Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:10
ενα επιχειρημα ειναι οτι οσα εσοδα εχει το κρατος απο τη μυκονο σε μια χρονια, εχει απο το τριεθνες και τα αγραφα μαζι, σε 100.
οποτε μαλλον ο μυκονιατης πληρωνει για το δασκαλο στα αγραφα, και οχι το αντιστροφο.

Αν για κάτι είναι γνωστοί οι επιχειρηματίες του τουρισμού είναι για το πόσο τακτικοί και νοικοκυρηδες είναι στην καταβολή κάθε είδους φόρου, εισφορας κτλ not

EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:46

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:10
ενα επιχειρημα ειναι οτι οσα εσοδα εχει το κρατος απο τη μυκονο σε μια χρονια, εχει απο το τριεθνες και τα αγραφα μαζι, σε 100.
οποτε μαλλον ο μυκονιατης πληρωνει για το δασκαλο στα αγραφα, και οχι το αντιστροφο.

Αν για κάτι είναι γνωστοί οι επιχειρηματίες του τουρισμού είναι για το πόσο τακτικοί και νοικοκυρηδες είναι στην καταβολή κάθε είδους φόρου, εισφορας κτλ not

σε συγκριση με τους κατοικους αγραφων και τριεθνους που ειναι φορολογικα αψογοι;

ναι, ολοι κλεβουν. αλλα παρα το κλεψιμο, στο τελος κατι μενει για το κρατος. ε, ση μυκονο μενουν πολυ περισσοτερα.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 11:53

EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:46

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:10
ενα επιχειρημα ειναι οτι οσα εσοδα εχει το κρατος απο τη μυκονο σε μια χρονια, εχει απο το τριεθνες και τα αγραφα μαζι, σε 100.
οποτε μαλλον ο μυκονιατης πληρωνει για το δασκαλο στα αγραφα, και οχι το αντιστροφο.

Αν για κάτι είναι γνωστοί οι επιχειρηματίες του τουρισμού είναι για το πόσο τακτικοί και νοικοκυρηδες είναι στην καταβολή κάθε είδους φόρου, εισφορας κτλ not

σε συγκριση με τους κατοικους αγραφων και τριεθνους που ειναι φορολογικα αψογοι;

ναι, ολοι κλεβουν. αλλα παρα το κλεψιμο, στο τελος κατι μενει για το κρατος. ε, ση μυκονο μενουν πολυ περισσοτερα.

*δεν κλέβουν όλοι, μόνον οι κλέφτες κλέβουν.
Τώρα, αν θέλεις να πεις ότι όλοι είναι κλέφτες ή ότι εσύ είσαι κλέφτης αυτό είναι κάτι διαφορετικό από το "όλοι κλέβουν" διότι*

Sol έγραψε: 12 Σεπ 2022, 21:34 Σε μια κοινωνία με βάση το κέρδος αυτά έχουμε.

Τι καλά θα ήταν να κάθομαι και να με πληρώνουν. Που γίνεται αυτό να μεταναστεύσω

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:30

*δεν κλέβουν όλοι, μόνον οι κλέφτες κλέβουν.
Τώρα, αν θέλεις να πεις ότι όλοι είναι κλέφτες ή ότι εσύ είσαι κλέφτης αυτό είναι κάτι διαφορετικό από το "όλοι κλέβουν" διότι*

θελω να πω, οτι οσο εχει κλεφτες στη μυκονο, αλλο τοσο εχει και στα αγραφα η οπου αλλου.

αν ειναι να τσουβαλιασουμε ολους τους μυκονιατες ως "κλεφτες", τοτε λεω να χωσουμε στο τσουβαλι και τους υπολοιπους ελληνες, γιατι δεν ειναι διαφορετικοι. μη σου πω ολους τους κατοικους του πλανητη, απλως θελουμε μεγαλυτερο τσουβαλι.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 14:10

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:30

*δεν κλέβουν όλοι, μόνον οι κλέφτες κλέβουν.
Τώρα, αν θέλεις να πεις ότι όλοι είναι κλέφτες ή ότι εσύ είσαι κλέφτης αυτό είναι κάτι διαφορετικό από το "όλοι κλέβουν" διότι*

θελω να πω, οτι οσο εχει κλεφτες στη μυκονο, αλλο τοσο εχει και στα αγραφα η οπου αλλου.

