημία τύφου με εκατοντάδες νεκρούς ημερησίως. Γι' αυτό αποφάσισαν τελικά να φτιάξουν τέσσερα κρεματόρια.

Ναι, δεν πρόλαβαν να ξεκινήσουν την προσχεδιασμένη γενοκτονία των Σλάβων της ανατολικής Ευρώπης για την οποία θα χρειάζονταν πιθανώς και τέτοιου μεγέθους φούρνοι.

Όχι αν η οπτική είναι μέσα από πρόχειρο barrack γδυσίματος κοντά στο κτίριο που περιέχει θάλαμο αερίων και φούρνους.

Δεν υπάρχει καμμία οπτική ψευταρά. Η ερώτηση ήταν αν είδε θάλαμο αερίων δίπλα στο κρεματόριο. Και απάντησε ότι πράγματι είδε θάλαμο ο οποίος συνδεόταν με το κρεματόριο.

Δεν υπήρξε ποτέ κάτι τέτοιο είτε ως θάλαμος είτε ως αποδυτήρια. Η μαρτυρία είναι ψευδής.

Αυτοεκπληρούμενη, κυκλική προφητεία η πρόταση.

[Καβαλάρης]

Ναι και; Οι ντόπιοι ήξεραν ότι οι Εβραίοι θανατώνονται πριν το καμουφλάρισμα του στρατοπέδου και κατάλαβαν ότι μετά την διάλυσή του ήταν μεγάλη ευκαιρία για πλιάτσικο στα αντικείμενα των αποθανόντων. Αυτό δεν σημαίνει ότι προηγουμένως οι ναζί δεν θα έκαναν μια προσπάθεια να κρύψουν τα ίχνη των νεκρών στην περιοχή. Άλλο αν δεν τους βγήκε και δεν κατέστη εφικτή η μυστικότητα του ρόλου των συγκεκριμένων στρατοπέδων.

Δηλαδή γράφει ψέματα ο Γκλομπότσνικ στην επίσημη αλληλογραφία του με τους ανωτέρους του για τις φάρμες; Δηλαδή τώρα το επίσημο έγγραφο δεν έχει ισχύ;

Τα στοιχεία ενός εγγράφου πρέπει ει δυνατόν να επαληθεύονται.

Μια χαρά έπεσαν μέσα οι μαρτυρίες σε σχέση με υπόλοιπα στοιχεία ακόμα και σε λεπτομέρειες όπως το είδος του αερίου σε διαφορετικά στρατόπεδα(βρέθηκαν κουτιά με Zyklon-B στο Άουσβιτς και στο Μάιντανεκ), τις διαλογές (φωτογραφίες τις απεικονίζουν), τον αριθμό των κρεματορίων στο Άουσβιτς(βρέθηκαν τα ίδια τα κτίρια καθώς και ίχνη υδροκυανίου σε αυτά), τους μεταλλικούς στύλους σε δύο κρεματόρια, τις βλάβες των φούρνων, τους υπαίθριους λάκκους αποτέφρωσης(βρέθηκε και φωτογραφία), τις πορείες θανάτου(βρέθηκαν φωτογραφίες και πτώματα στις διαδρομές), τα παρατσούκλια της πιάτσας όπως «μουσουλμάνος», "Καναδάς" κ.α. Και εννοείται οποιεσδήποτε μαρτυρίες που μιλούν για μαζικές θανατώσεις Εβραίων είναι πάντα συμβατές με την πληθυσμιακή κάμψη των Εβραίων που καταγράφεται σε ανεξάρτητες έρευνες. Φοβερή σύγκλιση μαρτυριών και υπόλοιπων στοιχείων.

Οι μαρτυρίες των Ζοντερκομμάντο έχουν εξεταστεί μία προς μία. Όλες έχουν αποδειχθεί ψευδείς.

Είδες πώς βραχυκυκλώνει το σύστημα όταν οι κρατούμενοι θανατώνονται μαζικά καθημερινώς και ζορίζονται οι φούρνοι;

Το εξήγησα παραπάνω βλάκα. Δεν χρειάζεσαι μαζική θανάτωση για να ζοριστούν οι φούρνοι.

Χρησιμοποιείς ό,τι υπάρχει διαθέσιμο εκείνη τη στιγμή. Αν τους τέλειωνε το σύρμα ή το χρειάζονταν για άλλες κατασκευές και ταυτόχρονα διέθεταν λαμαρίνα, θα μπορούσαν να κλείσουν τους στύλους με τρυπημένες λαμαρίνες σε όσες πλευρές χρειαζόταν. Εφόσον και με τα δύο υλικά γίνεται η δουλειά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Το πρόβλημα βλάκα είναι ότι αυτά είναι σενάρια από τον πάτο σου. Κανένας μάρτυρας δεν λέει για ταυτόχρονη χρήση συρμάτων και λαμαρίνας. Η επίσημη θέση είναι ότι όλοι οι στύλοι ήταν εξ ολοκλήρου από συρματόπλεγμα. Δηλαδή έτσι:



Οι μαρτυρίες για λαμαρίνες αποσιωπούνται διότι η αντίφαση είναι αγεφύρωτη.

Α τώρα άρχισες κι εσύ τις υποθέσεις χωρίς αποδείξεις με «έγγραφα». Ακόμα κι αν ήταν όλα τα καπάκια ίδια δεν σε σώζει τίποτα βρε φουκαρά. Γεμάτα τρύπες ήταν τα καπάκια των αεραγωγών. Αυτή είναι η ομοιότητα με τους στύλους που αναφέρουν οι μάρτυρες. Άρα εξακολουθεί να ισχύει το κοινό σημείο των μαρτυριών που παρουσιάζουν τους στύλους με μορφή πλέγματος/κλουβιού.

Πόσο θα ξευτιλιστείς ακόμα ρε κακομοίρη;;; Κοινό σημείο οι τρύπες!!!!

Πάμε πάλι. Οι στύλοι είτε ήταν από συρματόπλεγμα είτε από λαμαρίνα με τρύπες. Και τα δύο δεν μπορούν να ισχύουν.

Μάταια προσπαθείς να ξεγλιστρήσεις απατεώνα. Θα το πιεις μέχρι τέλους το ποτήρι.

Ακόμα και τα καπάκια σαν σουρωτήρι ήταν, άρα αυτό το σχήμα σε μεγάλη κατασκευή δίνει την εντύπωση διχτυού ή κλουβιού όπως τις περιγράφουν άλλοι μάρτυρες.

