Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:42

panos291 έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:36
Τα παντα στην Ελλάδα εχουν να κανουν με τα προσωπα. Και ο Ορμπαν ειναι μια χαρα αλτραιτ και του εχουν κλασει μια μαντρα (με πρωτον τον δικο μας που του εχει στειλει και "αυστηρα μηνυματα").
Και η Ευρώπη θα αλλαξει οταν αλλαξει η Γερμανία και δευτερευοντως η Γαλλία. Afd και Ζεμουρ.

Αν περιμένεις να κυβερνήσει ο Ζεμούρ και το AfD θα περιμένεις πολύ. Τη Μελόνι την κάνεις αβαβά.

Ο Όρμπαν είναι η μοναδική περίπτωση επιτυχούς αλτδεξιού αλλά αυτό συνοδεύεται από συγκεκριμένες γεωστρατηγικές επιλογές και ως προς το μεταναστευτικό η γεωμορφολογία της Ουγγαρίας είναι πολύ πιο ευνοϊκή από της Ελλάδας.

Θα ήθελες η Ελλάδα να τα σπάσει με τις ΗΠΑ όπως η Ουγγαρία; Έχει αυτήν την πολυτέλεια;

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:42

panos291 έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:36
Τα παντα στην Ελλάδα εχουν να κανουν με τα προσωπα. Και ο Ορμπαν ειναι μια χαρα αλτραιτ και του εχουν κλασει μια μαντρα (με πρωτον τον δικο μας που του εχει στειλει και "αυστηρα μηνυματα").
Και η Ευρώπη θα αλλαξει οταν αλλαξει η Γερμανία και δευτερευοντως η Γαλλία. Afd και Ζεμουρ.

Αν περιμένεις να κυβερνήσει ο Ζεμούρ και το AfD θα περιμένεις πολύ. Τη Μελόνι την κάνεις αβαβά.

Ο Όρμπαν είναι η μοναδική περίπτωση επιτυχούς αλτδεξιού αλλά αυτό συνοδεύεται από συγκεκριμένες γεωστρατηγικές επιλογές και ως προς το μεταναστευτικό η γεωμορφολογία της Ουγγαρίας είναι πολύ πιο ευνοϊκή από της Ελλάδας.

Θα ήθελες η Ελλάδα να τα σπάσει με τις ΗΠΑ όπως η Ουγγαρία; Έχει αυτήν την πολυτέλεια;

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:45

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:37
Το νέο νομοσχέδιο για τη μετανάστευση που πέρασε στη Γαλλία και το πώς σκούζει ο Μελανσόν και οι διάφοροι Μητσοτάκηδες και Καιρίδηδες του REM, το πήρες χαμπάρι;

Αν δεν το γνωρίζεις, ο Μητσοτάκης είναι ειδικά λόγω μεταναστευτικού για τις ΜΚΟ, την αριστερά, τους Πράσινους, τα Σπήγκελ κλπ δέκα φορές πιο μαύρο πρόβατο από τον Μακρόν ακόμα και μετά τη ψήφιση του νέου γαλλικού νόμου.

Αλλά εδώ δεν σου έκανε ο ...Σαμαράς, στον Μητσοτάκη θα κολλήσεις;

πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:13

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:45

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:37
Το νέο νομοσχέδιο για τη μετανάστευση που πέρασε στη Γαλλία και το πώς σκούζει ο Μελανσόν και οι διάφοροι Μητσοτάκηδες και Καιρίδηδες του REM, το πήρες χαμπάρι;

Αν δεν το γνωρίζεις, ο Μητσοτάκης είναι ειδικά λόγω μεταναστευτικού για τις ΜΚΟ, την αριστερά, τους Πράσινους, τα Σπήγκελ κλπ δέκα φορές πιο μαύρο πρόβατο από τον Μακρόν ακόμα και μετά τη ψήφιση του νέου γαλλικού νόμου.

Αλλά εδώ δεν σου έκανε ο ...Σαμαράς, στον Μητσοτάκη θα κολλήσεις;

Αυτό δεν το βλέπουν.Ούτε η Ολλανδέζα με το κόκκινο καπέλο ούτε οι διάφοροι ευρωβουλευτές που σκούζουν ούτε καν οι συριζαίοι που πρόβλεπαν κυρώσεις για την Ελλάδα επειδή πνίγει λαθρομετανάστες στο Αιγαίο τους εντυπωσίασαν.

