Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
AlienWay έγραψε: 04 Σεπ 2024, 11:56
Η υπεράσπιση της ιδιοκτησίας ενός ιδιοκτήτη από ένα κακοποιό στοιχείο που εισέβαλλε για να κλέψει, δεν είναι αυτοδικία.
Ναι αλλά πρέπει να περιμένεις να σε πυροβολήσει ή να σε μαχαιρώσει πρώτα, αλλιώς αν τον ακουμπήσεις θα πας εσύ φυλακή και αυτός θα συνεχίσει ανενόχλητος το θεάρεστο έργο του.
Βασικά για να είσαι σίγουρος ότι δεν θα μπλέξεις με την ελληνική μπουρδελοσύνη πρέπει να τον αφήσεις ανενόχλητο να πάρει ό,τι θέλει. Ίσως και να σου ρίξει έναν αν έχει κάβλες.
Αυτό ακριβώς.
Για μένα το πράγμα είναι πολύ πιο απλό και το έχω γράψει αρκετές φορές.
Ενδιαφέρομαι για τη ζωή και αξιοπρέπεια του κάθε δίποδου που κάνει απρόκλητη επίθεση ή βίαια εισβολή σε ιδιωτικό χώρο, όσο ακριβώς ενδιαφέρεται και αυτό για τη ζωή των άλλων.
Εννοείς ότι όσοι είναι κατά της αυτοδικίας είναι ένθεοι-χριστιανοί;
Ένα ένα τα μολογάτε όλοι οι πλατωνιστές.
δε μπορειτε να το εχετε διπορτο οι πατροπαραδοτοι πιστοι χριστιανοι: σε ποια ακριβως κοινωνια πιστευετε αν δεν υπακουετε στους νομους της πατριδας και της θρησκειας;
αν δε δωσουν το καλο παραδειγμα οι κυρΠαντεληδες εχει χαθει καθε ελπιδα σαυτον τον τοπο
Άσ' το ρε ένΘεε της κωλοπετεινιτσιώτικης προχωμιζέριας, άσ' το.
Εδώ σχετίζονται και δύο επιπλέον αρχές στην πράξη άμυνας.
Αναλογικότητα – Το οποιοδήποτε μέσο άμυνας θα πρέπει να είναι στο μέγιστο σημείο της ανάλογη με το μέσο που χρησιμοποιεί ο επιτιθέμενος. θα πρέπει να είναι το πολύ ανάλογη με την χρήση της επίθεσης και του κινδύνου που αυτή φέρει.
Αναγκαιότητα – Η φυσική πράξη άμυνας εναντίον του επιτιθέμενου πρέπει να είναι με απόλυτο μέτρο, και μόνο αφού δεν έχει αποδώσει η παθητική άμυνα (π.χ. αποφυγή, απόδραση ή και προσπάθεια αποκλιμάκωσης) και εφόσον έχουν εξαντληθεί όλα τα περιθώρια.
Αν δηλαδή ο δράστης μπουκάρει με μαχαίρι, θα πρέπει κι εσύ (ο παθών) να χρησιμοποιήσεις μαχαίρι. Οχι πιστόλι. Επίσης θα πρέπει να είσαι σε αυτοάμυνα.
Βασικά πρώτα θα πρέπει να έχεις χρησιμοποιήσει "παθητική άμυνα", δηλαδή αποφυγή ή απόδραση. Δηλαδή μπαίνει ο γύφτος στο σπίτι σου να σε κλέψει, εσύ πρέπει να φύγεις από το παράθυρο. Μόνο αν δεν μπορείς να φύγεις και ο γύφτος έχει μαχαίρι, και σου επιτεθεί πρώτος, επιτρέπεται να χρησιμοποιήσεις κι εσύ μαχαίρι.
γιατι ειδες τον θυτη να κανει καμια αποπειρα να ξεφυγει; πως ηξερε εκ των προτερων οτι ηταν επικινδυνος και σεσημασμενος; με facecontrol? μηπως τον ξυλοφορτωσε επειδη απλα τον εκοψε οτι ηταν ενας κακομοιρης του χεριου του; θα τολμουσε να κανει το ιδιο αν ηταν διμετρος γυμναστηριακος;
Εγώ έτσι το βλέπω. Απόπειρα βιασμού είχε κάνει, οπότε κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπέραινε οτι επρόκειτο για επικίνδυνο εγκληματία. Εφόσον δεν είχε όπλο, έπρεπε να ασκήσει κάποια λογική βία για να τον κρατήσει υπό έλεγχο μέχρι να δεησουν να έρθουν οι μπλε. Πιστεύω και το δικαστήριο έτσι θα το δει. Σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα, η καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός βιαστή με ενδιαφέρει λιγο λιγότερο από τα σημερινά αποτελέσματα της Γ' Ινδονησίας.