αν ειναι να τσουβαλιασουμε ολους τους μυκονιατες ως "κλεφτες", τοτε λεω να χωσουμε στο τσουβαλι και τους υπολοιπους ελληνες, γιατι δεν ειναι διαφορετικοι. μη σου πω ολους τους κατοικους του πλανητη, απλως θελουμε μεγαλυτερο τσουβαλι.

Δεν τσουβάλιασα, ούτε χαρακτήρισα κάποιον κλέφτη, νομίζω όμως ότι αυτό ακριβώς έκανες εσύ και το σχολίασα χωρίς να κρίνω απλά με μια πολύ απλή και λογική νομίζω παρατήρηση.
Αυτό είναι το ένα. Το άλλο που προκύπτει τώρα είναι το εξής: πως στον πούτσο γίνεται να χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα κάτι το οποίο έβαλες εσύ στο τραπέζι (τσουβάλιασμα, οριζόντιους χαρακτηρισμούς) σαν να το έβαλε ο συνομιλητής σου οπότε αρπάζεσαι από αυτό που είπε ο συνομιλητής σου χωρίς να το πει βέβαια και το αναπτύσσεις κιόλα;

Unique έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:54

Sol έγραψε: 12 Σεπ 2022, 21:34 Σε μια κοινωνία με βάση το κέρδος αυτά έχουμε.

Τι καλά θα ήταν να κάθομαι και να με πληρώνουν. Που γίνεται αυτό να μεταναστεύσω

Εσύ είσαι τεμπέλης.
Στο θέμα μας

Το κέρδος πρώτα απ όλα γαμαει τις ζωές των ανθρώπων, γαμαει τη φύση, γαμαει τον πολιτισμό τα καταστρέφει όλα. Μα θα πει κάποιος ο Α, ο Β κατάφεραν. Ναι μεμωνομενες περιπτώσεις υπάρχουν άλλα το σύνολο της κοινωνίας υποφέρει όταν λειτουργεί με βάση το κερδος.

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 14:44

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 14:10

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 12:30

*δεν κλέβουν όλοι, μόνον οι κλέφτες κλέβουν.
Τώρα, αν θέλεις να πεις ότι όλοι είναι κλέφτες ή ότι εσύ είσαι κλέφτης αυτό είναι κάτι διαφορετικό από το "όλοι κλέβουν" διότι*

θελω να πω, οτι οσο εχει κλεφτες στη μυκονο, αλλο τοσο εχει και στα αγραφα η οπου αλλου.

αν ειναι να τσουβαλιασουμε ολους τους μυκονιατες ως "κλεφτες", τοτε λεω να χωσουμε στο τσουβαλι και τους υπολοιπους ελληνες, γιατι δεν ειναι διαφορετικοι. μη σου πω ολους τους κατοικους του πλανητη, απλως θελουμε μεγαλυτερο τσουβαλι.

Δεν τσουβάλιασα, ούτε χαρακτήρισα κάποιον κλέφτη, νομίζω όμως ότι αυτό ακριβώς έκανες εσύ και το σχολίασα χωρίς να κρίνω απλά με μια πολύ απλή και λογική νομίζω παρατήρηση.
Αυτό είναι το ένα. Το άλλο που προκύπτει τώρα είναι το εξής: πως στον πούτσο γίνεται να χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα κάτι το οποίο έβαλες εσύ στο τραπέζι (τσουβάλιασμα, οριζόντιους χαρακτηρισμούς) σαν να το έβαλε ο συνομιλητής σου οπότε αρπάζεσαι από αυτό που είπε ο συνομιλητής σου χωρίς να το πει βέβαια και το αναπτύσσεις κιόλα;

επειδη η συζητηση ξεκινησε με το "ολοι οι μυκονιατες ειναι κλεφτες" και σε αυτο απαντουσα. δε θυμαμαι αν το ειπες εσυ η αλλος, γυρνα πισω να δεις

Sol έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:00
Εσύ είσαι τεμπέλης.
Στο θέμα μας

Το κέρδος πρώτα απ όλα γαμαει τις ζωές των ανθρώπων, γαμαει τη φύση, γαμαει τον πολιτισμό τα καταστρέφει όλα. Μα θα πει κάποιος ο Α, ο Β κατάφεραν. Ναι μεμωνομενες περιπτώσεις υπάρχουν άλλα το σύνολο της κοινωνίας υποφέρει όταν λειτουργεί με βάση το κερδος.