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:09
Όχι η μοναδική. Και στην Πολωνία και στις ΗΠΑ, μια χαρά επιτυχημένα κυβέρνησε η alt right και θα ξανακυβερνήσουν.

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 22:36

πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:13

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:45

Αν δεν το γνωρίζεις, ο Μητσοτάκης είναι ειδικά λόγω μεταναστευτικού για τις ΜΚΟ, την αριστερά, τους Πράσινους, τα Σπήγκελ κλπ δέκα φορές πιο μαύρο πρόβατο από τον Μακρόν ακόμα και μετά τη ψήφιση του νέου γαλλικού νόμου.

Αλλά εδώ δεν σου έκανε ο ...Σαμαράς, στον Μητσοτάκη θα κολλήσεις;

Αυτό δεν το βλέπουν.Ούτε η Ολλανδέζα με το κόκκινο καπέλο ούτε οι διάφοροι ευρωβουλευτές που σκούζουν ούτε καν οι συριζαίοι που πρόβλεπαν κυρώσεις για την Ελλάδα επειδή πνίγει λαθρομετανάστες στο Αιγαίο τους εντυπωσίασαν.

Είπαμε, όταν γίνονταν αυτά, στηριζαμε. Τώρα που ανοίξατε τα σύνορα και κάνετε τα ίδια με τους ζαιους το '15-'19, κράζουμε. Μόνο σε έναν οπαδό αντί για πολίτη φαίνεται περίεργη αυτή η στάση.

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 22:50

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:09
Όχι η μοναδική. Και στην Πολωνία και στις ΗΠΑ, μια χαρά επιτυχημένα κυβέρνησε η alt right και θα ξανακυβερνήσουν.

Προς το παρόν στην Πολωνία έχασε και στις ΗΠΑ μια χαρά παλινωδίες είχαν στο μεταναστευτικό και επί των ημερών τους.

Κατά τα άλλα, η κατάσταση του σήμερα με την περίοδο του σύριζα στο μεταναστευτικό έχει πολύ μεγάλη διαφορά, μπορείς να ρωτήσεις όσους βρίσκονται στον Έβρο για να ενημερωθείς. Θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο αυστηρά τα μέτρα επιφύλαξης, εγώ λέω θα έπρεπε αλλά όταν το λιμενικό σου τα έχει κάνει μούτι και σου προκύπτουν πέντε εκατοντάδες πνιγμένοι, η λογική λέει ότι θα κάνεις και το παγώνι μέχρι να περάσει η μπόρα γιατί η διεθνής κοινή γνώμη δεν αποτελείται μόνο από αλτδεξιούς και κάπως πρέπει να ισορροπήσεις. Αυτό, μεγάλο τμήμα της κοινής γνώμης, αν όχι η πλειοψηφία της, το αντιλαμβάνεται.

Φυσικά θα υπάρχει πάντα και η Λατινοπούλου.

πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:13
Αυτό δεν το βλέπουν.Ούτε η Ολλανδέζα με το κόκκινο καπέλο ούτε οι διάφοροι ευρωβουλευτές που σκούζουν ούτε καν οι συριζαίοι που πρόβλεπαν κυρώσεις για την Ελλάδα επειδή πνίγει λαθρομετανάστες στο Αιγαίο τους εντυπωσίασαν.

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 23:04

πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:13
Αυτό δεν το βλέπουν.Ούτε η Ολλανδέζα με το κόκκινο καπέλο ούτε οι διάφοροι ευρωβουλευτές που σκούζουν ούτε καν οι συριζαίοι που πρόβλεπαν κυρώσεις για την Ελλάδα επειδή πνίγει λαθρομετανάστες στο Αιγαίο τους εντυπωσίασαν.

Κοίτα, όλα αυτά είναι πταίσματα.

Όσοι επέλεξαν συνειδητά να σταθούν απέναντι στον Σαμαρά την εποχή που ετοιμαζόταν να γίνει Υπουργός ο Λαφαζάνης, ο Φίλης, ο Μπαρούφ κλπ, μόνο υποκριτικά μπορεί να επικαλούνται κάποια αόριστη δεξιά ταυτότητα.

Το βασικό τους χαρακτηριστικό ήταν και είναι η αντίθεσή τους στη Ν.Δ. γιατί θεωρούν ότι αποτελεί το βασικό εμπόδιο στην εμφάνιση κάποιου παλαιοδεξιού, στην ουσία αντιδυτικού σχήματος με ασαφή κατά τα άλλα πολιτική και οικονομική στόχευση.

Αλλά όπως προείπα, όπως ο αριστερός βολονταρισμός (νταούλια) έτσι και ο αλτδεξιός προσκρούει στην πραγματικότητα όταν την αντιμετωπίζει. Έτσι, λ.χ. έχεις τώρα τον Σαμαρά να κουνάει το δάκτυλο ότι δεν πρέπει να συνομιλούμε με ...πειρατές όταν και ο ίδιος επί των ημερών του μια χαρά συνομιλούσε με τον Ερντογάν κλπ. Ή υποστηρικτές του Καραμανλή Β' σε αναζήτηση αφηγήματος (βλ. βδέλυγμα Κοττάκης και σια) να κατηγορούν τον Μητσοτάκη για το μεταναστευτικό που έκανε τα περισσότερα για την αντιμετώπιση της παράνομης μετανάστευσης όταν επί των ημερών τους είχαν κυριολεκτικά όλα αφεθεί στον αέρα.

πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:07

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:21 Δηλαδή τι περισσότερο δεξιό από τη Μελόνι μπορεί να ψηφίσει η Ιταλία; Ποια είναι η αντιμεταναστευτική της πολιτική;

Aπό τότε που βγήκε αυτή ζητώ από όλους να μου πουν τι πιο αντιμεταναστευτικό έχει κάνει από τον Μητσοτάκη και δεν υπάρχει απάντηση.

kameron έγραψε: 27 Δεκ 2023, 05:16

πατησιωτης έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:07

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 20:21 Δηλαδή τι περισσότερο δεξιό από τη Μελόνι μπορεί να ψηφίσει η Ιταλία; Ποια είναι η αντιμεταναστευτική της πολιτική;

Aπό τότε που βγήκε αυτή ζητώ από όλους να μου πουν τι πιο αντιμεταναστευτικό έχει κάνει από τον Μητσοτάκη και δεν υπάρχει απάντηση.

Περί Μελόνι και Ιταλίας από χθεσινό άρθρο των FT:

(...)

Αλλά η Μελόνι προσφέρει επίσης ένα διδακτικό μάθημα. Η ηγέτης των Αδελφών της Ιταλίας, ενός κόμματος με μεταφασιστικές ρίζες, εξελέγη πέρυσι αφού υποσχέθηκε σκληρά μέτρα για να περιορίσει τη ροή των μεταναστών από τη Μεσόγειο, υποσχόμενη ακόμη και «ναυτικό αποκλεισμό» για να τους σταματήσει.

Αντ' αυτού, περισσότεροι από 153.600 παράτυποι μετανάστες έχουν αποβιβαστεί στις ιταλικές ακτές μέχρι στιγμής φέτος, μια αύξηση σχεδόν 55% σε σχέση με τους 99.100 που έφτασαν την ίδια περίοδο πέρυσι.

Η κυβέρνηση Μελόνι έχει περιορίσει σημαντικά τις δραστηριότητες των ανθρωπιστικών ομάδων που διασώζουν μετανάστες που κινδυνεύουν να πνιγούν στη Μεσόγειο και έχει υποσχεθεί αυστηρότερη μεταχείριση και ταχύτερες απελάσεις των απορριφθέντων αιτούντων άσυλο. Αλλά δεν είχε πολλά περιθώρια να σταματήσει τις βάρκες.

«Υπήρχαν πολλές προσδοκίες», λέει η Σεσίλια Σοτιλότα, πολιτική επιστήμονας στο Πανεπιστήμιο για τους αλλοδαπούς της Ιταλίας, στην Περούτζια. «Πηγαίνοντας fast forward στο σήμερα όμως, έχει συνειδητοποιήσει ότι το 99% των πραγμάτων που πίστευε ότι μπορούσε να κάνει, δεν μπορεί να τα κάνει».

Τον περασμένο μήνα, η Μελόνι συνήψε συμφωνία με την Αλβανία για την κατασκευή δύο εγκαταστάσεων κράτησης για τους μετανάστες που διασώζονται από τη Μεσόγειο και οι οποίοι διαφορετικά θα μεταφέρονταν στην Ιταλία. Όμως και αυτή η συμφωνία τίθεται εν αμφιβόλω μετά την παραπομπή της σε δικαστικό έλεγχο από βουλευτές της αντιπολίτευσης στην Αλβανία. Οι επικριτές σε κάθε περίπτωση λένε ότι πιθανότατα θα παραβιάζει το ευρωπαϊκό και το διεθνές δίκαιο.

Η νομοθεσία της ΕΕ «καθιστά πολύ σαφές ότι οι αιτούντες άσυλο που βρίσκονται υπό την ευθύνη των κρατών μελών έχουν το δικαίωμα να παραμείνουν στο έδαφος αυτό για όσο διάστημα δεν μπορούν να απελαθούν», λέει η Ολλανδή ευρωβουλευτής των Πρασίνων Τινέκε Στρικ.

Καθώς προσπαθεί να πατάξει την παράτυπη μετανάστευση, η Μελόνι πρέπει να παλέψει με την τεράστια ζήτηση των εργοδοτών για μετανάστες εργαζόμενους, καθώς το εργατικό δυναμικό συρρικνώνεται λόγω της γήρανσης του πληθυσμού της Ιταλίας. Αυτό το καλοκαίρι, ανακοίνωσε σχέδια για δραματική αύξηση του αριθμού των αδειών εργασίας για αλλοδαπούς εργαζόμενους εκτός ΕΕ.

(...)

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 22:50

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2023, 21:09
Όχι η μοναδική. Και στην Πολωνία και στις ΗΠΑ, μια χαρά επιτυχημένα κυβέρνησε η alt right και θα ξανακυβερνήσουν.

Προς το παρόν στην Πολωνία έχασε και στις ΗΠΑ μια χαρά παλινωδίες είχαν στο μεταναστευτικό και επί των ημερών τους.

Κατά τα άλλα, η κατάσταση του σήμερα με την περίοδο του σύριζα στο μεταναστευτικό έχει πολύ μεγάλη διαφορά, μπορείς να ρωτήσεις όσους βρίσκονται στον Έβρο για να ενημερωθείς. Θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο αυστηρά τα μέτρα επιφύλαξης, εγώ λέω θα έπρεπε αλλά όταν το λιμενικό σου τα έχει κάνει μούτι και σου προκύπτουν πέντε εκατοντάδες πνιγμένοι, η λογική λέει ότι θα κάνεις και το παγώνι μέχρι να περάσει η μπόρα γιατί η διεθνής κοινή γνώμη δεν αποτελείται μόνο από αλτδεξιούς και κάπως πρέπει να ισορροπήσεις. Αυτό, μεγάλο τμήμα της κοινής γνώμης, αν όχι η πλειοψηφία της, το αντιλαμβάνεται.

Φυσικά θα υπάρχει πάντα και η Λατινοπούλου.

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2023, 22:50Κοίτα, όλα αυτά είναι πταίσματα.

Όσοι επέλεξαν συνειδητά να σταθούν απέναντι στον Σαμαρά την εποχή που ετοιμαζόταν να γίνει Υπουργός ο Λαφαζάνης, ο Φίλης, ο Μπαρούφ κλπ, μόνο υποκριτικά μπορεί να επικαλούνται κάποια αόριστη δεξιά ταυτότητα.

Το βασικό τους χαρακτηριστικό ήταν και είναι η αντίθεσή τους στη Ν.Δ. γιατί θεωρούν ότι αποτελεί το βασικό εμπόδιο στην εμφάνιση κάποιου παλαιοδεξιού, στην ουσία αντιδυτικού σχήματος με ασαφή κατά τα άλλα πολιτική και οικονομική στόχευση.

Αλλά όπως προείπα, όπως ο αριστερός βολονταρισμός (νταούλια) έτσι και ο αλτδεξιός προσκρούει στην πραγματικότητα όταν την αντιμετωπίζει. Έτσι, λ.χ. έχεις τώρα τον Σαμαρά να κουνάει το δάκτυλο ότι δεν πρέπει να συνομιλούμε με ...πειρατές όταν και ο ίδιος επί των ημερών του μια χαρά συνομιλούσε με τον Ερντογάν κλπ. Ή υποστηρικτές του Καραμανλή Β' σε αναζήτηση αφηγήματος (βλ. βδέλυγμα Κοττάκης και σια) να κατηγορούν τον Μητσοτάκη για το μεταναστευτικό που έκανε τα περισσότερα για την αντιμετώπιση της παράνομης μετανάστευσης όταν επί των ημερών τους είχαν κυριολεκτικά όλα αφεθεί στον αέρα.