Όχι ψευταρά μου. Σε μεγάλο σχήμα το αποτέλεσμα είναι αυτό:

Είναι κρίμα που δεν καταλαβαίνεις ότι το επίπεδο σοβαρότητας της αντίρρησής σου είναι σα να μη δέχεσαι ένα υποθετικό συμβάν επειδή κάποιοι μάρτυρες λένε ότι ο τάδε χαρακτήρας κρατούσε ποτήρι ενώ κάποιοι άλλοι μιλάνε για κούπα. Τόσο αμελητέες είναι οι διαφορές και στην περίπτωση των στύλων.

78.000 νεκροί στο Μάιντανεκ είναι αισθητά μεγαλύτερο νούμερο από τους 33.462 που κατέγραψαν οι SS για το Μπούχενβαλντ και τους 32.000 για το Νταχάου. Βέβαια ακόμα κι αν προσθέσω από 10-15 χιλιάδες νεκρούς στο καθένα από τα δύο στρατόπεδα, πάλι υπάρχει μια αξιοσημείωτη διαφορά με το Μάιντανεκ που θα μπορούσε να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι το τελευταίο ίσως ήταν κάτι παραπάνω από ένα απλό στρατόπεδο συγκέντρωσης.

Μπούρδες. Οι 78.000 στο Μαϊντάνεκ είναι εκτίμηση και όχι αδιάψευστος καταγεγραμμένος αριθμός. Γι' αυτό και έχουν υπάρξει διαφορετικές εκτιμήσεις και διαφωνίες μεταξύ των ιστορικών ως προς αυτό, ενώ η εκτίμηση για το Μαουτχάουζεν είναι πάνω από 90.000 νεκροί. Οι δε 33.000 νεκροί του Μπούχενβαλντ είναι αισθητά περισσότεροι από άλλα στρατόπεδα με μερικές χιλιάδες νεκρούς.

Οι νεκροί καθορίζονται από διάφορους παράγοντες: Πόσοι εστάλησαν στο στρατόπεδο, πόσο καιρό παρέμειναν εκεί, ποιες ήταν οι συνθήκες του στρατοπέδου. Γι' αυτό διαφέρουν οι αριθμοί. Όταν βλέπουμε την εικόνα συνολικά, είναι ξεκάθαρο ότι δεκάδες χιλιάδες νεκροί δεν μπορούν να στηρίξουν το αφήγημα των εξοντώσεων.

[The Rebel]

14 Ιουνίου, 2015
Ο ΕΡΥΘΡΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ εκθέτει το «εβραϊκό” Ολοκαύτωμα ΦΑΡΣΑ: ΕΠΙΣΗΜΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΟΥ Διεθνή ΕΡΥΘΡΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ (IRC) επιβεβαιώνει οτι οι νεκροί ήταν 271.000 στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και ΟΧΙ 6.000.000 ! ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ!


https://alfeiospotamos.gr/2015/06/14/%C ... %BA%CF%8C/
https://greeknewsondemand.com/2023/11/2 ... -and-they/



November 29, 2023
Έγγραφο-βόμβα του Ερυθρού Σταυρού από το 1944: «Δεν βρήκαμε ίχνη εγκαταστάσεων για την εξόντωση αμάχων κρατουμένων στο Άουσβιτς».


https://greeknewsondemand.com/2023/11/2 ... %80%cf%8c/



June 6, 2024
“Ολοκαύτωμα” (ΚΩΛΟκαύτωμα): Ακόμα και τα ΜΜΕ εκθέτουν ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΨΕΜΑ όλων των εποχών! – Συγγενής της Άννας Φρανκ: Οι φωτογραφίες του Άουσβιτς ήταν… πλαστογραφημένες.


https://greeknewsondemand.com/2024/06/0 ... %84%ce%b1/

[Jimmy81]

Δεν χρειάζεται να πιστέψω κάτι. Το βιβλίο παρουσιάζει τα σχετικά έγγραφα όπου καταγράφονται τα αποτελέσματα πραγματικών αποτεφρώσεων. Αν δεν σε συμφέρουν, πρόβλημά σου.

Και τα έγγραφα είναι αποτύπωση μαρτυριών. Όλες λοιπόν είναι πραγματικές αποτεφρώσεις, και αυτές όπου συμμετείχαν οι Sonderkommando. Υπάρχουν ποικίλοι χρόνοι αποτεφρώσεων διότι και τα σώματα είναι ποικίλων διαστάσεων κάθε φορά. Αυτή η παρατήρηση καθιστά άχρηστες οποιεσδήποτε προσπάθειες περιορισμού των χρόνων αποτεφρώσεων σε αυστηρά καλούπια.

Ενώ οι υπαρκτές αποδείξεις που έφερες εσύ για τα πολλαπλών διαστάσεων φορεία ήταν αποστομωτικές.

Δείχνω απλά πώς με δημιουργική σκέψη μπορείς να κάνεις παπάδες. Και ταυτόχρονα πώς προσπαθείτε να περιορίσετε την έρευνα εσείς οι αρνητές σε συγκεκριμένα βολικά μοτίβα.

Έτσι ήταν όλα τα φορεία. Φτιαγμένα για ΕΝΑ πτώμα. Τράβα τώρα να παίξεις Τέτρις.

Και το μπροστινό κάθισμα του αυτοκινήτου για ένα άτομο προορίζεται αλλά με μανούβρες μπορεί να κάτσει κι άλλο. Αποκατεστημένο δείγμα είναι αυτό το φορείο και προφανώς μπορεί να χωρέσει πάνω από δύο πτώματα.

Τα άρθρα τα διάβασες ή ως συνήθως πετάς πυροτεχνήματα; Από το πρώτο:

One of the cremation containers that we had close got caught on fire and that's what burnt.

Από το δεύτερο:

The body of an "average-size adult" takes two to three hours to cremate in a 2,000-degree crematory, according to theCremation Society of Virginia's website.

Το point από τα άρθρα είναι ότι τα πτώματα μπορούν να βάλουν φωτιά σε οτιδήποτε κοντινό, άρα και σε άλλα πτώματα μέσα στο θάλαμο του φούρνου και να χρησιμεύσουν ως «καύσιμο» (μαζί με το κωκ και τα άχυρα φυσικά) που τροφοδοτούσε συνεχώς τους φούρνους με θερμότητα βάζοντας πτώματα αδιάκοπα το ένα μετά το άλλο.