το συνολο της κοινωνιας σημερα ειναι σε καλυτερη κατασταση απο οτι παλιοτερα, και καθε νεα γενια περνα καλυτερα απο την προηγουμενη, εδω και αιωνες, ακριβως επειδη λειτουργει με βαση το κερδος.
οταν και οπου εβαλε το κερδος σε δευτερη μοιρα, περασε χειροτερα. πολυ.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 17:27

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2022, 14:44

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 14:10

θελω να πω, οτι οσο εχει κλεφτες στη μυκονο, αλλο τοσο εχει και στα αγραφα η οπου αλλου.

αν ειναι να τσουβαλιασουμε ολους τους μυκονιατες ως "κλεφτες", τοτε λεω να χωσουμε στο τσουβαλι και τους υπολοιπους ελληνες, γιατι δεν ειναι διαφορετικοι. μη σου πω ολους τους κατοικους του πλανητη, απλως θελουμε μεγαλυτερο τσουβαλι.

Δεν τσουβάλιασα, ούτε χαρακτήρισα κάποιον κλέφτη, νομίζω όμως ότι αυτό ακριβώς έκανες εσύ και το σχολίασα χωρίς να κρίνω απλά με μια πολύ απλή και λογική νομίζω παρατήρηση.
Αυτό είναι το ένα. Το άλλο που προκύπτει τώρα είναι το εξής: πως στον πούτσο γίνεται να χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα κάτι το οποίο έβαλες εσύ στο τραπέζι (τσουβάλιασμα, οριζόντιους χαρακτηρισμούς) σαν να το έβαλε ο συνομιλητής σου οπότε αρπάζεσαι από αυτό που είπε ο συνομιλητής σου χωρίς να το πει βέβαια και το αναπτύσσεις κιόλα;

επειδη η συζητηση ξεκινησε με το "ολοι οι μυκονιατες ειναι κλεφτες" και σε αυτο απαντουσα. δε θυμαμαι αν το ειπες εσυ η αλλος, γυρνα πισω να δεις

Ο εκπ το έγραψε.
Τέσπα, ότι σου έγραψα ανάμεσα στα ** ισχύει πάραυτα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:46

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:10
ενα επιχειρημα ειναι οτι οσα εσοδα εχει το κρατος απο τη μυκονο σε μια χρονια, εχει απο το τριεθνες και τα αγραφα μαζι, σε 100.
οποτε μαλλον ο μυκονιατης πληρωνει για το δασκαλο στα αγραφα, και οχι το αντιστροφο.

Αν για κάτι είναι γνωστοί οι επιχειρηματίες του τουρισμού είναι για το πόσο τακτικοί και νοικοκυρηδες είναι στην καταβολή κάθε είδους φόρου, εισφορας κτλ not

με νοικοκυραιους μιλας τι περιμενεις να σου πουν?

Β. Κικίλιας: Με την προσέλκυση βορειοευρωπαίων συνταξιούχων παρουσιάζεται μια ευκαιρία για τους ανθρώπους του τουρισμού

Για το σχέδιο προσέλκυσης βορειοευρωπαίων συνταξιούχων να περάσουν τους επόμενους μήνες στη χώρα μας, μίλησε ο υπουργός Τουρισμού Βασίλης Κικίλιας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ρ/σ Παραπολιτικά 90,1.

Ο υπουργός Τουρισμού, ο οποίος με αυτό το σκοπό ταξίδεψε την προηγούμενη εβδομάδα στο Βερολίνο και τώρα πραγματοποιεί διήμερη επίσκεψη στη Βιέννη, τόνισε ότι η ιδέα να προσκαλέσει κατοίκους της Βόρειας και Κεντρικής Ευρώπης το φθινόπωρο και τον χειμώνα στην Ελλάδα, βρίσκει ανταπόκριση.

