Phorum.com.gr

Αφού ήταν κανόνας θα πρέπει σίγουρα να έχεις παράδειγμα έτοιμο. Εγώ δεν βρίσκω.

hellegennes έγραψε: 01 Δεκ 2022, 22:31

Χαίρω πολύ, αυτό όμως δεν είναι κριτήριο για να ονομάσεις ψεκ όλους τους υπόλοιπους. Είναι επιχείρημα τύπου "ο Χίτλερ το είπε/το έκανε", οπότε όσοι λένε το ίδιο πράγμα είναι ναζί (χρησιμοποιείται συχνά για τους βίγκαν). Ούτε είναι αιτιολόγηση της απόφασής σου.

Εγώ δεν λοιδορώ κανέναν που έκανε το εμβόλιο, ακόμα κι αν το έκανε από καθαρό φόβο. Ίσα-ίσα, σε πολύ κόσμο που είχε κλείσει ραντεβού γιατί έπρεπε για λόγους εργασίας να το κάνει, αλλά έτρεμε την στιγμή και τις παρενέργειες, η θέση μου ήταν καθησυχαστική. Υπήρχαν και άτομα που ενθάρρυνα να το κάνουν γιατί είχαν θέματα υγείας.

Αυτό που δεν δέχομαι είναι αυτή η παραφιλολογία για ψεκασμένους και ο διχασμός που καλλιεργήθηκε, όπως τότε με το δημοψήφισμα.

προσπαθω να μην τσουβαλιαζω, αλλα δεν ειναι ευκολο. ας πουμε σ εσενα δεν εχω αναφερθει ποτε ως ψεκ.

κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι, συντριπτικα, απο αυτους που δεν το εκαναν, και βγαινουν δωμεσα και σκουζουν, ειναι ψεκ.

κανονικοι ψεκ, πιστευουν σε αεροψεκασμους και τετοια.

Αρίστος έγραψε: 01 Δεκ 2022, 16:07

stavmanr έγραψε: 01 Δεκ 2022, 10:10

Αρίστος έγραψε: 01 Δεκ 2022, 09:39
Η κυβερνηση οταν ελεγε πως με 60-70% εμβολιασμου θα εχουμε ανοσία αγέλης και πως με το εμβολιο κερδιζουμε την ελευθερια μας. Τα ιδια ελεγαν και οι αλλες ευρωπαικες κυβερνησεις, τα ιδια ελεγε και ο Φαουτσι.

.

Έχουμε.
Έχεις κάποιον περιορισμό σήμερα που μιλάμε;

Εν τω μεταξύ θυμάσαι που μας είχες ...πρήξει με την Κίνα;
Κλειδωμένους τους έχουν.

Φιλε το ονομασαν Επιχειρηση Ελευθεριας και εδω και μηνες η πλειοψηφια των νεκρων ειναι οι εμβολιασμενοι.

.

Δεν βγάζει ούτε καν στοιχειώδες λογικό νόημα αυτή η πρόταση.

Ψεκασμένοι -ή απλώς ψεύτες- δεν είναι οι αμφισβητίες των εμβολίων αλλά οι αρνητές της επικινδυνότητας για πολιτικούς και θρησκευτικούς λόγους.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 09:28

hellegennes έγραψε: 01 Δεκ 2022, 22:31

Χαίρω πολύ, αυτό όμως δεν είναι κριτήριο για να ονομάσεις ψεκ όλους τους υπόλοιπους. Είναι επιχείρημα τύπου "ο Χίτλερ το είπε/το έκανε", οπότε όσοι λένε το ίδιο πράγμα είναι ναζί (χρησιμοποιείται συχνά για τους βίγκαν). Ούτε είναι αιτιολόγηση της απόφασής σου.

Εγώ δεν λοιδορώ κανέναν που έκανε το εμβόλιο, ακόμα κι αν το έκανε από καθαρό φόβο. Ίσα-ίσα, σε πολύ κόσμο που είχε κλείσει ραντεβού γιατί έπρεπε για λόγους εργασίας να το κάνει, αλλά έτρεμε την στιγμή και τις παρενέργειες, η θέση μου ήταν καθησυχαστική. Υπήρχαν και άτομα που ενθάρρυνα να το κάνουν γιατί είχαν θέματα υγείας.