Έχει όντως παρατηρηθεί ότι τα πτώματα με περισσότερο λίπος καίγονται πιο εύκολα. Άλλο αυτό και άλλο το καύσιμο.

Εννοώ την θερμότητα που παράγει όταν αποτεφρώνεται μέσα στο φούρνο συμβάλλοντας στο να στεγνώσουν και να εν τέλει να αποτεφρωθούν ευκολότερα τα επόμενα που μπαίνουν μαζί του. Κάτι τέτοιο έγινε και στο Βέστερμπορκ με τον ενήλικα και το μωρό.

Τα σκελετωμένα παίρνουν πολύ περισσότερο χρόνο ρε κακομοίρη επειδή ακριβώς δεν έχουν λίπος.

Δεν υπάρχει αποτέφρωση 10 λεπτών. Τέλος.

Τα σκελετωμένα καίγονται πιο γρήγορα διότι δεν υπάρχει πολύς ανθρώπινος ιστός να καεί. Τα νορμάλ χρειάζονται χρόνο και για το λίπος και για τους υπόλοιπους ιστούς.

Μα δεν ήταν στην τύχη θλιβερέ κακομοίρη. Όπως εξηγεί σωστά ο Πρεσσάκ τα νούμερα του εν λόγω εγγράφου είναι τα ίδια μ' ένα προσχέδιο του 1941 το οποίο προέβλεπε 60 αποτεφρώσεις σε μία ώρα. Συνεπώς 60 x 24 = 1440. Αυτός που συνέταξε το έγγραφο θεώρησε ότι τα νούμερα έπρεπε να συμφωνούν με το προσχέδιο.

Πρόκειται απλώς για ένα γραφειοκρατικό λάθος.

Το μόνο που μπορεί να προκύψει εδώ αν ισχύουν αυτά που γράφεις (διότι το έγγραφο περιέχει κι άλλα νούμερα όπως 768 και 340) είναι ότι ήδη από το 1941 γνώριζαν χρόνους αποτέφρωσης πτωμάτων και απλά μετατίθεται χρονικά λίγο πιο πίσω η εγκυρότητα του εγγράφου.

Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι ότι δεν χρειαζόταν καμμία εξόντωση για να έχεις μεγάλους αριθμούς πτωμάτων. Αρχικά σκόπευαν να φτιάξουν ένα κρεματόριο στο Μπίρκεναου για να αντικαταστήσει εκείνο του Άουσβιτς. Το καλοκαίρι του 1942 όμως ξέσπασε επιδημία τύφου με εκατοντάδες νεκρούς ημερησίως. Γι' αυτό αποφάσισαν τελικά να φτιάξουν τέσσερα κρεματόρια.

Ο τύφος δεν μπορεί να εξηγήσει τους 1,1 εκατομμύρια νεκρούς του Άουσβιτς. Υποτίθεται έκαναν και απολυμάνσεις ενώ δεν πεθαίνουν όλοι οι ασθενείς από τύφο. Κάποιοι θα ανακάμψουν. Επίσης ένα μεγάλο μέρος του 1,1 εκατομμυρίου νεκρών είναι οι 430.000 Ουγγροεβραίοι του 1944 που χάθηκαν μετά την μεταφορά τους στο Άουσβιτς. Είχε τύφο και το 1944 που χτύπαγε επιλεκτικά τους νεοαφιχθέντες Ουγγροεβραίους;

Ο τύφος δεν εξηγεί τα ψεύτικα ντους σε δωμάτια των κρεματορίων ούτε το δωμάτιο με τις «συρμάτινες συσκευές εισαγωγής». Αντιβαίνει στο πλήθος ιστορικών μαρτυριών ακόμα και των ίδιων των ναζί για τις μαζικές θανατώσεις στο Άουσβιτς. Επιπλέον υπήρχαν πλάνα και για 6o κρεματόριο που έμεινε στα χαρτιά ενώ είναι γνωστό και το πιο μακρινό σχέδιο των ναζί GeneralPlan Ost για τη γενοκτονία των Σλάβων της ανατολικής Ευρώπης που εφαρμόστηκε εν μέρει τον καιρό του πολέμου.

Άρα ένα τόσο μεγάλο νούμερο νεκρών εξηγείται καλύτερα από μαζικές θανατώσεις οι οποίες συμπλέουν και με άλλες περιπτώσεις στοχοποιημένων ομάδων όπως Ρώσοι αιχμάλωτοι, Τσιγγάνοι, Πολωνοί. Δεν μπορεί και για όλους αυτούς οι μαρτυρίες να είναι ψέματα. Οι ναζί δεν ήταν καθόλου φειδωλοί στις μαζικές θανατώσεις ολόκληρων ανεπιθύμητων πληθυσμιακών ομάδων. Μόνο ανιστόρητα άτομα θα φορτώσουν τους αναρίθμητους νεκρούς στον τύφο που δήθεν δημιούργησε την ανάγκη για νέα μεγάλα κρεματόρια.

Δεν υπάρχει καμμία οπτική ψευταρά. Η ερώτηση ήταν αν είδε θάλαμο αερίων δίπλα στο κρεματόριο. Και απάντησε ότι πράγματι είδε θάλαμο ο οποίος συνδεόταν με το κρεματόριο.

Δεν υπήρξε ποτέ κάτι τέτοιο είτε ως θάλαμος είτε ως αποδυτήρια. Η μαρτυρία είναι ψευδής.

Κρεματόριο μπορεί να θεωρηθεί και το δωμάτιο των αποτεφρώσεων. Πράγματι ο θάλαμος αερίων συνδεόταν με τον χώρο των αποτεφρώσεων είτε μέσω ενδιάμεσων δωματίων είτε μέσω ανελκυστήρα.

[Jimmy81]

Τα στοιχεία ενός εγγράφου πρέπει ει δυνατόν να επαληθεύονται.

Επαληθεύονται από ανεξάρτητες μαρτυρίες. Η φάρμα αναφέρεται επίσης από τον Kurt Franz, ενός εκ των διοικητών της Treblinka σε κατάθεσή του καθώς και από τον τοπικό Πολωνό σταθμάρχη Zabecki που έμεινε στην περιοχή και κατέγραφε κάθε κίνηση των ναζί.

https://books.google.gr/books?id=ACWKeR ... rm&f=false

https://books.google.gr/books?redir_esc ... el&f=false

Ξέρουμε μάλιστα και ποιος ήταν ο κάτοικος της φάρμας στην Τρεμπλίνκα: ένας Ουκρανογερμανός με το όνομα Strebel. Τον είχαν δασκαλέψει να λέει στον κόσμο ότι καλλιεργούσε για δεκαετίες την περιοχή.

