Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00 ...

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:39

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00 ...

Α να σου και συ ξανά. "Εφεύρημα" είπες;

Maspoli έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:41

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:39

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00 ...

Α να σου και συ ξανά. "Εφεύρημα" είπες;

Δεν το είπε. Το έγραψε.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 14:58 Νορμάλ κράτος θα ειχε κλείσει τα σύνορα με τη Βαρντασκα.

Τα έκλεισε.Παρεμβαίνω πάλι για να εξηγήσω άλλα κατορθώματα του χαρισματικού.
Η Γιουγκοσλαβία κατέρρευσε το 1991.Η Ελλάδα θέτει το ζήτημα του ονόματος του νοτιότερου κράτους και παίρνει αποφάσεις από ΕΕ και ΗΠΑ που λένε ότι δεν θα αναγνωρίσουν το νέο κράτος εάν δεν λυθεί το θέμα του ονόματός του.Φυσικά αυτό δεν ισχύει για τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου.Η πρώτη χώρα που αναγνωρίζει το νέο κράτος με το όνομά του Μακεδονία είναι η Βουλγαρία και η δεύτερη η Ρωσία.Αλλά εκείνη την εποχή λόγω της πρόσφατης κατάρρευσης του κομμουνισμού αυτές οι χώρες έχουν πολύ μικρή επιρροή.
Όλο το παιγνίδι παίζεται με ΕΕ και ΗΠΑ.Αρχίζουν οι διαπραγματεύσεις με μεσολαβητή τον Πορτογάλο πολιτικό Πινέιρο.Όλο αυτό τον καιρό ούτε οι ΗΠΑ ούτε η ΕΕ έχουν αναγνωρίσει το κράτος αυτό,κάτι που δημιουργεί μεγάλη πίεση καθώς διεξάγεται πόλεμος στην τέως Γιουγκοσλαβία και τα Σκόπια διπλωματικά είναι σε μαύρη τρύπα χωρίς αναγνώριση.
Ο Πινέιρο προτείνει το όνομα Νέα Μακεδονία χωρίς άλλους όρους (γλώσσα ,έθνος κλπ όλα όσα μπήκαν στις Πρέσπες).Η αντιπολίτευση με τον Παπανδρέου απορρίπτει κάθε όνομα Μακεδονία - το όνομά μας είναι η ψυχή μας.Παίρνει θάρρος ο Σαμαράς και πείθει μερικούς βουλευτές να ρίξουν τον Μητσοτάκη για να σώσει το όνομα αφού όλοι ξέρουν ότι τις εκλογές θα τις κερδίσει ο Παπανδρέου.Πράγματι τις κερδίζει.
Ο Παπανδρέου ΔΙΑΚΟΠΤΕΙ τις διαπραγματεύσεις για το όνομα διότι είναι μάγκας.Αφού δεν υπάρχει προοπτική λύσεως 6 χώρες της ΕΕ αναγνωρίζουν το κράτος αυτό με το όνομα FYROM (πρώην γιουγκοσλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας) και οι ΗΠΑ ακολουθούν λίγους μήνες αργότερα με το ίδιο όνομα.Μόλις αναγνωρίζουν οι ΗΠΑ το κράτος αυτό ο Παπανδρέου κλείνει τα σύνορα - αυτό που ζήτησες.
Περιμένει δύο χρόνια μέχρι να βγάλει πρόεδρο δημοκρατίας με τις ψήφους του Σαμαρά που ΝΟΜΙΖΕΙ ότι είναι πατριώτης για να αποφύγει τις εκλογές και αμέσως μετά υπογράφει ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ με τα Σκόπια.
Με την ενδιάμεση συμφωνία η Ελλάδα αναγνωρίζει τα Σκόπια με το όνομα πρώην γιουγκοσλαβική δημοκρατία της Μακεδονίας και ορίζεται μεσολαβητής ο Νίμιτς για να βρεθεί οριστικό όνομα.Είναι φανερό ότι αφού αναγνωρίσθηκαν αυτοί ως έστω τέως Μακεδονία και δεν έχει αλλάξει τίποτε εκεί ότι στο οριστικό όνομα δεν μπορεί να λείπει τελείως το Μακεδονία.
Με την ενδιάμεση συμφωνία η Ελλάδα αναλαμβάνει επίσης την υποχρέωση : 1) να υποστηρίξει την είσοδο τους σε ΝΑΤΟ και ΕΕ. 2) να διευκολύνει το εμπόριό τους,δηλαδή να μη ξανακλείσει τα σύνορα.
Άρα τα σύνορα έκλεισαν και καταλήξαμε στην ενδιάμεση συμφωνία.Αυτά έκανε ο χαρισματικός.

Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ

Περνάνε πάνω από δέκα χρόνια με άκαρπες διαπραγματεύσεις με μεσολαβητή τον Νίμιτς.Έρχεται η ώρα να μπουν στο ΝΑΤΟ.Τότε ο Καραμανλής βάζει βέτο και λαμβάνεται πάλι η απόφαση να αναζητηθεί όνομα κοινής αποδοχής.Τα Σκόπια προσφεύγουν στο Δικαστήριο της Χάγης για παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας που πρόβλεπε ότι η Ελλάδα θα υποστηρίξει την είσοδό τους στο ΝΑΤΟ.Πράγματι η Χάγη αποφαίνεται ότι παραβιάσθηκε η συμφωνία και ζητάει από την Ελλάδα να μην το ξανακάνει.
Περνάνε άλλα τόσα χρόνια και εμφανίζεται επί σκηνής ο Ταλλευράνδος των Βαλκανίων Κοτζιάς που λύνει το θέμα με τις Πρέσπες : Βόρεια Μακεδονία το κράτος αλλά Μακεδόνες που μιλάνε μακεδονικά οι κάτοικοι.