Αυτό που δεν δέχομαι είναι αυτή η παραφιλολογία για ψεκασμένους και ο διχασμός που καλλιεργήθηκε, όπως τότε με το δημοψήφισμα.

προσπαθω να μην τσουβαλιαζω, αλλα δεν ειναι ευκολο. ας πουμε σ εσενα δεν εχω αναφερθει ποτε ως ψεκ.

κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι, συντριπτικα, απο αυτους που δεν το εκαναν, και βγαινουν δωμεσα και σκουζουν, ειναι ψεκ.

κανονικοι ψεκ, πιστευουν σε αεροψεκασμους και τετοια.

Εμμέσως, όμως, τον κατατάσσεις, όπως θα κατέτασσες οποιονδήποτε άλλο που αρνείται να εφαρμόσει ένα σύγχρονο επιστημονικό εργαλείο για την προστασία της δημόσιας υγείας.
Ισχύει ή όχι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:11 Ψεκασμένοι -ή απλώς ψεύτες- δεν είναι οι αμφισβητίες των εμβολίων αλλά οι αρνητές της επικινδυνότητας για πολιτικούς και θρησκευτικούς λόγους.

Αυτό τι σημαίνει;

Bazoomba έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:11 Ψεκασμένοι -ή απλώς ψεύτες- δεν είναι οι αμφισβητίες των εμβολίων αλλά οι αρνητές της επικινδυνότητας για πολιτικούς και θρησκευτικούς λόγους.

Αυτό τι σημαίνει;

Μπορείς να διευκρινήσεις τί δεν καταλαβαίνεις;

Bazoomba έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:11 Ψεκασμένοι -ή απλώς ψεύτες- δεν είναι οι αμφισβητίες των εμβολίων αλλά οι αρνητές της επικινδυνότητας για πολιτικούς και θρησκευτικούς λόγους.

Αυτό τι σημαίνει;

Χρησμός του Γαλή. Περίμενε να περάσει η επήρεια των δαφνόφυλλων πριν καταθέσεις τέτοια ερωτήματα.

Υπήρξε ή δεν υπήρξε μαζική υποτίμηση στο θέμα της επικινδυνότητας του ιού από τους περισσότερους αντιεμβολιαστές;

stavmanr έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:15

Ασέβαστος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 09:28

hellegennes έγραψε: 01 Δεκ 2022, 22:31

Χαίρω πολύ, αυτό όμως δεν είναι κριτήριο για να ονομάσεις ψεκ όλους τους υπόλοιπους. Είναι επιχείρημα τύπου "ο Χίτλερ το είπε/το έκανε", οπότε όσοι λένε το ίδιο πράγμα είναι ναζί (χρησιμοποιείται συχνά για τους βίγκαν). Ούτε είναι αιτιολόγηση της απόφασής σου.

Εγώ δεν λοιδορώ κανέναν που έκανε το εμβόλιο, ακόμα κι αν το έκανε από καθαρό φόβο. Ίσα-ίσα, σε πολύ κόσμο που είχε κλείσει ραντεβού γιατί έπρεπε για λόγους εργασίας να το κάνει, αλλά έτρεμε την στιγμή και τις παρενέργειες, η θέση μου ήταν καθησυχαστική. Υπήρχαν και άτομα που ενθάρρυνα να το κάνουν γιατί είχαν θέματα υγείας.

Αυτό που δεν δέχομαι είναι αυτή η παραφιλολογία για ψεκασμένους και ο διχασμός που καλλιεργήθηκε, όπως τότε με το δημοψήφισμα.

προσπαθω να μην τσουβαλιαζω, αλλα δεν ειναι ευκολο. ας πουμε σ εσενα δεν εχω αναφερθει ποτε ως ψεκ.

κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι, συντριπτικα, απο αυτους που δεν το εκαναν, και βγαινουν δωμεσα και σκουζουν, ειναι ψεκ.

κανονικοι ψεκ, πιστευουν σε αεροψεκασμους και τετοια.

