Phorum.com.gr

Sid Vicious έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:31

Sid Vicious έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:07
Δεν έχει άδικο ο Τζήμερος εδώ. Ο ξεφτίλας είναι ο Καραμανλής (και όσοι Σερραίοι τον ψήφισαν επίσης, μπορούσαν να ψηφίσουν άλλο υποψήφιο)

Ο Καραμανλής σαφώς και είναι ξεφτίλας. Αλλά αναρωτιέμαι πόσοι ψηφοφόροι θα προτιμούσαν ένα σύστημα αξιολόγησης που "δεν σκοτώνει τα παιδιά τους" αλλά θα σκοτώσει τη δυνατότητα αναρρίχησης του κάθε "αχθοφόρου" στην εργασιακή/μισθολογική/κομματική ιεραρχία, ανεξαρτήτως των δεξιοτήτων και υπευθυνότητας, που απαιτεί η κάθε θέση.

Και εννοώ τους ψηφοφόρους όλων των κομμάτων.

Ελάχιστοι αλλά δεν αναιρεί την ξεφτίλα των συγκεκριμένων ψηφοφόρων. Ο Καραμανλής ως σαφώς αν-ανδρος δεν είχε την ευθιξία και την συνείδηση να αποτραβηχτεί (ούτε καν για έστω μια 4ετία) αλλά οι ψηφοφόροι ένα και μόνο όπλο είχαν, να τον μαυρίσουν. Δεν το λεω καν κομματικά, μπορούσαν να στηρίξουν άλλο υποψήφιο της ΝΔ και έτσι ως πολίτες να περάσουν ένα ξεκάθαρο μήνυμα. Επιλέξαν όμως, ως φύσει δούλοι, να περάσουν ένα αντίθετο ξεκάθαρο και επικίνδυνο μήνυμα. Οτι η έννοια ευθύνη για όποιον βρίσκεται σε θέση εξουσίας ασχέτως ππαράταξης δεν έχει νόημα (αρα ουτε η πολιτεια ή η κοινωνία), είναι κενή και μάλιστα επιβραβευεται για αυτό.

Orion22 έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:55 μωρε μαζί σου
Στο συγκεκριμένο εκλογικό όμως, όλο το υπόβαθρο αλλά κυρίως ο συνδυασμός με το σύνθημα, το απογείωσε
για μένα τουλάχιστον

Sid Vicious έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:49
Ελάχιστοι αλλά δεν αναιρεί την ξεφτίλα των συγκεκριμένων ψηφοφόρων. Ο Καραμανλής ως σαφώς αν-ανδρος δεν είχε την ευθιξία και την συνείδηση να αποτραβηχτεί (ούτε καν για έστω μια 4ετία) αλλά οι ψηφοφόροι ένα και μόνο όπλο είχαν, να τον μαυρίσουν. Δεν το λεω καν κομματικά, μπορούσαν να στηρίξουν άλλο υποψήφιο της ΝΔ και έτσι ως πολίτες να περάσουν ένα ξεκάθαρο μήνυμα. Επιλέξαν όμως, ως φύσει δούλοι, να περάσουν ένα αντίθετο ξεκάθαρο και επικίνδυνο μήνυμα. Οτι η έννοια ευθύνη για όποιον βρίσκεται σε θέση εξουσίας ασχέτως ππαράταξης δεν έχει νόημα (αρα ουτε η πολιτεια ή η κοινωνία), είναι κενή και μάλιστα επιβραβευεται για αυτό.

Lugozzi έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:49

ST48410 έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:45

Sid Vicious έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:07 Δεν έχει άδικο ο Τζήμερος εδώ. Ο ξεφτίλας είναι ο Καραμανλής (και όσοι Σερραίοι τον ψήφισαν επίσης, μπορούσαν να ψηφίσουν άλλο υποψήφιο)

Κι εμένα μου κάνει τεράστια εντύπωση και η δική του στάση και του κόμματος. Δεν λέω ότι ευθύνεται αυτός για τον θάνατο των ανθρώπων γιατί οι καθυστερήσεις στις σχετικές συμβάσεις μπορεί να μην είναι αποκλειστικά δικό του έργο. Εδώ θα πρέπει να ξέρει κανείς λεπτομερώς τι έγινε και τι άργησε στην θητεία του για να αποδώσει ευθύνες δίκαια.