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια, εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Το προβλέπει ο νόμος. Άρθρο 275 κπδ:
1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι του άρθρου 31, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.
γιατι ειδες τον θυτη να κανει καμια αποπειρα να ξεφυγει; πως ηξερε εκ των προτερων οτι ηταν επικινδυνος και σεσημασμενος; με facecontrol? μηπως τον ξυλοφορτωσε επειδη απλα τον εκοψε οτι ηταν ενας κακομοιρης του χεριου του; θα τολμουσε να κανει το ιδιο αν ηταν διμετρος γυμναστηριακος;
Εγώ έτσι το βλέπω. Απόπειρα βιασμού είχε κάνει, οπότε κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπέραινε οτι επρόκειτο για επικίνδυνο εγκληματία. Εφόσον δεν είχε όπλο, έπρεπε να ασκήσει κάποια λογική βία για να τον κρατήσει υπό έλεγχο μέχρι να δεησουν να έρθουν οι μπλε. Πιστεύω και το δικαστήριο έτσι θα το δει. Σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα, η καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός βιαστή με ενδιαφέρει λιγο λιγότερο από τα σημερινά αποτελέσματα της Γ' Ινδονησίας.
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια, εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Ε ναι έπρεπε το ψυχάκι να βιάσει πρώτα την κοπέλα και είναι απαράδεκτος ο κατηγορούμενος που δεν περίμενε την περαίωση της φάσης πριν τον πλακώσει.
γιατι ειδες τον θυτη να κανει καμια αποπειρα να ξεφυγει; πως ηξερε εκ των προτερων οτι ηταν επικινδυνος και σεσημασμενος; με facecontrol? μηπως τον ξυλοφορτωσε επειδη απλα τον εκοψε οτι ηταν ενας κακομοιρης του χεριου του; θα τολμουσε να κανει το ιδιο αν ηταν διμετρος γυμναστηριακος;
Εγώ έτσι το βλέπω. Απόπειρα βιασμού είχε κάνει, οπότε κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπέραινε οτι επρόκειτο για επικίνδυνο εγκληματία. Εφόσον δεν είχε όπλο, έπρεπε να ασκήσει κάποια λογική βία για να τον κρατήσει υπό έλεγχο μέχρι να δεησουν να έρθουν οι μπλε. Πιστεύω και το δικαστήριο έτσι θα το δει. Σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα, η καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός βιαστή με ενδιαφέρει λιγο λιγότερο από τα σημερινά αποτελέσματα της Γ' Ινδονησίας.
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια, εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Το άρθρο 275 του ΠΚ δίνει στον πολίτη το δικαίωμα σύλληψης και κράτησης δράστη αυτόφωρου εγκλήματος μέχρι να τον παραλάβει η αστυνομία.
γιατι ειδες τον θυτη να κανει καμια αποπειρα να ξεφυγει; πως ηξερε εκ των προτερων οτι ηταν επικινδυνος και σεσημασμενος; με facecontrol? μηπως τον ξυλοφορτωσε επειδη απλα τον εκοψε οτι ηταν ενας κακομοιρης του χεριου του; θα τολμουσε να κανει το ιδιο αν ηταν διμετρος γυμναστηριακος;
Εγώ έτσι το βλέπω. Απόπειρα βιασμού είχε κάνει, οπότε κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπέραινε οτι επρόκειτο για επικίνδυνο εγκληματία. Εφόσον δεν είχε όπλο, έπρεπε να ασκήσει κάποια λογική βία για να τον κρατήσει υπό έλεγχο μέχρι να δεησουν να έρθουν οι μπλε. Πιστεύω και το δικαστήριο έτσι θα το δει. Σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα, η καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός βιαστή με ενδιαφέρει λιγο λιγότερο από τα σημερινά αποτελέσματα της Γ' Ινδονησίας.
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια,
Ο ίδιος ο νόμος είναι υπέρ της εμπλοκής πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο εγκληματία, από τη στιγμή που τους παρέχει το δικαίωμα να συλλαμβάνουν
omg kai 3 lol έγραψε: 04 Σεπ 2024, 12:26
εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Επιθετική ενέργεια θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και το να τον ρίξει κάτω για να τον ακινητοποιήσει.
Δε γίνεται να πραγματοποιηθεί σύλληψη χωρίς βία από πολίτη, τη στιγμή που ο πολίτης δεν έχει την ευκολία της οπλοφορίας (οι μπάτσοι μπορούν να συλλάβουν χωρίς βία, ακριβώς γιατί οπλοφορούν).
Scouser έγραψε: 04 Σεπ 2024, 11:41
Εγώ έτσι το βλέπω. Απόπειρα βιασμού είχε κάνει, οπότε κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπέραινε οτι επρόκειτο για επικίνδυνο εγκληματία. Εφόσον δεν είχε όπλο, έπρεπε να ασκήσει κάποια λογική βία για να τον κρατήσει υπό έλεγχο μέχρι να δεησουν να έρθουν οι μπλε. Πιστεύω και το δικαστήριο έτσι θα το δει. Σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα, η καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός βιαστή με ενδιαφέρει λιγο λιγότερο από τα σημερινά αποτελέσματα της Γ' Ινδονησίας.
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια, εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Το προβλέπει ο νόμος. Άρθρο 275 κπδ:
1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι του άρθρου 31, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.
Δεν διευκρινίζεται όμως τινί τρόπω. Μόνον γιόγκι προσεγγίσεις επιτρέπονται στην σύλληψη, ακόμη και η σφαλιάρα θεωρείται αδίκημα και ασύμμετρη βία.
το σωστο ερωτημα ειναι γιατι ειναι υπερ της αυτοδικιας; γιατι προφανως αυτος και 2-3 ομοιδεατες δεν υποστηριζει ενα κρατος με νομους και θεσμους αλλα ενα ασκερι που επικρατει ο νομος του ισχυρου και της ζουγκλας
Ρε δεν μας παρατάτε με τους νόμους και τους θεσμούς, που την είδαν κηδεμόνες του κάθε άσωτου δίποδου, που φτύνει κυριολεκτικώς και σειριακώς την ευνομία;
τα παραπονα σου στον Πλατωνα και τον κοσμο των ιδεων (ολα τα εν τω κοσμω εχουν την ιδεα τους) πανω στον οποιο δομηθηκε ο σημερινος δυτικος πολιτισμος
δεν μπορειτε να εχετε ως δικαιολογια την αυτοδικια επειδη δεν αποδιδεται παντα 100% δικαιοσυνη,
σε αυτη τη περιπτωση συμπεριφερεστε σα τους αθεους-αντιχριστιανους που κατηγορουν καποιους παπαδες και απατεωνες που εκμεταλλευονται την "πιστη"
οπου πιστη = νομοι
Στην αρχαία Αθήνα κάτι τέτοιες υποθέσεις αυτοδικιας πήγαιναν στο δικαστήριο των δικαιων φόνων όπου και κατά κανόνα υπήρχε αθώωση
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια, εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Το προβλέπει ο νόμος. Άρθρο 275 κπδ:
1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι του άρθρου 31, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.
Δεν διευκρινίζεται όμως τινί τρόπω. Μόνον γιόγκι προσεγγίσεις επιτρέπονται στην σύλληψη, ακόμη και η σφαλιάρα θεωρείται αδίκημα και ασύμμετρη βία.
Μόνο με γνώση εξειδικευμένων πολεμικών τεχνών, όπως το τζούντο, γίνεται να ανατρέψεις και να ακινητοποιήσεις έναν εγκληματία, ασκώντας ελάχιστη βία.
Re: Την εσωσε απο βιασμο, παει για κακουργημα
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2024, 12:36
από ΓΑΛΗ
Σε κάθε περίπτωση, δεν σας κάνει εντύπωση ότι δεν έχουν κυκλοφορήσει περαιτέρω λεπτομέρειες για τον πρότερο βίο του ...θύματος που δηλώνει σχιζοφρενής με διπολική διαταραχή;
Πόσες φορές τον έπιασαν, πόσες φορές τον άφησαν, με ποιο ακριβώς σκεπτικό κλπ
Re: Την εσωσε απο βιασμο, παει για κακουργημα
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2024, 12:38
από AlienWay
ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2024, 12:36
Σε κάθε περίπτωση, δεν σας κάνει εντύπωση ότι δεν έχουν κυκλοφορήσει περαιτέρω λεπτομέρειες για τον πρότερο βίο του ...θύματος που δηλώνει σχιζοφρενής με διπολική διαταραχή;
Πόσες φορές τον έπιασαν, πόσες φορές τον άφησαν κλπ
Είναι γιατί "σωφρονίζεται" εύκολα και δεν υπάρχει λόγος να τον κρατάνε.