Εμμέσως, όμως, τον κατατάσσεις, όπως θα κατέτασσες οποιονδήποτε άλλο που αρνείται να εφαρμόσει ένα σύγχρονο επιστημονικό εργαλείο για την προστασία της δημόσιας υγείας.
Ισχύει ή όχι;

οχι.

εχουν σημασια οι λογοι για τους οποιους το κανει καθεις.
μπορει να ειναι χεστης, να φοβαται το τσιμπημα.
μπορει να ειναι καθικι, να μην τον νοιαζουν οι γυρω, και να αισθανεται ασφαλης ο ιδιος.
μπορει να ειναι αδιαφορος, να μην τον νοιαζει τιποτα.
μπορει να ειναι πλανεμενος, να του δωθηκαν λαθος πληροφοριες.
και χιλια αλλα, που δεν κατατασσουν καποιον στους ψεκ.

αμα αρχισουν τα τσιπακια, 666, σορος, κλπ, αρχιζω εγω να πεταω γιαουρτια.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 12:11

stavmanr έγραψε: 02 Δεκ 2022, 10:15

Ασέβαστος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 09:28

προσπαθω να μην τσουβαλιαζω, αλλα δεν ειναι ευκολο. ας πουμε σ εσενα δεν εχω αναφερθει ποτε ως ψεκ.

κακα τα ψεμματα, οι περισσοτεροι, συντριπτικα, απο αυτους που δεν το εκαναν, και βγαινουν δωμεσα και σκουζουν, ειναι ψεκ.

κανονικοι ψεκ, πιστευουν σε αεροψεκασμους και τετοια.

Εμμέσως, όμως, τον κατατάσσεις, όπως θα κατέτασσες οποιονδήποτε άλλο που αρνείται να εφαρμόσει ένα σύγχρονο επιστημονικό εργαλείο για την προστασία της δημόσιας υγείας.
Ισχύει ή όχι;

οχι.

εχουν σημασια οι λογοι για τους οποιους το κανει καθεις.
μπορει να ειναι χεστης, να φοβαται το τσιμπημα.
μπορει να ειναι καθικι, να μην τον νοιαζουν οι γυρω, και να αισθανεται ασφαλης ο ιδιος.
μπορει να ειναι αδιαφορος, να μην τον νοιαζει τιποτα.
μπορει να ειναι πλανεμενος, να του δωθηκαν λαθος πληροφοριες.
και χιλια αλλα, που δεν κατατασσουν καποιον στους ψεκ.

αμα αρχισουν τα τσιπακια, 666, σορος, κλπ, αρχιζω εγω να πεταω γιαουρτια.

Σου εξηγεί ο ίδιος τους λόγους εδώ και πολλά ποστς.
"Τα εμβόλια κατά του Covid δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα".

Το ξέχασες.

Τώρα που σου το θύμισα, πώς χαρακτηρίζεις αυτή τη στάση που στρέφεται εναντίον των μελετών και συμπερασμάτων της επιστημονικής κοινότητας;

*Το να είναι πλανεμένος, δε μου λέει κάτι. Κι αυτός που υποστηρίζει ότι με τον εμβολιασμό μετατρέπεσαι σε transformer πλανεμένος είναι.

stavmanr έγραψε: 02 Δεκ 2022, 12:13

Σου εξηγεί ο ίδιος τους λόγους εδώ και πολλά ποστς.
"Τα εμβόλια κατά του Covid δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα".

Το ξέχασες.

Τώρα που σου το θύμισα, πώς χαρακτηρίζεις αυτή τη στάση που στρέφεται εναντίον των μελετών και συμπερασμάτων της επιστημονικής κοινότητας;

*Το να είναι πλανεμένος, δε μου λέει κάτι. Κι αυτός που υποστηρίζει ότι με τον εμβολιασμό μετατρέπεσαι σε transformer πλανεμένος είναι.

δεν λεει απολυτως τιποτα.

hellegennes έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 11:40

Otto Weininger έγραψε: 30 Νοέμ 2022, 07:54 Ο καραθετικος δεν πήγε νοσοκομείο, γιατρός είναι (μη του γαμησω) και είχε κάνει τότε 3 δόσεις.

Είναι αυτό που λέει ο stavmanr, ότι οι εμβολιασμένοι έχουν μικρό ιικό φορτίο και δεν μεταδίδουν.