Οι μαρτυρίες των Ζοντερκομμάντο έχουν εξεταστεί μία προς μία. Όλες έχουν αποδειχθεί ψευδείς.

Αντίθετα, συμπίπτουν και με τις μαρτυρίες των διωκτών τους και είναι γενικά αξιόπιστες.

Ακόμα περιμένουμε τον αληθινό, αδιάψευστο κορμό μαρτυριών με βάση τις οποίες αυτές των επιζώντων αποδείχθηκαν ψευδείς.

Το πρόβλημα βλάκα είναι ότι αυτά είναι σενάρια από τον πάτο σου. Κανένας μάρτυρας δεν λέει για ταυτόχρονη χρήση συρμάτων και λαμαρίνας. Η επίσημη θέση είναι ότι όλοι οι στύλοι ήταν εξ ολοκλήρου από συρματόπλεγμα. Δηλαδή έτσι:



Οι μαρτυρίες για λαμαρίνες αποσιωπούνται διότι η αντίφαση είναι αγεφύρωτη.

Εάν έμοιαζαν με τα συρματοπλέγματα όπως οι λαμαρίνες που έβαλα εγώ, λογικό είναι να μην λένε για ταυτόχρονη χρήση λαμαρινών και συρματοπλεγμάτων οι μάρτυρες. Ο καθένας δήλωσε αυτό που κατάλαβε ότι συνθέτει τον στύλο εισαγωγής.

Όχι ψευταρά μου. Σε μεγάλο σχήμα το αποτέλεσμα είναι αυτό:

Αυτό θα ίσχυε εάν ο μάρτυρας που ισχυρίζεται ότι ο στύλος είναι ίδιος με τον αεραγωγό αναφέρεται ξεκάθαρα σε στρογγυλεμένες τρύπες. Γι’ αυτό σου είπα, βάλε τις μαρτυρίες που μιλούν για ομοιότητα με τον αεραγωγό να τις ζυγίσουμε.

Μπούρδες. Οι 78.000 στο Μαϊντάνεκ είναι εκτίμηση και όχι αδιάψευστος καταγεγραμμένος αριθμός. Γι' αυτό και έχουν υπάρξει διαφορετικές εκτιμήσεις και διαφωνίες μεταξύ των ιστορικών ως προς αυτό, ενώ η εκτίμηση για το Μαουτχάουζεν είναι πάνω από 90.000 νεκροί. Οι δε 33.000 νεκροί του Μπούχενβαλντ είναι αισθητά περισσότεροι από άλλα στρατόπεδα με μερικές χιλιάδες νεκρούς.

Οι νεκροί καθορίζονται από διάφορους παράγοντες: Πόσοι εστάλησαν στο στρατόπεδο, πόσο καιρό παρέμειναν εκεί, ποιες ήταν οι συνθήκες του στρατοπέδου. Γι' αυτό διαφέρουν οι αριθμοί. Όταν βλέπουμε την εικόνα συνολικά, είναι ξεκάθαρο ότι δεκάδες χιλιάδες νεκροί δεν μπορούν να στηρίξουν το αφήγημα των εξοντώσεων.

Όταν βλέπουμε την εικόνα συνολικά παρατηρούμε ότι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης οι ναζί ωθούσαν τους κρατούμενους σε τέτοιες συνθήκες διαβίωσης και εργασίας που αναπόφευκτα προκαλούσαν τον θάνατό τους. Ένα έγκλημα ακόμα και σε επίπεδο γενοκτονίας μπορεί να γίνει και με αυτή τη μέθοδο: των σταδιακών, έμμεσων θανατώσεων όπως έκαναν π.χ. και οι Οθωμανοί με τα τάγματα εργασίας (αμελέ ταμπουρού) για να αφανίσουν τις μη τουρκικές μειονότητες.

Επίσης είναι αυτονόητο ότι ένα στρατόπεδο μπορεί να επιτελεί ποικίλους ρόλους. Μπορεί να είναι εργασίας και ταυτόχρονα να εξοντώνει ανθρώπους σε άλλα τμήματά του ή υποστρατόπεδά του. Κάτι τέτοιο ήταν και το Μάιντανεκ. Ακόμα κι αν οι νεκροί του είναι λίγοι σε σχέση π.χ. με το Άουσβιτς, δεν σημαίνει ότι δεν σκοτώθηκαν σκόπιμα. Οι εκτελεσθέντες θα μπορούσαν να είναι λίγοι για διάφορους λόγους (π.χ. να μην έστειλαν εξαρχής μεγάλα νούμερα ανθρώπων για εκτελέσεις διότι τους είχαν στείλει ή είχαν προγραμματίσει να τους στείλουν σε άλλα στρατόπεδα).

[Jimmy81]

Spoiler

14 Ιουνίου, 2015
Ο ΕΡΥΘΡΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ εκθέτει το «εβραϊκό” Ολοκαύτωμα ΦΑΡΣΑ: ΕΠΙΣΗΜΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΟΥ Διεθνή ΕΡΥΘΡΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ (IRC) επιβεβαιώνει οτι οι νεκροί ήταν 271.000 στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και ΟΧΙ 6.000.000 ! ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ!



https://greeknewsondemand.com/2023/11/2 ... -and-they/



November 29, 2023
Έγγραφο-βόμβα του Ερυθρού Σταυρού από το 1944: «Δεν βρήκαμε ίχνη εγκαταστάσεων για την εξόντωση αμάχων κρατουμένων στο Άουσβιτς».


https://greeknewsondemand.com/2023/11/2 ... %80%cf%8c/



June 6, 2024
“Ολοκαύτωμα” (ΚΩΛΟκαύτωμα): Ακόμα και τα ΜΜΕ εκθέτουν ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΨΕΜΑ όλων των εποχών! – Συγγενής της Άννας Φρανκ: Οι φωτογραφίες του Άουσβιτς ήταν… πλαστογραφημένες.


https://greeknewsondemand.com/2024/06/0 ... %84%ce%b1/

Ξαναζεσταμένο φαγητό ο Rebel. Να μπαίνεις πρώτα στην ειδικά διαμορφωμένη λίστα του holocaustcontroversies.blogspot για τα memes των αρνητών στο twitter να δεις αν υπάρχει η αποδόμηση και μετά κάνε την δημοσίευση.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... pular.html

Εδώ οι εξηγήσεις/απαντήσεις σε αυτά που έφερες.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... crossstats

https://holocaustcontroversies.blogspot ... crosscamps

https://www.dailymail.co.uk/femail/arti ... -FAKE.html

[Καβαλάρης]

Νάτος πάλι ο ψεύτης. Λαδάκι έβαλες; Αρχίζει το μάθημα.