Για λόγους ευθιξίας όμως θα μπορούσε να είχε μείνει εκτός τουλάχιστον στην τρέχουσα εκλογική περίοδο. Λογικά θα έχει χρήμα και δεν θα εξαρτάται από την βουλευτική αποζημίωση. Τόση προσκόλληση στην καρέκλα πια;

Δεν θα είχε ασυλία

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:13 Δεν υπάρχει θέμα ασυλίας.Μόνο θέμα πολιτικής καριέρας.
Σύμφωνα με την τελευταία αναθεώρηση του συντάγματος η ευθύνη υπουργών δεν παραγράφεται μετά κάποιες εκλογές αλλά μετά 20 χρόνια.Επομένως ΕΑΝ η δικαστική έρευνα εντοπίσει αδικήματα στην υπουργία Καραμανλή θα διωχθεί.
Είναι όμως πολύ δύσκολο να διωχθεί υπουργός για δυστύχημα που έγινε στον τομέα του,δεν έχει συμβεί ποτέ υπό ομαλές συνθήκες.Υπάρχουν ένα σωρό υπηρεσιακοί παράγοντες που έχουν την ευθύνη και κατά μάλλον οι ευθύνες δεν θα φθάσουν ούτε σε επίπεδο γενικού γραμματέα.Θα διωχθούν ο σταθμάρχης και οι άμεσοι προιστάμενοί του όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή έτσι προβλέπει ο νόμος.
Εννοείται ότι για κάποιο διάστημα δεν έχει ελπίδες για κάτι άλλο από βουλευτής.Τα Τέμπη θα τον κυνηγάνε σε όλη την καριέρα του αλλά μετά από δέκα χρόνια και αφού έχει προηγηθεί άλλη κυβέρνηση από τη ΝΔ μπορεί να ξαναγίνει υπουργός.Κανείς δεν ξέρει το μέλλον.

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:13

Lugozzi έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:49

ST48410 έγραψε: 23 Μάιος 2023, 14:45

Κι εμένα μου κάνει τεράστια εντύπωση και η δική του στάση και του κόμματος. Δεν λέω ότι ευθύνεται αυτός για τον θάνατο των ανθρώπων γιατί οι καθυστερήσεις στις σχετικές συμβάσεις μπορεί να μην είναι αποκλειστικά δικό του έργο. Εδώ θα πρέπει να ξέρει κανείς λεπτομερώς τι έγινε και τι άργησε στην θητεία του για να αποδώσει ευθύνες δίκαια.

Για λόγους ευθιξίας όμως θα μπορούσε να είχε μείνει εκτός τουλάχιστον στην τρέχουσα εκλογική περίοδο. Λογικά θα έχει χρήμα και δεν θα εξαρτάται από την βουλευτική αποζημίωση. Τόση προσκόλληση στην καρέκλα πια;

Δεν θα είχε ασυλία

Δεν υπάρχει θέμα ασυλίας.Μόνο θέμα πολιτικής καριέρας.
Σύμφωνα με την τελευταία αναθεώρηση του συντάγματος η ευθύνη υπουργών δεν παραγράφεται μετά κάποιες εκλογές αλλά μετά 20 χρόνια.Επομένως ΕΑΝ η δικαστική έρευνα εντοπίσει αδικήματα στην υπουργία Καραμανλή θα διωχθεί.
Είναι όμως πολύ δύσκολο να διωχθεί υπουργός για δυστύχημα που έγινε στον τομέα του,δεν έχει συμβεί ποτέ υπό ομαλές συνθήκες.Υπάρχουν ένα σωρό υπηρεσιακοί παράγοντες που έχουν την ευθύνη και κατά μάλλον οι ευθύνες δεν θα φθάσουν ούτε σε επίπεδο γενικού γραμματέα.Θα διωχθούν ο σταθμάρχης και οι άμεσοι προιστάμενοί του όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή έτσι προβλέπει ο νόμος.
Εννοείται ότι για κάποιο διάστημα δεν έχει ελπίδες για κάτι άλλο από βουλευτής.Τα Τέμπη θα τον κυνηγάνε σε όλη την καριέρα του αλλά μετά από δέκα χρόνια και αφού έχει προηγηθεί άλλη κυβέρνηση από τη ΝΔ μπορεί να ξαναγίνει υπουργός.Κανείς δεν ξέρει το μέλλον.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:18 Θανο,γυρισε στις ριζες σου,το Πασοκ

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 23 Μάιος 2023, 11:23

Επισης αν δεν κάνω λάθος , το κακό μεγάλο δημόσιο ,τις αμοιβές των ΔΕΚΟτζηδων, τα ρουσφέτια , τη σαπιλα του κομματικού κράτους , των ημετερων , των εργολάβων των δημοσίων έργων, των ναρκεμπορων και της συνδιαλλαγής δεν τα δημιούργησε ο Συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς

ST48410 έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:15

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:13 Δεν υπάρχει θέμα ασυλίας.Μόνο θέμα πολιτικής καριέρας.
Σύμφωνα με την τελευταία αναθεώρηση του συντάγματος η ευθύνη υπουργών δεν παραγράφεται μετά κάποιες εκλογές αλλά μετά 20 χρόνια.Επομένως ΕΑΝ η δικαστική έρευνα εντοπίσει αδικήματα στην υπουργία Καραμανλή θα διωχθεί.
Είναι όμως πολύ δύσκολο να διωχθεί υπουργός για δυστύχημα που έγινε στον τομέα του,δεν έχει συμβεί ποτέ υπό ομαλές συνθήκες.Υπάρχουν ένα σωρό υπηρεσιακοί παράγοντες που έχουν την ευθύνη και κατά μάλλον οι ευθύνες δεν θα φθάσουν ούτε σε επίπεδο γενικού γραμματέα.Θα διωχθούν ο σταθμάρχης και οι άμεσοι προιστάμενοί του όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή έτσι προβλέπει ο νόμος.
Εννοείται ότι για κάποιο διάστημα δεν έχει ελπίδες για κάτι άλλο από βουλευτής.Τα Τέμπη θα τον κυνηγάνε σε όλη την καριέρα του αλλά μετά από δέκα χρόνια και αφού έχει προηγηθεί άλλη κυβέρνηση από τη ΝΔ μπορεί να ξαναγίνει υπουργός.Κανείς δεν ξέρει το μέλλον.

Αν δεν υπάρχει θέμα ασυλίας, είναι ακόμα χειρότερο. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία ούτε για τον ίδιο ούτε για την ΝΔ που τον άφησε να κατέβει.

Εσένα προσωπικά πως σου φαίνεται αυτό;

Scouser έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:19

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 23 Μάιος 2023, 11:23

Επισης αν δεν κάνω λάθος , το κακό μεγάλο δημόσιο ,τις αμοιβές των ΔΕΚΟτζηδων, τα ρουσφέτια , τη σαπιλα του κομματικού κράτους , των ημετερων , των εργολάβων των δημοσίων έργων, των ναρκεμπορων και της συνδιαλλαγής δεν τα δημιούργησε ο Συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς

Στους πόσους αναβαπτισμενους υιοθετημενους πασοκους αρχίζει να έχει ευθύνη και ο σύριζα, σύντροφε; Στο ποσό γλείψιμο στη κωλοχαραδρα των δεκοτζηδων, στα πόσα ταγμενα η χορηγηθεντα επιδόματα, στους πόσους Καλογρίτσες και στους πόσους Παπάδες;

Lugozzi έγραψε: 23 Μάιος 2023, 13:30

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 23 Μάιος 2023, 11:23

Lugozzi έγραψε: 23 Μάιος 2023, 10:34 Όπως βλέπεις καλόπιστε αναγνώστη
η επιρροή του Τζήμερου είναι πολύ μεγαλύτερη από το ποσοστό που παίρνει στις εκλογές

και θα συνεχίσει να είναι
και τώρα που δεν θα είναι Πρόεδρος
διότι λέει αλήθειες που πονάνε τα ζαιολύματα και τους λοιπούς συνοδοιπόρους
καθώς αναγνωρίζουν τον εαυτό τους σε αυτά που λέγει
και ξέρουν ότι έχει δίκιο!

μια δημοσίευση στο fb και στο twitter από τον Θάνο
και θα ανοίγουν 15 νήματα πόνου από ζαίους!

Σαχλαμάρες. Και για τον Λεβέντη γινόταν σουσουρο.

καμία σχέση

μιλάμε για ΠΟΝΟ εδώ μέσα
δες πχ τα συντρόφια σου με μια 20ποντη πούτσα στις κωλοτρυπίδες τους
να πανηγυρίζουν που ο Τζήμερος πήρε 0,8%

Scouser έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:19

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 23 Μάιος 2023, 11:23

Επισης αν δεν κάνω λάθος , το κακό μεγάλο δημόσιο ,τις αμοιβές των ΔΕΚΟτζηδων, τα ρουσφέτια , τη σαπιλα του κομματικού κράτους , των ημετερων , των εργολάβων των δημοσίων έργων, των ναρκεμπορων και της συνδιαλλαγής δεν τα δημιούργησε ο Συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς

Στους πόσους αναβαπτισμενους υιοθετημενους πασοκους αρχίζει να έχει ευθύνη και ο σύριζα, σύντροφε; Στο ποσό γλείψιμο στην κωλοχαραδρα των δεκοτζηδων, στα πόσα ταγμενα η χορηγηθεντα επιδόματα, στους πόσους Καλογρίτσες και στους πόσους Παπάδες; Υπάρχει ένα κομμάτι του "παλιού, καλού ΠΑΣΟΚ" και του παλαιοκομματισμού που να μην υπερασπιστηκατε μέχρι τελευταίου εκατοστου διαστολής της σουφρας σας;

Bic έγραψε: 23 Μάιος 2023, 09:57

sys3x έγραψε: 22 Μάιος 2023, 16:06

Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 15:40
Ρε συ, με τις Σέρρες υπάρχει συγκεκριμένο θέμα και γι' αυτό το σχολιάζω. Ας βγάζανε όποιο κόμμα θέλανε, αυτόν απλά (λόγω επιλογών του) θα έπρεπε να τον μαυρίσουν.

Για το σύνολο που λες, καταλαβαίνω μεν ότι διαφωνείς, αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθουμε να αποδεχόμαστε την άποψη της πλειοψηφίας. Τώρα, αν θεωρείς την πλειοψηφία "άβουλα ηλίθια πρόβατα" ή "βολεμένα αρπακτικά", τι να σου πω; Δικαίωμά σου βέβαια, αλλά δεν παύει να είναι η πλειοψηφία. Εκτός κι αν, με τίποτα μαγικά μαθηματικά, αποδείξεις ότι δεν είναι η πλειοψηφία αλλά το 5% του πληθυσμού (ναι, το είδα, γι' αυτό το αναφέρω, μη βλέπεις που δεν σου απάντησα εκεί ).

Δεν έχεις καταλάβει απολύτως τίποτα από αυτά που έγραψα σύμφωνα πάντα με τα σχόλια σου εδώ.
Καταρχήν ποιος σου είπε ότι δεν αποδέχομαι το αποτέλεσμα των εκλογών; επειδή το ελέγχω πάνω σε πραγματιστική βάση σημαίνει ότι δεν το δέχομαι; φυσικά και το δέχομαι, δεν θα μπορούσα διαφορετικά να προχωρήσω σε ανάλυση άρα εγώ προσωπικά δεν έχω να μάθω κάτι πάνω σε αυτό, δηλαδή πάνω στην αποδοχή της κοινής βούλησης, ίσα ίσα, δεν είδα κανέναν από εσάς να διαμαρτύρεται για το αποτέλεσμά του τελευταίου δημοψηφίσματος όταν ο κύριος Τσίπρας το έβαλε βαθιά στον πάτο της κοινής βούλησης του τόπου, και εκεί ανάλυσή έκανα του τι τέλος πάντων συνιστά αυτός ο τόπος ως ανθρώπινο δυναμικό, ε αυτοί είστε και για να μην βάζω τον κώλο μου στην απέξω, αυτοί είμαστε, ασχέτως εάν εγώ έχω τόση σχέση με αυτήν την σαπίλα όσο έχουν τα πορτοκάλια με τα διαστημόπλοια, από τα ίδια σκατά με τους υπόλοιπους τρώω.
Η ανάλυσή που έκανα δεν περιλαμβάνει "μαγικά μαθηματικά" φίλε μου, απλούς αριθμητικούς υπολογισμούς κάνω επί του εκλογικού σώματος και του συνόλου του πληθυσμού του φαινομενικά πολύχρωμου αλλά τελικά απολύτως μονόχρωμου πασοκιστάν, βλέπεις υπάρχει κι αυτός ο κοινός παρονομαστής είτε μιλάμε για αυθεντικά ηλίθιους - κουτοπόνηρους είτε για κανονικούς νεοδημοκράτες - πασόκους δηλαδή πλήρως συνειδητά διεφθαρμένα δίποδα που έστω αυτό το χαμηλό iq τους επιτρέπει να τρώνε με 15 μασέλες ο καθένας σε αυτήν την χιλιογαμημένη μπανανία.