Πάμε ξανά από την αρχή.
Στις μελέτες εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων δεν μελετάμε διαφορετικά άτομα να τα συγκρίνουμε μεταξύ τους.
Μελετάμε τη συμπεριφορά του ατόμου ως εμβολιασμένο κι ως ανεμβολίαστο. Το υποκείμενο ανεμβολίαστος ταυτίζεται με το υποκείμενο εμβολιασμένος, σε ό,τι αφορά τις έρευνες.

Το να κάθεσαι και να μου γράφεις "ο Τάκης ανεμβολίαστος παίζει στην παιδική χαρά κι ο Μπάμπης εμβολιασμένος είναι στην εντατική" σημαίνει ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα από τις μελέτες και τι ακριβώς σημαίνουν για τον εμβολιασμό.
Αντίστοιχα, θα μπορούσε κάποιος να σου πει "η Μαρία δεν φορούσε ζώνη ασφαλείας και δεν έπαθε ούτε γρατζουνιά, αλλά η Καίτη που φορούσε σκοτώθηκε". Άρα οι ζώνες ασφαλείας δεν προσφέρουν προστασία;

Πάμε τώρα στο προκείμενο: όταν σου λεν ότι ως ανεμβολίαστος έχεις 12 φορές περισσότερες πιθανότητες να καταλήξεις στο νοσοκομείο, δεν σου το λεν σε σχέση με άλλους. Αν κάποιος αρρώστησε βαριά ως εμβολιασμένος λόγω Covid, προφανώς και να νοσούσε ακόμη βαρύτερα ως ανεμβολίαστος. Αν κάποιος πέθανε εμβολιασμένος λόγω Covid, προφανώς και θα πέθαινε κι ανεμβολίαστος. Όμως, οι πιθανότητες να μην το πάθει ήταν 12 φορές μεγαλύτερες ως εμβολιασμένος.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Δεκ 2022, 12:19

stavmanr έγραψε: 02 Δεκ 2022, 12:13

Σου εξηγεί ο ίδιος τους λόγους εδώ και πολλά ποστς.
"Τα εμβόλια κατά του Covid δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα".

Το ξέχασες.

Τώρα που σου το θύμισα, πώς χαρακτηρίζεις αυτή τη στάση που στρέφεται εναντίον των μελετών και συμπερασμάτων της επιστημονικής κοινότητας;

*Το να είναι πλανεμένος, δε μου λέει κάτι. Κι αυτός που υποστηρίζει ότι με τον εμβολιασμό μετατρέπεσαι σε transformer πλανεμένος είναι.

δεν λεει απολυτως τιποτα.

Έχει γράψει ολόκληρο ...βιβλίο στα αντίστοιχα νήματα.
Μέχρι και ότι οι μάσκες δεν περιορίζουν τη μετάδοση είχε ...αναλύσει. Και καλά έκανε αφού τα πιστεύει.

Η ερώτησή μου αφορούσε τη δική σου αντιμετώπιση κι όχι τη δική του.
Ένας άνθρωπος που, παρά την επιστημονική κοινότητα, υποστηρίζει τα άκρως αντίθετα, είναι για εσένα ψεκασμένος, όπως έλεγες παραπάνω, ή όχι;

hellegennes έγραψε: 01 Δεκ 2022, 22:55

Οργισμένος έγραψε: 01 Δεκ 2022, 22:45

hellegennes έγραψε: 01 Δεκ 2022, 16:06

Οι αποφάσεις του ΣτΕ δεν είναι δεσμευτικές, αλλά θεωρείται προσβολή στην δικαιοσύνη να μην τις αποδεχθεί η κυβέρνηση. Θυμάσαι κάποια τέτοια περίπτωση;

Μεχρι πριν 4/5 χρονια ηταν κανονας. Και οχι δεν θεωρειται καμια προσβολη. Δεν εχομε συνταγματικο δικαστηριο.

Θέλω να μου πεις μια περίπτωση που η κυβέρνηση έγραψε την απόφαση του ΣτΕ στ' αρχίδια της.

ΕΠΑΓΓΕΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΚΛΑΔΩΝ