Phorum.com.gr

ksk έγραψε: 09 Απρ 2023, 21:30

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 05:02 Oσον αφορα τις ομοιοτητες της Νηιθ και της Αθηνας ειναι πασιφανεις:

α) Και οι δυο ειναι θεες του πολεμου και της υφανσης.

β) Και οι δυο ειναι Παρθενες.

γ) Και οι δυο φορουν την Αιγιδα η οποια οπως μας λεει ο Ηροδοτος ηταν το ενδυμα των Λιβυων γυναικων που πιστευαν στην Αθηνα.


Νηιθ με Αιγιδα.



.

Και;

Και οι δυο θεες ειναι ιδιες και προηλθαν απο την Αθηνα της Λιβυης, απο οπου προερχοταν και η Αιγιδα.

Και επειδη στην 4η χιλιετια πηγε η λιβυκη Τανιτ στην Αιγυπτο και εγινε Νηιθ, λογικο ειναι τον ιδιο καιρο να εφτασε και στην Ελλαδα.

.

Είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν πάντα ότι όλοι οι μύθοι έχουν ιστορική βάση

Και στο παρόν νήμα αλλά και σε άλλα εδώ και χρόνια, υποστηρίζω ότι ο μύθος των Δαναών από την Αίγυπτο έχει ως ιστορική βάση την εμπλοκή των Αχαιών στην διένεξη Αιγυπτίων υκσως
Όπως έγραψα και εδώ,έτσι εξηγείται ο μύθος,ο χρυσός,το άρμα που γέμισε ξαφνικά ο μυκηναϊκός κόσμος,οι χρυσές νεκρικές προσωπίδες κτλ
Αυτή η υπόθεση ήταν εντελώς προσωπική,έχω ζητήσει και από άλλους χρήστες μήπως έχουν κάποιο στοιχείο αλλά κανείς δεν μπόρεσε να βοηθήσει

Σήμερα όμως ήρθε ξαφνικά στο γκοογλε ένα άρθρο από αρχαιολόγο,για τον μυκηναϊκό πολιτισμό που με εξέπληξε αφάνταστα
Είναι η πρώτη φορά που διαβάζω από επίσημα χείλη κάτι που είναι πολύ κοντά στις θέσεις μου
Το άρθρο είναι με χθεσινή ημερομηνία και μιλάει μια αρχαιολόγος για το βιβλίο Μυκήνες του ιδρύματος Λάτση


https://www.notospress.gr/peloponnisos/ ... on-mykinon

Ποιοι ήταν όμως αυτοί οι ρωμαλέοι ηγεμόνες;» αναρωτιέται στο βιβλίο. «Και πώς απέκτησαν τον υπέρογκο πλούτο που τους επέτρεψε να αποσύρουν από την κυκλοφορία και να πάρουν μαζί τους στο ταξίδι για τον άλλο κόσμο, ανάμεσα σε άλλα τιμαλφή, πάνω από 14 κιλά χρυσού με τη μορφή εκπληκτικών έργων τέχνης, πολλά από τα οποία κατασκευάστηκαν πιθανώς από Μινωίτες τεχνίτες σύμφωνα με βασιλικές παραγγελίες, για να εκφράσουν την ιδεολογία της ανερχόμενης νέας τάξης;

Η φυσιογνωμία τους, που διαφαίνεται μέσα από τα αρχαιολογικά ευρήματα, έχει πολεμικά χαρακτηριστικά, όπως μαρτυρεί ο λαμπρός οπλισμός που βρέθηκε στους τάφους τους.

Γνωρίζουμε όμως πως ήταν ριψοκίνδυνοι ταξιδιώτες, που αναζήτησαν ευγενή και πολύτιμα μέταλλα στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη. Επίσης, για να προωθήσουν τα πλούσια αγαθά που προέρχονταν από τη γεωργία και την κτηνοτροφία, όπως το κρασί, το λάδι και ενδεχομένως τα υφαντά, συνδέθηκαν στενά με τους Μινωίτες.

Αυτοί πάλι γνώριζαν καλά τους θαλασσινούς δρόμους προς την Αίγυπτο και είναι πιθανό να τους οδήγησαν προς το ακμαίο Μέσο Βασίλειο. Ισως εκεί λοιπόν να πλούτισαν οι πρώιμοι Μυκηναίοι, θέτοντας τις πολεμικές τους αρετές στην υπηρεσία της ξενόφερτης στην Αίγυπτο δυναστείας των Υκσώς που κατέλαβε την εξουσία στα μέσα του 17ου αιώνα π.Χ.




Απίστευτο

ksk έγραψε: 09 Απρ 2023, 21:25

taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 21:47

ksk έγραψε: 05 Απρ 2023, 21:32

Που ως γνωστό αγαπούσε πολύ πολύ τους Έλληνες.

Ποιος ; Ο Ηρόδοτος; Ανθελληνας και αυτος; Μας ζηλευουνε!....

Τον έφαγε το δοκει...
Δεν άφησε τπτ όρθιο...

Τον βαζουμε στους μπαρουφολογους;

ksk έγραψε: 09 Απρ 2023, 21:34

Λοξίας έγραψε: 09 Απρ 2023, 11:15

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 04:41 Δεν θα σου επιτρεψω να διαγραψεις τον Ηροδοτο επειδη μας λες οτι κανει συχνα λαθη.
{...}

Δεν διαγράφω κανέναν. Απλώς σου επισημαίνω το γνωστό τοις πάσι, που μόνο εσύ (κάνεις πως) δεν γνωρίζεις.
Και ο Ηρόδοτος έκανε λάθη και ο Πλάτωνας έκανε λάθη και ο Αριστοτέλης έκανε λάθη και όλοι οι αρχαίοι έκαναν λάθη, των μελαμπόδων Αιγυπτίων συμπεριλαμβανομένων.
Μην επικαλείσαι λοιπόν τον κάθε αρχαίο ως αλάνθαστη πηγή, διότι έχουν πει και μπαρούφες, πως θα το κάνουμε δηλαδή;
Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Αυγύπτιοι του είπαν την Τριτωνίδα της Λιβύης, ο Παυσανίας λέει την Τριτωνίδα της Αρκαδίας.
Και οι δύο, αλλά και οι Αιγύπτιοι, που είπαν ό,τι είπαν στον Ηρόδοτο, είναι μερικές χιλιάδες χρόνα μακριά από τα γεγονότα που περιγράφουν. Και ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνουν 3.000 χρόνια απόσταση για την αρχαιότητα...έχουν βγει δεκάδες διαφορετικές εκδοχές του γεγονότος.
Εδώ εσύ έβαλες λόγια στον Ίωνα του Ευριππίδη που ΔΕΝ υπάρχουν στο πρωτότυπο (και ακόμα κάνεις το κορόιδο -αυτό κάτι λέει για εσένα Αρίστο) και δεν θα έβαζαν σάλτσες και παραμύθες οι αρχαίοι;

Εξ άλλου, κάνεις λες και η Αθηνά υπήρξε όντως και εσύ θέλεις να διεκδικήσεις τα χωράφια της από την λίμνη Τριτωνίδα...

Αυτό που ενδιαφέρει, είναι το ποιος είναι ο ιστορικός πυρήνας ενός μύθου, αν υπήρξε βέβαια ιστορικό γεγονός, και όχι το παραμύθι με το οποίο έχει τυλιχτεί ο μύθος.

Εκατό Πλάτωνες να λένε πως η Αθηνά γεννήθηκε στην Τριτωνίδα της Λιβύης, δεν λέει απολύτως τίποτε ένας τέτοιος ισχυρισμός αν αυτός παραμένει στα πλαίσια του μύθου και δεν ξεκολλάει από εκεί. Διότι τότε είναι παραμύθι σαν αυτό του βασιλιά Αρθούρου.
Δέκα συγγραφείς έχουν γράψει για τον βασιλιά Αρθούρο που, στο κάτω κάτω, φέρεται να υπήρξε μερικούς αιώνες πριν. Και δεν αποδεικνύεται με τίποτε η ύπαρξή του.
Ε τώρα τι θέλεις; να αποδεχθούμε a priori την γέννηση της Αθηνάς στην Τριτωνίδα της Λιβύης, επειδή το λέει ο Ηρόδοτος πως του το είπαν οι Αιγύπτιοι; Όταν και οι δύο απέχουν 3.000 χρόνια απο το υποτιθέμενο γεγονός;

Εν τη αποδείξει και ούτω πεισθώμεν, Αρίστο...

Εγώ δοκω πως δεν βγαίνει το Τριτογενεια από την τριτωνιδα...Επίσης δοκω ότι τα μπλε μάτια της δεν έχουν σχέση με θάλασσα αλλά με ποταμούς.

Το πιθανότερο είναι, καθώς η ετυμολογία τής λέξης τριτογένεια δεν ήταν φανερή, οι Αρχαίοι να έπλασαν ένα μύθο που να ταιριάζει με μιά folk etymology. Δεν είναι η μόνη περίπτωση.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Απρ 2023, 10:50Αυτοί πάλι γνώριζαν καλά τους θαλασσινούς δρόμους προς την Αίγυπτο και είναι πιθανό να τους οδήγησαν προς το ακμαίο Μέσο Βασίλειο. Ισως εκεί λοιπόν να πλούτισαν οι πρώιμοι Μυκηναίοι, θέτοντας τις πολεμικές τους αρετές στην υπηρεσία της ξενόφερτης στην Αίγυπτο δυναστείας των Υκσώς που κατέλαβε την εξουσία στα μέσα του 17ου αιώνα π.Χ.

Απίστευτο

Οχι απίστευτο, το 1973 που πρωτοπήγα στις Μυκήνες, υπήρχε ένα ενημερωτικό βιβλιαράκι που έλεγε περίπου το ίδιο πράγμα. Μόνο που έλεγε γιά την εκδίωξη των Υκσώς, όχι γιά υπηρεσία προς αυτούς.

Leporello έγραψε: 10 Απρ 2023, 18:01

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Απρ 2023, 10:50Αυτοί πάλι γνώριζαν καλά τους θαλασσινούς δρόμους προς την Αίγυπτο και είναι πιθανό να τους οδήγησαν προς το ακμαίο Μέσο Βασίλειο. Ισως εκεί λοιπόν να πλούτισαν οι πρώιμοι Μυκηναίοι, θέτοντας τις πολεμικές τους αρετές στην υπηρεσία της ξενόφερτης στην Αίγυπτο δυναστείας των Υκσώς που κατέλαβε την εξουσία στα μέσα του 17ου αιώνα π.Χ.

Απίστευτο

Οχι απίστευτο, το 1973 που πρωτοπήγα στις Μυκήνες, υπήρχε ένα ενημερωτικό βιβλιαράκι που έλεγε περίπου το ίδιο πράγμα. Μόνο που έλεγε γιά την εκδίωξη των Υκσώς, όχι γιά υπηρεσία προς αυτούς.

Μπορεί ρε φίλε, αλλά εγώ ούτε έχω διαβάσει ούτε έχω ακούσει κάτι παρόμοιο

Και έχω πάει στις Μυκήνες πάνω από 15 φορες

taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 06:18

Όσο για τα ονόματα των θεών που οι Αιγύπτιοι λένε ότι δεν τα γνωρίζουν, τα έβγαλαν, έχω τη γνώμη, οι Πελασγοί, με εξαίρεση τον Ποσειδώνα: αυτόν τον θεό οι Αιγύπτιοι τον έμαθαν από τους Λίβυους.

[2.50.3] Γιατί μόνο οι Λίβυοι, και κανένας άλλος, κατείχαν εξαρχής το όνομα του Ποσειδώνα και τιμούν ανέκαθεν αυτόν τον θεό. Λατρευτικά έθιμα για τους ήρωες οι Αιγύπτιοι δεν έχουν καθόλου.

Απο οτι φαινεται απο τη Λιβυη ηρθαν: Αθηνα και ΠΟσειδωνας, ο Τριτωνας, η Παλλαδα (αδελφικη φιλη της Αθηνας) και η Μεδουσα.

.

Απο την Αιγυπτο παντως δεν νομιζω να ηρθε κανενας θεος στην Ελλαδα.

Οσο για το Διονυσο σιγουρα ηταν εισαγομενος αλλα απο που δεν εχουμε ιδεα τελικα.

Ολοι οι υπολοιποι θεοι ηταν αυτοχθονες νομιζω.

.

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2023, 21:01

taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 06:18

Όσο για τα ονόματα των θεών που οι Αιγύπτιοι λένε ότι δεν τα γνωρίζουν, τα έβγαλαν, έχω τη γνώμη, οι Πελασγοί, με εξαίρεση τον Ποσειδώνα: αυτόν τον θεό οι Αιγύπτιοι τον έμαθαν από τους Λίβυους.

[2.50.3] Γιατί μόνο οι Λίβυοι, και κανένας άλλος, κατείχαν εξαρχής το όνομα του Ποσειδώνα και τιμούν ανέκαθεν αυτόν τον θεό. Λατρευτικά έθιμα για τους ήρωες οι Αιγύπτιοι δεν έχουν καθόλου.

Απο οτι φαινεται απο τη Λιβυη ηρθαν: Αθηνα και ΠΟσειδωνας, ο Τριτωνας, η Παλλαδα (αδελφικη φιλη της Αθηνας) και η Μεδουσα.

.

Με λίγα λόγια ο θεός τής θάλασσας ήρθε στην Ελλάδα από την Αφρική

Ημαρτον
Άσε που ο Ποσειδώνας είναι από τους λίγους θεούς που έχουν ξεκάθαρη ελληνική ετυμολογία
Ο Ηρόδοτος στα θεολογικά δεν ήξερε γρι
Αλλά τουλάχιστον παραδεχόταν ότι σε αυτά τα θέματα έλεγε την γνώμη του

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2023, 04:53 Και αν δεν ειχαμε αυτο το μπουρδελοκρατος αποικια θα ειχαν προχωρησει πολυ περισσοτερο τα πραγματα. Σκεψου οτι ακομη δεν εχει ανοιξει για το κοινο ο Τυμβος της Αμφιπολης (ελεγε οτι θα τον παραδωσει στο κοινο η κυβερνηση Μητσοτακη, ηξερα οτι δεν θα το κανουν), απαγορευουν την εισοδο στο Αμφειο, αφησαν να καταστραφει η Γραφη του Δισπηλιου αφου πρωτα την υποβαθμισαν και δεν εστειλαν ουτε μια φωτογραφια της στο ιντερνετ, σνομπαραν την ανακαλυψη της Πυραμιδας της Κερου παροτι ο Ρενφριου τη θεωρει κατι μοναδικο, δεν πηραν μετρα ασφαλειας οποτε ειχαμε κλοπες των πιο πολυτιμων χρυσων αντικειμενων απο τις ανασκαφες της Λακεδαιμονος, κατι που κατηγγειλε ο Σπυροπουλος και πολλα ακομη.

.

.


Εδώ να αναφέρουμε και ότι οι ανασκαφές μέχρι τον 2οΠΠ έχουν γίνει σχεδόν όλες απο ξένους.....

Σύν τη μεγαλύτερη ίσως.....την Αρχαία Αγορά τον Κεραμεικό και πέριξ που έγιναν απο τον Ροκφέλλερ και τον έρανο των ομογενων.....


.

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2023, 21:11 Απο την Αιγυπτο παντως δεν νομιζω να ηρθε κανενας θεος στην Ελλαδα.

Οσο για το Διονυσο σιγουρα ηταν εισαγομενος αλλα απο που δεν εχουμε ιδεα τελικα.

Ολοι οι υπολοιποι θεοι ηταν αυτοχθονες νομιζω.

.

Σαϊς - Σιός. Το αρχαίο αιγυπτιακό όνομά της ήταν Zau. Απεκεί ήρθε ο Ζευς - Σιός. Ινδο-ευρωπαιοι απο την Αιγυπτο. Εχει μεγαλη πλακα τουτο το θεμα!

...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Απρ 2023, 21:34
Ο Ηρόδοτος στα θεολογικά δεν ήξερε γρι
Αλλά τουλάχιστον παραδεχόταν ότι σε αυτά τα θέματα έλεγε την γνώμη του

Απόδειξη για αυτό είναι το παρακάτω που έγραψε ο Ηρόδοτος

. Γιατί έχω τη γνώμη ότι ο Ησίοδος και ο Όμηρος έζησαν όχι περισσότερα από τετρακόσια χρόνια πριν από μένα, και αυτοί ήταν που δημιούργησαν για τους Έλληνες τη γενεαλογία των θεών, που έδωσαν στους θεούς τις επωνυμίες τους, που τους μοίρασαν τιμές και ασχολίες και καθόρισαν τη μορφή του καθενός.

[2.53.3] Όσο για τους ποιητές που λέγεται ότι υπήρξαν πριν από τούτους, εγώ τουλάχιστον έχω τη γνώμη ότι υπήρξαν μετά. Από όλα τούτα, τα πρώτα τα λένε οι ιέρειες της Δωδώνης, τα τελευταία, όσα αναφέρονται στον Ησίοδο και στον Όμηρο, τα λέω εγώ.