Re: Την εσωσε απο βιασμο, παει για κακουργημα
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2024, 12:40
από Chupacabra
panos291 έγραψε: 04 Σεπ 2024, 09:22
Εδω ρε σεις γνωστή μου ειδε να την κλεβουν στο μαγαζι της, επιασε και ανεβασε στο facebook το υλικο απο τις καμερες που φαινόταν ολοκαθαρα η πραξη της κλοπης και τα μουτρα του κλεφτη, και ολοι της ειπαν να το κατεβάσει αμεσως γιατί θα έβρισκε χοντρό μπελά. Και αυτο εκανε. Καταλαβαινετε τι μπουρδελονομους εχουμε?
Στις ΗΠΑ τετοια βιντεο βγαινουν κανονικα στα ειδησεογραφικα δικτυα και ειδικα αν προκειται για ληστειες εκει βγαζουν και τη φωτογραφια
του δραστη και να μην ξεχασω να προσθεσω οτι αυτα τα καθαρματα τιμωρουνται παραδειγματικα αφου πολυ απλα σαπιζουν στην φυλακη
και μεταφορικα και κυριολεκτικα.
Μιας και μιλαμε για ληστειες προσφατα ληστεψαν την φαρμακοποιο που παιρνει ο πατερας μου τα φαρμακα του.
Αυτο το καθαρμα οπως ειπε στον πατερα μου ειχε συλληφθει επανειλημενως για τετοιες πραξεις και στο παρελθον
και αφηνοταν ελευθερος.
Αν ομως καποιος εβγαζε το προσωπο του στα σοσιαλ μηντια θα βρισκοταν κατηγορουμενος για κακουργημα αυτο
λοιπον ειναι το καρκινωμα του δικαιωματισμου που αποσυνθετει αργα και σταθερα τις ευρωπαϊκες κοινωνιες.
Scouser έγραψε: 04 Σεπ 2024, 11:41
Εγώ έτσι το βλέπω. Απόπειρα βιασμού είχε κάνει, οπότε κάθε λογικός άνθρωπος θα συμπέραινε οτι επρόκειτο για επικίνδυνο εγκληματία. Εφόσον δεν είχε όπλο, έπρεπε να ασκήσει κάποια λογική βία για να τον κρατήσει υπό έλεγχο μέχρι να δεησουν να έρθουν οι μπλε. Πιστεύω και το δικαστήριο έτσι θα το δει. Σε φιλοσοφικό επίπεδο τώρα, η καταπάτηση των δικαιωμάτων ενός βιαστή με ενδιαφέρει λιγο λιγότερο από τα σημερινά αποτελέσματα της Γ' Ινδονησίας.
δηλαδη εισαι υπερ της εμπλοκης πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο οπως λες εγκληματια,
Ο ίδιος ο νόμος είναι υπέρ της εμπλοκής πολιτων απεναντι σε καθε επικινδυνο εγκληματία, από τη στιγμή που τους παρέχει το δικαίωμα να συλλαμβάνουν
omg kai 3 lol έγραψε: 04 Σεπ 2024, 12:26
εσυ ειδες καμια επιθετικη ενεργεια απο τον εγκληματια που να δικαιολογει την βια ως αντιμετρο;
Επιθετική ενέργεια θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και το να τον ρίξει κάτω για να τον ακινητοποιήσει.
Δε γίνεται να πραγματοποιηθεί σύλληψη χωρίς βία από πολίτη, τη στιγμή που ο πολίτης δεν έχει την ευκολία της οπλοφορίας (οι μπάτσοι μπορούν να συλλάβουν χωρίς βία, ακριβώς γιατί οπλοφορούν).
το βιντεο το ειδες;
ειδατε πουθενα καμια συλληψη; ή καποια αντιδραση του δραστη ή καποια ενεργεια ακινητοποιησης;
ουτε σε ταινιες δεν ακινητοποιεται ο δραστης κρατωντας στο ενα χερι κινητο εκτος κι αν ειναι ο Βανταμ με τα αναστροφα κλωτσιδια
Re: Την εσωσε απο βιασμο, παει για κακουργημα
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2024, 12:44
από ΓΑΛΗ
Και μια νομική απορία.
Απ' ό,τι ξέρω, οι αναστολές απαιτούν μηνιαίες επισκέψεις στο αστυνομικό τμήμα και φυσικά απολύτως νομότυπο βίο μέχρι τη λήξη τους. Η οποιαδήποτε παράνομη πράξη κατά τη διάρκεια της αναστολής, συνεπάγεται άρση της.