Ότι δεν κατάλαβα τι έγραψες, είναι ολοφάνερο. Σπάνια τα πιάνω με τη μία και δεν ξέρω αν φταίω εγώ γι' αυτό ή εσύ. Έχεις έναν ιδιαίτερο τρόπο να λες αυτό που σκέφτεσαι, με δικούς σου όρους (σε ορολογία αναφέρομαι) που δεν (μου) είναι και πάντα άμεσα κατανοητός.*

Στα υπόλοιπα που λες, έχω κάποιες απορίες. Καταρχάς, ποιοι είμαστε οι "εμείς" που δεν μας είδες να διαμαρτυρόμαστε για το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος; Επίσης, τι εννοείς ότι δεν διαμαρτυρηθήκαμε εμείς (όποιοι τέλος πάντων είμαστε αυτοί οι "εμείς");**

Όσο δε για το εκλογικό αποτέλεσμα και τα μαθηματικά που λες, εδώ νομίζω ότι κάνεις λάθος. Τη λογική "πήρε ένα κόμμα 38%, αλλά έχουμε αποχή 40% άρα θα μας κυβερνήσει τελικά κάποιος που τον ψήφισε το 23% του εκλογικού σώματος" την θεωρώ λανθασμένη***. Καταρχάς, το 40% που απείχε ας πρόσεχε (για πολλούς και διάφορους λόγους). Δεύτερον, ανάμεσα σ' αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν υπάρχουν πολλοί που δεν το κάνουν για προσωπικούς σοβαρούς λόγους και όχι επειδή απαξιώνουν το πολιτικό σύστημα ή επειδή είναι αηδιασμένοι απ' όλους κλπ. Για αυτούς δεν έχουμε καμμία εικόνα ποιες θα ήταν οι προτιμήσεις τους (αν τελικά ψηφίζανε) και πώς θα είχαν κατανεμηθεί οι ψήφοι τους. Τρίτον, και αυτό είναι καθαρά προσωπική άποψη φυσικά, όσους δεν πάνε να ψηφίσουν από άποψη ή επειδή είναι κατά του συστήματος ή επειδή απλά βαριούνται, εγώ δεν τους κατατάσσω καν στο εκλογικό σώμα. Ξαναλέω, προσωπική μου άποψη, έτσι;

Για τα υπόλοιπα που λες και την πασοκοποίηση του τόπου, δυστυχώς συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό**** και είναι κάτι που έχω εκφράσει κι εγώ κατά καιρούς (και προς εσένα, σε κατ' ιδίαν συζητήσεις) λέγοντας πόσο κακό έχει κάνει διαχρονικά στον τόπο και στον τρόπο σκέψης του Νεοέλληνα η περίφημη "αλλαγή" του '81. Η οποία αλλαγή, αντί να αλλάξει τα κακώς κείμενα των προηγούμενων γενιών (που σαφώς και υπήρχαν) απλά ήρθε και πρόσθεσε και κάποια νέα, κατά τη γνώμη μου χειρότερα μάλιστα.