Φυσικά τις επωνυμίες των θεών δεν τις έδωσαν οι Όμηρος Ησίοδος,αλλά υπάρχουν ήδη 1000 χρόνια τουλάχιστον πριν τον Ηρόδοτο όπως διαπιστώθηκε από την γραμμική β

Αλλά ο Ηρόδοτος παραδέχτηκε ότι αυτά τα λέει αυτός,απλά αποδείχτηκε ότι κάνει λάθος

Νετο Γκουερινο έγραψε: 11 Απρ 2023, 09:36

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Απρ 2023, 21:34
Ο Ηρόδοτος στα θεολογικά δεν ήξερε γρι
Αλλά τουλάχιστον παραδεχόταν ότι σε αυτά τα θέματα έλεγε την γνώμη του

Απόδειξη για αυτό είναι το παρακάτω που έγραψε ο Ηρόδοτος

. Γιατί έχω τη γνώμη ότι ο Ησίοδος και ο Όμηρος έζησαν όχι περισσότερα από τετρακόσια χρόνια πριν από μένα, και αυτοί ήταν που δημιούργησαν για τους Έλληνες τη γενεαλογία των θεών, που έδωσαν στους θεούς τις επωνυμίες τους, που τους μοίρασαν τιμές και ασχολίες και καθόρισαν τη μορφή του καθενός.

[2.53.3] Όσο για τους ποιητές που λέγεται ότι υπήρξαν πριν από τούτους, εγώ τουλάχιστον έχω τη γνώμη ότι υπήρξαν μετά. Από όλα τούτα, τα πρώτα τα λένε οι ιέρειες της Δωδώνης, τα τελευταία, όσα αναφέρονται στον Ησίοδο και στον Όμηρο, τα λέω εγώ.

Φυσικά τις επωνυμίες των θεών δεν τις έδωσαν οι Όμηρος Ησίοδος,αλλά υπάρχουν ήδη 1000 χρόνια τουλάχιστον πριν τον Ηρόδοτο όπως διαπιστώθηκε από την γραμμική β

Αλλά ο Ηρόδοτος παραδέχτηκε ότι αυτά τα λέει αυτός,απλά αποδείχτηκε ότι κάνει λάθος

Από όλα τούτα, τα πρώτα τα λένε οι ιέρειες της Δωδώνης, τα τελευταία, όσα αναφέρονται στον Ησίοδο και στον Όμηρο, τα λέω εγώ.

Τα πρωτα λενε για τους θεους που ηρθαν απο την αιγυπτο. Αυτα που λεγανε οι Ιερεις της Δωδωνης. Οχι ο ηροδοτος. Οποτε δεν κανει λαθος αυτος γι αυτα που λενε οι Ιερεις. Βαλτα με του Ιερεις τωρα, οτι κανανε λαθος!

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Απρ 2023, 21:34

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2023, 21:01

taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 06:18

Όσο για τα ονόματα των θεών που οι Αιγύπτιοι λένε ότι δεν τα γνωρίζουν, τα έβγαλαν, έχω τη γνώμη, οι Πελασγοί, με εξαίρεση τον Ποσειδώνα: αυτόν τον θεό οι Αιγύπτιοι τον έμαθαν από τους Λίβυους.

[2.50.3] Γιατί μόνο οι Λίβυοι, και κανένας άλλος, κατείχαν εξαρχής το όνομα του Ποσειδώνα και τιμούν ανέκαθεν αυτόν τον θεό. Λατρευτικά έθιμα για τους ήρωες οι Αιγύπτιοι δεν έχουν καθόλου.

Απο οτι φαινεται απο τη Λιβυη ηρθαν: Αθηνα και ΠΟσειδωνας, ο Τριτωνας, η Παλλαδα (αδελφικη φιλη της Αθηνας) και η Μεδουσα.

.

Με λίγα λόγια ο θεός τής θάλασσας ήρθε στην Ελλάδα από την Αφρική

Ημαρτον
Άσε που ο Ποσειδώνας είναι από τους λίγους θεούς που έχουν ξεκάθαρη ελληνική ετυμολογία
Ο Ηρόδοτος στα θεολογικά δεν ήξερε γρι
Αλλά τουλάχιστον παραδεχόταν ότι σε αυτά τα θέματα έλεγε την γνώμη του

Δεκτη η ελληνικη ετυμολογια του Ποσειδωνα.

Δες ομως οτι τουλαχιστον για τη σχεση του με τη Λιβυη επιβεβαιωνουν οι μυθοι τον Ηροδοτο.

Πρωτον η ιδια η Λιβυη εκανε δυο παιδια με τον Ποσειδωνα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE ... %AF%CE%B1)

Δευτερον τα παιδια του Ποσειδωνα βρισκονται στη Λιβυη και την Αιγυπτο και τα εξοντωνει ο Ηρακλης.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE ... %AF%CE%B1)

.