Maspoli έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:52 Πριν τις εκλογές το ονομα που συζητιόνταν στο παρασκήνιο ηταν το Σλαβομακεδονία. Γι' αυτούς που θυμόμαστε και δεν κάνουμε κουτοπονηριές, ο Γρυλλάκης του Μητσοτάκη αυτή την αποστολή είχε. Ο Καρατζαφέρης μάλιστα στο τότε τελεσίτι-φουλ μητσοτακικός-το διατυμπάνιζε προεκλογικά υπερήφανος πως συμφωνούσε. Στην πλευρά του ΠΑΣΟΚ ο Παντελής Οικονόμου το ειχε πει αν και εν τέλει την πάτησε για τα ρεπος. Το Σλαβομακεδονία τελικώς απορρίφθηκε κατα τη διαπραγμάτευση με αιτιολογία πως δεν το δέχονταν οι Αλβανοί. Τώρα αν σκεφτούμε ποιοι είχαν (και έχουν) τεράστια επιρροή στους Αλβανούς, αυτοί δεν ήταν ούτε οι Ρώσοι, ούτε οι Βούλγαροι...

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:39

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00 ...

Α να σου και συ ξανά. "Εφεύρημα" είπες;

Maspoli έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:41

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:39

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00 ...

Α να σου και συ ξανά. "Εφεύρημα" είπες;

Δεν το είπε. Το έγραψε.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 17:53

Maspoli έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:41

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:39

Α να σου και συ ξανά. "Εφεύρημα" είπες;

Δεν το είπε. Το έγραψε.

Εγώ το έγραψα σε ένα ελληνικό φόρουμ αλλά ο Βενιζέλος υπέγραψε αυτά που γράφω πιο πάνω στη συνθήκη της Λωζάννης.

εφεύρημα

η επινόηση κάποιας ανύπαρκτης δικαιολογίας ή προσχήματος, που ουσιαστικά δεν στέκει, με σκοπό την παραπλάνηση ή την αποφυγή κάποιας εργασίας
Σημειώσεις
χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει την επινόηση ανύπαρκτων εννοιών από την εφεύρεση που αποτελεί πραγματική δημιουργία

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 18:06 Και η ερώτηση μου είναι απλή, εσύ ο ίδιος πιστεύεις πως η σφαγή των Ελλήνων του Πόντου είναι ένα εφεύρημα (όπως έγραψες) ή μια πραγματικότητα;

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 17:51

Sid Vicious έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:39

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 16:00 ...

Α να σου και συ ξανά. "Εφεύρημα" είπες;

Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η συνθήκη της Λωζάννης με την οποία τερματίσθηκε ο ελληνοτουρκικός πόλεμος δεν γράφει τίποτε για γενοκτονίες.
Το μόνο που γράφει και το υπέγραψε ο Βενιζέλος είναι ότι η Ελλάδα ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ότι ο ελληνικός στρατός προκάλεσε μεγάλες καταστροφές στην Τουρκία και η Τουρκία ΠΑΡΑΙΤΕΊΤΑΙ από την αξίωση αποζημιώσεων λαμβάνοντας υπ όψιν την πολύ κακή κατάσταση της ελληνικής οικονομίας.
Εκτός από τη γενικότερη εξωτερική πολιτική αυτός ήταν ένας άλλος λόγος που οι παλιοί πολιτικοί δεν ήθελαν να ανοίξουν θέματα με εγκλήματα πολέμου τότε,διότι ναι μεν η Τουρκία παραιτήθηκε αλλά στη συνθήκη ο μόνος που φαίνεται να δικαιούται αποζημιώσεως από τον πόλεμο αν και παραιτήθηκε είναι η Τουρκία και καλό είναι να μην ανοίγουμε παρόμοια θέματα.
Αυτοί νόμιζαν αυτά αλλά ο Παπανδρέου είχε άλλη γνώμη και τελικά επεκράτησε.Εάν όμως κάποιος προσπαθήσει να ξεκινήσει άλλες συζητήσεις για αποζημιώσεις θα βρει μπροστά του τα άρθρα της Λωζάννης,την οποία κατά τα άλλα επικαλούμαστε για τα σύνορα και τα νησιά κάθε μέρα.

Το 1926, ο νέος Αστικός Κώδικας της Τουρκίας ανακάλεσε όλα τα δικαιώματα των μειονοτήτων, μεταξύ αυτών και των κατοίκων της Ίμβρου, κατά παράβαση της Συνθήκης της Λωζάννης. Ο Νόμος 1151 του 1927 απαγόρευσε τη διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας στα σχολεία. Η πρόβλεψη για ύπαρξη τοπικής αστυνομίας, ελεγχόμενης από την ελληνική μειονότητα στο νησί, δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Η Ίμβρος ονομάστηκε Gökçeada (Γκιοκτσεάντα) και έλαβε χώρα εκτεταμένος εποικισμός από την ενδοχώρα της Τουρκίας, με σκοπό την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης.

Orion22 έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 18:49 ...

Αλλο πάλι τούτο
ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΚΑΝ λαμβανοντας την ανατολική θράκη
...

έλεος με την προπαγάνδα

Πτολεμαίος έγραψε: 19 Ιούλ 2024, 18:54 Πολλά λέτε κύριοι χωρίς λόγο.

Τούρκοι, βάλτε τα πορτραίτα του Κεμάλ στον κωλο σας, ρουφάτε τα χυσια και τα κατουρα της Βανδη και αφήστε τα πολλά πολλά.