Και τα έγγραφα είναι αποτύπωση μαρτυριών. Όλες λοιπόν είναι πραγματικές αποτεφρώσεις, και αυτές όπου συμμετείχαν οι Sonderkommando.

Παρλαπίπες. Οι ισχυρισμοί των Ζοντερκομμάντο είναι εκτός πραγματικότητας.

Δείχνω απλά πώς με δημιουργική σκέψη μπορείς να κάνεις παπάδες. Και ταυτόχρονα πώς προσπαθείτε να περιορίσετε την έρευνα εσείς οι αρνητές σε συγκεκριμένα βολικά μοτίβα.

Μόνο που η δημιουργική σκέψη είναι αποκλειστικά δική σου ειδικότητα.

Και το μπροστινό κάθισμα του αυτοκινήτου για ένα άτομο προορίζεται αλλά με μανούβρες μπορεί να κάτσει κι άλλο. Αποκατεστημένο δείγμα είναι αυτό το φορείο και προφανώς μπορεί να χωρέσει πάνω από δύο πτώματα.

Μόνο με το ένα πάνω στο άλλο. Τα υπόλοιπα που φαντάζεσαι είναι η δημιουργική σκέψη που λέγαμε.

Το point από τα άρθρα είναι ότι τα πτώματα μπορούν να βάλουν φωτιά σε οτιδήποτε κοντινό, άρα και σε άλλα πτώματα μέσα στο θάλαμο του φούρνου και να χρησιμεύσουν ως «καύσιμο» (μαζί με το κωκ και τα άχυρα φυσικά) που τροφοδοτούσε συνεχώς τους φούρνους με θερμότητα βάζοντας πτώματα αδιάκοπα το ένα μετά το άλλο.

Το point είναι ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται ούτε καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Τα σκελετωμένα καίγονται πιο γρήγορα διότι δεν υπάρχει πολύς ανθρώπινος ιστός να καεί. Τα νορμάλ χρειάζονται χρόνο και για το λίπος και για τους υπόλοιπους ιστούς.

Αντί να φαντάζεσαι μαλακίες πάρε άνοιξε κανά βιβλίο. Δεν υπάρχει αποτέφρωση δέκα λεπτών.

Το μόνο που μπορεί να προκύψει εδώ αν ισχύουν αυτά που γράφεις (διότι το έγγραφο περιέχει κι άλλα νούμερα όπως 768 και 340) είναι ότι ήδη από το 1941 γνώριζαν χρόνους αποτέφρωσης πτωμάτων και απλά μετατίθεται χρονικά λίγο πιο πίσω η εγκυρότητα του εγγράφου.

Τα άλλα νούμερα βλάκα είναι για τα άλλα κρεματόρια. Με 4 πτώματα ανά ώρα σε οκταπλό φούρνο έχεις 4 x 8 x 24 = 768.

Και όχι δεν γνώριζαν κανένα χρόνο. Οι αριθμοί είναι τελείως θεωρητικοί. Την έβαλα την μελέτη για τα κρεματόρια για να τελειώνουμε.

Ο τύφος δεν μπορεί να εξηγήσει τους 1,1 εκατομμύρια νεκρούς του Άουσβιτς.

Και δεν χρειάζεται αφού δεν υπήρξαν τόσοι νεκροί.

Ο τύφος δεν εξηγεί τα ψεύτικα ντους σε δωμάτια των κρεματορίων ούτε το δωμάτιο με τις «συρμάτινες συσκευές εισαγωγής».

Δεν υπήρξαν ψεύτικα ντους ούτε συσκευές εισαγωγής.

Μόνο ανιστόρητα άτομα θα φορτώσουν τους αναρίθμητους νεκρούς στον τύφο που δήθεν δημιούργησε την ανάγκη για νέα μεγάλα κρεματόρια.

Μόνο απατεώνες φαντάζονται 1 εκατομμύριο νεκρούς και μετά προσπαθούν να ταιριάξουν τα στοιχεία.

Κρεματόριο μπορεί να θεωρηθεί και το δωμάτιο των αποτεφρώσεων. Πράγματι ο θάλαμος αερίων συνδεόταν με τον χώρο των αποτεφρώσεων είτε μέσω ενδιάμεσων δωματίων είτε μέσω ανελκυστήρα.

Δυστυχώς για σένα ο μηχανικός δεν εννοούσε τίποτα τέτοιο.

Yes, I saw a gas chamber outside, because there was a wooden barracks, from it there was a connection to the gas chamber; from the gas chamber, there was a connection to the crematorium.

Η μαρτυρία είναι ψευδής και το θέμα κλείνει.

Επαληθεύονται από ανεξάρτητες μαρτυρίες. Η φάρμα αναφέρεται επίσης από τον Kurt Franz, ενός εκ των διοικητών της Treblinka σε κατάθεσή του καθώς και από τον τοπικό Πολωνό σταθμάρχη Zabecki που έμεινε στην περιοχή και κατέγραφε κάθε κίνηση των ναζί.

Δεν είναι επαλήθευση αυτά. Την φάρμα θα την είχαν βρει οι επιτροπές που ερεύνησαν τον χώρο αργότερα.

Ακόμα περιμένουμε τον αληθινό, αδιάψευστο κορμό μαρτυριών με βάση τις οποίες αυτές των επιζώντων αποδείχθηκαν ψευδείς.

Και επαναλαμβάνω άσχετε, δεν χρειάζεσαι άλλες μαρτυρίες για να διαψεύσεις τις υπάρχουσες. Αρκούν τα στοιχεία. Οι μαρτυρίες των Ζοντερκομμάντο έχουν όλες καταρριφθεί. Οι σχετικές μελέτες είναι εδώ, εδώ, και εδώ.

Καλή χώνεψη (αν και ξέρω ότι θα σου κάτσουν στον λαιμό).

Εάν έμοιαζαν με τα συρματοπλέγματα όπως οι λαμαρίνες που έβαλα εγώ, λογικό είναι να μην λένε για ταυτόχρονη χρήση λαμαρινών και συρματοπλεγμάτων οι μάρτυρες. Ο καθένας δήλωσε αυτό που κατάλαβε ότι συνθέτει τον στύλο εισαγωγής.

Θέλεις να φαντάζεσαι ότι όλοι οι μάρτυρες ήταν ηλίθιοι και δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν την λαμαρίνα από το συρματόπλεγμα. Είσαι πολύ γελασμένος. Και φυσικά αυτά που έβαλες δεν μοιάζουν με τα καπάκια των αεραγωγών. Και τελειώνει το παραμύθι.

Αυτό θα ίσχυε εάν ο μάρτυρας που ισχυρίζεται ότι ο στύλος είναι ίδιος με τον αεραγωγό αναφέρεται ξεκάθαρα σε στρογγυλεμένες τρύπες. Γι’ αυτό σου είπα, βάλε τις μαρτυρίες που μιλούν για ομοιότητα με τον αεραγωγό να τις ζυγίσουμε.

Το μόνο που χρειάζεται ζύγιση είναι η βλακεία που σε δέρνει. Και αμφιβάλλω αν υπάρχει ζυγαριά αρκετά δυνατή.

Όταν ο μάρτυρας λέει ότι ο στύλος είχε όμοια μορφή με τα καπάκια των αεραγωγών προφανώς εννοεί ότι οι τρύπες τους ήταν στρογγυλές!!! Γι' αυτό τα χρησιμοποιεί ως παράδειγμα!

Αλλά να δούμε και κάποιες μαρτυρίες.

Σλόμο Ντράγκον:

These false columns were internally empty, and their walls were made of iron plate with perforations, like the common grates that covered the ventilation openings.

Φίλιπ Μύλερ:

The Zyclon B gas crystals were inserted through openings into hollow pillars made of sheet metal. They were perforated at regular intervals.

Λεών Κοέν:

Hollow pillars, eight meters apart, were covered with metal sheeting pierced by fifteen millimeter holes through which the gas flowed in.

Ιδού λοιπόν μια σύγκλιση μαρτυριών σε κάτι τελείως ψευδές.

Όταν βλέπουμε την εικόνα συνολικά παρατηρούμε ότι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης οι ναζί ωθούσαν τους κρατούμενους σε τέτοιες συνθήκες διαβίωσης και εργασίας που αναπόφευκτα προκαλούσαν τον θάνατό τους. Ένα έγκλημα ακόμα και σε επίπεδο γενοκτονίας μπορεί να γίνει και με αυτή τη μέθοδο: των σταδιακών, έμμεσων θανατώσεων όπως έκαναν π.χ. και οι Οθωμανοί με τα τάγματα εργασίας (αμελέ ταμπουρού) για να αφανίσουν τις μη τουρκικές μειονότητες.

Επίσης είναι αυτονόητο ότι ένα στρατόπεδο μπορεί να επιτελεί ποικίλους ρόλους. Μπορεί να είναι εργασίας και ταυτόχρονα να εξοντώνει ανθρώπους σε άλλα τμήματά του ή υποστρατόπεδά του. Κάτι τέτοιο ήταν και το Μάιντανεκ. Ακόμα κι αν οι νεκροί του είναι λίγοι σε σχέση π.χ. με το Άουσβιτς, δεν σημαίνει ότι δεν σκοτώθηκαν σκόπιμα. Οι εκτελεσθέντες θα μπορούσαν να είναι λίγοι για διάφορους λόγους (π.χ. να μην έστειλαν εξαρχής μεγάλα νούμερα ανθρώπων για εκτελέσεις διότι τους είχαν στείλει ή είχαν προγραμματίσει να τους στείλουν σε άλλα στρατόπεδα).

[Jimmy81]

Μόνο με το ένα πάνω στο άλλο. Τα υπόλοιπα που φαντάζεσαι είναι η δημιουργική σκέψη που λέγαμε.

Όλα εξαρτώνται από τα μεγέθη των φορείων και τις διαστάσεις των πτωμάτων κάθε φορά. Όσο κι αν προσπαθείς να περιορίσεις το ζήτημα τοποθέτησης πτωμάτων σε ένα αποκλειστικό μοτίβο, η μεγάλη ποικιλία ανθρώπινων σωμάτων διαφορετικών ηλικιών δεν σε αφήνει.

Αντί να φαντάζεσαι μαλακίες πάρε άνοιξε κανά βιβλίο. Δεν υπάρχει αποτέφρωση δέκα λεπτών.

Υπάρχει όμως 15 λεπτών σύμφωνα με τα ναζιστικά έγγραφα.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... -part.html

Τα άλλα νούμερα βλάκα είναι για τα άλλα κρεματόρια. Με 4 πτώματα ανά ώρα σε οκταπλό φούρνο έχεις 4 x 8 x 24 = 768.

Και όχι δεν γνώριζαν κανένα χρόνο. Οι αριθμοί είναι τελείως θεωρητικοί. Την έβαλα την μελέτη για τα κρεματόρια για να τελειώνουμε.

Δηλώσεις κάνεις. Στην πραγματικότητα δεν έχεις το παραμικρό στοιχείο ότι τα νούμερα του εγγράφου, όποτε κι αν δόθηκαν αρχικά, δεν είναι προϊόν πραγματικής εμπειρίας.

Δεν υπήρξαν ψεύτικα ντους ούτε συσκευές εισαγωγής.

Φυσικά και υπήρξαν. Τα αναφέρουν μάρτυρες κι από τις δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις, κρατούμενοι και ναζί. Έχει βρεθεί μάλιστα κεφαλή ντους στα ερείπια του κρεματορίου ΙΙ.
https://twitter.com/AuschwitzMuseum/sta ... 6938445824
https://www.instagram.com/auschwitzexhi ... 3sojAM_PT/

Και στα κέντρα ευθανασίας οι ναζί χρησιμοποιούσαν το τέχνασμα των ψεύτικων ντους πριν το Άουσβιτς και τα υπόλοιπα στρατόπεδα θανάτου. Εδώ ένα δείγμα από τον θάλαμο αερίων του Μπέρνμπουργκ.
https://www.tripadvisor.in/LocationPhot ... Anhal.html
https://www.dark-tourism.com/index.php/ ... sia-centre

Δηλαδή οι μάρτυρες δεν μιλάνε για κάτι εντελώς ουρανοκατέβατο αλλά για μια τακτική εξαπάτησης που ήταν καλά γνωστή στους ναζί. Άλλο ένα στοιχείο που ενισχύει την αξιοπιστία των μαρτύρων.

Ο μηχανισμός εισαγωγής για το Zyklon-B, αναφέρεται από πολλούς μάρτυρες, κρατούμενους και ναζί, ενώ υπάρχει και στον κατάλογο του κρεματορίου ΙΙ.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... inventory/

Άλλη μια φοβερή σύγκλιση μαρτυριών για συγκεκριμένα πράγματα καθώς για και υλικά ευρήματα που δεν μπορούν να προκύψουν ως ανεξάρτητες σκέψεις.

Μόνο απατεώνες φαντάζονται 1 εκατομμύριο νεκρούς και μετά προσπαθούν να ταιριάξουν τα στοιχεία.

Δεν πείθεις κανέναν παρά μόνο εθνικιστές που έχουν ατζέντα σε αυτά τα θέματα. Ο αριθμός των νεκρών έχει υπολογιστεί από τους ειδικούς ιστορικούς μετά από εξέταση δρομολογίων τρένων, πληθυσμιακών εκτοπισμών από κάθε χώρα προς το Άουσβιτς, ντοκουμέντα των ίδιων των ναζί και είναι ένα ρεαλιστικό νούμερο.

Δυστυχώς για σένα ο μηχανικός δεν εννοούσε τίποτα τέτοιο.

Yes, I saw a gas chamber outside, because there was a wooden barracks, from it there was a connection to the gas chamber; from the gas chamber, there was a connection to the crematorium.

Η μαρτυρία είναι ψευδής και το θέμα κλείνει.

Κανένα θέμα δεν κλείνει βρε βιαστικούλη. Το τι υπήρξε ή όχι στο Άουσβιτς ή και αλλού καθορίζεται από τα κτίρια που βρέθηκαν αλλά και από αυτά που ανέφεραν οι μάρτυρες ότι υπήρξαν. Τώρα κάθε κτίριο έξω θα είναι. Πού θα είναι δηλαδή; Για παράδειγμα τα κτίρια των κρεματορίων IV και V, στέγαζαν θάλαμο αερίων που συνδέονταν με την αίθουσα των αποτεφρώσεων (κρεματόριο) μέσω διαδρόμου και δωματίων. Αν εγώ είμαι έξω από αυτό και σου δείξω την πλευρά όπου βρίσκονταν οι θάλαμοι αερίων, δεν αντιφάσκω σε κάτι. Σου δείχνω τον θάλαμο αερίων. Βρήκαμε λοιπόν την σύνδεση θαλάμου αερίων με το κρεματόριο (την αίθουσα των φούρνων στη συγκεκριμένη περίπτωση). Τώρα μένει να εξηγηθεί αυτό το ξύλινο παράπηγμα που «συνδεόταν» με τον θάλαμο αερίων. Ξέρουμε ότι οι ναζί είχαν φτιάξει τέτοιες προσωρινές καλύβες γδυσίματος κοντά στα δύο σπιτάκια εξόντωσης. Άρα θα μπορούσαν να φτιάξουν ακόμα μία κοντά σε κάποιο από τα κρεματόρια IV και V όταν δεν μπορούσαν τα θύματα να γδυθούν μέσα στο Κρεματόριο λόγω συσσώρευσης πτωμάτων. Η «σύνδεση» με τον θάλαμο αερίων θα μπορούσε απλά να είναι ένας πρόχειρος διάδρομος από συρματοπλέγματα ή ξύλινος φράχτης μέσα από τον οποίο πέρναγαν τα θύματα προς το κτίριο όπου βρισκόταν και ο θάλαμος. Η λέξη «σύνδεση» είναι σχετική και ο καθένας μπορεί να εννοεί πολλά με αυτήν. Άλλοι εννοούν τα οχήματα δημόσιας συγκοινωνίας μεταξύ τοποθεσιών. Δεν είναι σαφές λοιπόν τι εννοεί με τη λέξη «σύνδεση» ο μηχανικός. Αυτό δεν σημαίνει ότι λέει ψέματα. Απλώς δεν είναι ξεκάθαρο ποιον θάλαμο αερίων εννοεί. Κόλλησες με τη λέξη connection εσύ τώρα και νομίζεις ότι ανακάλυψες κάτι ανατρεπτικό...

Δεν είναι επαλήθευση αυτά. Την φάρμα θα την είχαν βρει οι επιτροπές που ερεύνησαν τον χώρο αργότερα.

Οι επιτροπές ερεύνησαν τα στρατόπεδα της επιχείρησης Reinhardt το 1945, μία σοβιετική επιτροπή στην Τρεμπλίνκα πήγε και τον Αύγουστο του 1944 χωρίς να γράψει πολλά. Τα στρατόπεδα όμως έκλεισαν το 1943 (το Μπέλζεκ το 1942) και οι φάρμες χτίστηκαν τότε. Μέχρι το 1944 και το 1945 οι φάρμες θα καταστράφηκαν από τους ντόπιους Πολωνούς ή τους προελαύνοντες Σοβιετικούς στρατιώτες που έψαχναν μανιωδώς για εύκολο πλουτισμό και έκαναν τους χώρους των στρατοπέδων άνω κάτω. Είναι αναμενόμενο οποιος ψάχνμει για χρυσό και πολύτιμα αντικείμενα να διαλύσει κάθε σανίδα της φάρμας. Οι κρατήρες εκρήξεων που επίσης βρέθηκαν από τις οποίες οι φάρμες δεν θα μπορούσαν να γλιτώσουν, αποδεικνύουν το μέγεθος της λαφυραγωγίας και της καταστροφής. Στην Τρεμπλίνκα πάντως βρέθηκαν ίχνη κτιρίων από πολωνοεβραϊκή επιτροπή.

Βέβαια ακόμα κι αν είχαν επιζήσει οι φάρμες και τις ανέφεραν οι επιτροπές θα ήταν μία ακόμα «βολική ιστορία σύγκλισης» των προπαγανδιστών του Ολοκαυτώματος σύμφωνα με τη νοοτροπία των αρνητών. Το επιβεβαιώνεις παρακάτω όταν μιλάς για σύγκλιση των μαρτυριών για κάτι ψευδές όσον αφορά τις τρυπημένες λαμαρίνες. Έτσι κι εδώ θα υπήρχε σύγκλιση για τις ψευδείς φάρμες. Μονά ζυγά δικά τους, είναι η τακτική των αρνητών.

Πώς αλλιώς όμως θα αντιμετώπιζε ο ευρηματικός αρνητής τις φάρμες αν αναφέρονταν από τις επιτροπές; Μα φυσικά θα έλεγε ότι δεν αποδεικνύουν καμία προσπάθεια απόκρυψης, αποπροσανατολισμού ή αποτροπής των ντοπιων ληστών . Είναι απλά φάρμες χωρικών που τις έφτιαξαν εκεί για να ζήσουν οι ντόπιοι μετά την φυγή των ναζί. Είδες παπάδες που μπορούμε να κάνουμε και με τις φάρμες αν εφαρμόσουμε τη δημιουργική σκέψη των αρνητών;

Και επαναλαμβάνω άσχετε, δεν χρειάζεσαι άλλες μαρτυρίες για να διαψεύσεις τις υπάρχουσες. Αρκούν τα στοιχεία. Οι μαρτυρίες των Ζοντερκομμάντο έχουν όλες καταρριφθεί. Οι σχετικές μελέτες είναι εδώ, εδώ, και εδώ.

Καλή χώνεψη (αν και ξέρω ότι θα σου κάτσουν στον λαιμό).

Φυσικά και χρειάζονται μαρτυρίες ότι συνέβαινε κάτι διαφορετικό διότι τα ντουβάρια και τα ελλιπή αρχεία κωκ δεν παράγουν ιστορία. Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας στηρίζεται σε μαρτυρίες, δεν θα ήταν εξαίρεση το Ολοκαύτωμα επειδή μια μερίδα περιθωριακών εφαρμόζει δημιουργική σκέψη και εμμένει σε αχρείαστες λεπτομέρειες όπως:

-στη μία κατάθεση ο μάρτυρας αναφέρει 4 λάκκους και στην άλλη 5,
-δηλώνει σε μια πρόχειρη εκτίμηση ότι χώραγαν 2000 άτομα σε έναν θάλαμο αερίων και ο αρνητής κάθεται αφελώς και χτενίζει τα τετραγωνικά για να δει ότι δεν βγαίνει το νούμερο.

Κάτι τέτοια λένε οι αρνητές στα βιβλία τους. Άχρηστες έρευνες που αγνοούν το πώς λειτουργεί μια μαρτυρία στη διαμόρφωση της ιστορίας. Αδυνατούν να καταλάβουν ή -ακόμα χειρότερα- δεν θέλουν να παραδεχτούν την τεράστια σημασία της σύγκλισης των μαρτυριών στα βασικά.

Θέλεις να φαντάζεσαι ότι όλοι οι μάρτυρες ήταν ηλίθιοι και δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν την λαμαρίνα από το συρματόπλεγμα. Είσαι πολύ γελασμένος. Και φυσικά αυτά που έβαλες δεν μοιάζουν με τα καπάκια των αεραγωγών. Και τελειώνει το παραμύθι.

Ένας μόνο αναφέρει τα καπάκια των αεραγωγών κι αυτός χωρίς να κάνει αναφορά στο σχήμα των τρυπών και στις μεταξύ τους αποστάσεις για να δούμε πόσο έμοιαζε με τις τρυπημένες λαμαρίνες που έφερα εγώ και είναι πολύ όμοιες με μεταλλικό πλέγμα. Δεν είναι κανείς ηλίθιος αν δεν είναι ειδικός στη μεταλλουργία ή αν ξεγελαστεί από την υπερβολική ομοιότητα κάποιων πραγμάτων ή αν έχει ξεθωριάσει η μνήμη του σε δίκες που έγιναν 1 και 3 χρόνια μετά την εμπειρία του. Ενώ πάντα παίζει και το σενάριο να χρησιμοποιήθηκαν και τα δύο υλικά αλλά στο κρεματόριο του μάρτυρα να επικρατούσε το ένα από τα δύο.

Όταν ο μάρτυρας λέει ότι ο στύλος είχε όμοια μορφή με τα καπάκια των αεραγωγών προφανώς εννοεί ότι οι τρύπες τους ήταν στρογγυλές!!! Γι' αυτό τα χρησιμοποιεί ως παράδειγμα!

Μετά το «ίδιες» υποχωρήσαμε στο «όμοιες» βλέπω. Ας είναι. Ο...ένας (!) μάρτυρας χρησιμοποιεί τα καπάκια ως παράδειγμα διότι ήταν ό,τι πιο κοντινό σε μια μεταλλική κατασκευή με πολλές τρύπες. Οι τρύπες όμως δεν είναι απαραίτητα στρογγυλές στην περιγραφή του στύλου εισαγωγής.

Αλλά να δούμε και κάποιες μαρτυρίες.

Σλόμο Ντράγκον:

These false columns were internally empty, and their walls were made of iron plate with perforations, like the common grates that covered the ventilation openings.

Φίλιπ Μύλερ:

The Zyclon B gas crystals were inserted through openings into hollow pillars made of sheet metal. They were perforated at regular intervals.

Λεών Κοέν:

Hollow pillars, eight meters apart, were covered with metal sheeting pierced by fifteen millimeter holes through which the gas flowed in.

Ιδού λοιπόν μια σύγκλιση μαρτυριών σε κάτι τελείως ψευδές.

Πουθενά δεν λένε για στρογγυλές τρύπες. Μια χαρά ταιριάζουν οι μαρτυρίες αυτές με τις άλλες που μιλάνε για μεταλλικό πλέγμα, για κλουβί κλπ αφού αυτή η εντύπωση δίνεται όταν έχεις τόσα πολλά ανοίγματα (perforated at regular intervals) σε μεταλλικές επιφάνειες.

[Naranjita]

πάντως, ακόμη και στα σημερινά μοντέρνα κρεματόρια, τα κόκκαλα δεν καίγονται. τα θρυμματίζουν με διαφόρους τρόπους και αφού γίνουν πούδρα μαζί με τις στάχτες μπαίνουν στην τεφροδόχο και παραδίδονται.

όλο και κάποιο κοκαλάκι θα χε ξεφύγει από το ανακάτωμα των κατοίκων.