"Στην Ελλάδα έχουμε έναν γλυκό, ήπιο χειμώνα λίγων ημερών και άρα πολύ μικρότερες ενεργειακές ανάγκες, ενώ οι βορειοευρωπαίοι εταίροι μας έχουν έναν χειμώνα έξι, επτά και οκτώ μηνών με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες και τεράστιες ενεργειακές ανάγκες. Οπότε, δυνητικά, οι βορειοευρωπαίοι συνταξιούχοι μπορούν να έρθουν στην Ελλάδα να περάσουν το χειμώνα τους πολύ πιο οικονομικά και με σαφώς μικρότερη οικονομική επιβάρυνση. Υπάρχει η διάθεση από τη Lufthansa να αυξήσει τις πτήσεις της για το 2023 στην Ελλάδα κατά 30%, η Austrian πετάει από Βιέννη σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα μέσα σε 1,5 και 2 ώρες αντίστοιχα, το ίδιο κάνουν η Aegean και η Sky Express. Όλοι αυτοί καταλαβαίνουν ότι εδώ παρουσιάζεται μία ευκαιρία για τη βιομηχανία, για τους ανθρώπους του τουρισμού, για την οικονομία μας, αλλά και για τους Βορειοευρωπαίους εταίρους μας" ανέφερε ο κ. Κικίλιας.

Επιπλέον, όπως επεσήμανε, έχουν γίνει όλες οι επαφές και οι συνεννοήσεις ώστε για την επίτευξη του σχεδίου να παραμείνουν ανοιχτά τους επόμενους μήνες τα ξενοδοχεία και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος για να εξυπηρετήσουν τους βορειοευρωπαίους, οι οποίοι με τη διαμονή τους στη χώρα μας εκτός του ότι θα εξοικονομήσουν χρήματα- ούτως η άλλως το κόστος ζωής είναι κατά πολύ χαμηλότερο (φαγητό, καφές, συγκοινωνίες, ταξί κ.α.)- θα γνωρίσουν τις ομορφιές της Ελλάδας και την ελληνική φιλοξενία.

Πρέπει να παρέμβει το κράτος να πέσουν τα ενοίκια....

1-2 σκόρπιες επισημάνσεις.

Δεν είναι αποκλειστικά Μυκονιάτες οι επιχειρηματίες που δραστηριοποιούνται στο νησί. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν επιχειρήσεις το μισό χρόνο σε χειμερινούς προορισμούς και το καλοκαίρι δραστηριοποιούνται στα τοπ τουριστικά νησιά. Άρα κάποιοι από αυτούς δεν έχουν καν παιδιά που σπουδάζουν εκεί το χειμώνα και προφανώς αδιαφορούν.

Δεν είναι εύκολο να βρεθεί ο καλός εκείνος άνθρωπος - "κορόιδο", που θα νοικιάσει το σπίτι του το μήνα στην τιμή που ζητάνε οι γύρω για τη βραδιά. Δεν μπορεί να αφεθεί κάτι τέτοιο στην καλή πρόθεση των ντόπιων και σε τέτοιου είδους πρωτοβουλίες.

Ας υπάρχει νομοθετικό κόλλημα ας γίνει εκείνη η παρέμβαση που θα επιτρέπει στους δήμους να μπορούν να προσφέρουν μια λύση.

Είμαι κι εγώ αντίθετος στο να επιβαρυνθεί ο κρατικός προϋπολογισμός προκειμένου να βοηθηθούν περιοχές που θησαυρίζουν.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2022, 10:10

Zelda έγραψε: 12 Σεπ 2022, 16:02

foscilis έγραψε: 12 Σεπ 2022, 15:37

Αντιθέτως βλέπουμε ότι ολόκληρες περιοχές της χώρας δεν έχουν παιδεία και υγεία λόγω χαμηλών μισθών, ενώ εργαζόμενοι σε αυτές τις περιοχές μπορούν να κατοικήσουν μόνο σε ομαδικούς κοιτώνες (ή δεκάδες χιλιόμετρα μακριά αν πρόκειται για την ηπειρωτική χώρα).

Αυτό ξεπερνά κατά πολύ την ανισορροπία προσφοράς και ζήτησης σε διαμερίσματα ή τιμές ενοικίων. Ουσιαστικά σημαίνει ότι αυτές οι περιοχές δεν έχουν καθόλου κοινωνικό ιστό, είναι κάτι σαν τεράστιες φυτείες ή φάμπρικες.

Σωστό, αλλα τοπικες κοινωνιες οπως η Μυκονος και η Σαντορινη μπορουν σήμερα να κρυβονται πισω απο το «κρατος»

Μιλαμε για δημους που εχουν τεραστια εσοδα
Αλλα θελουν και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο

Θες και γιατρο και δασκαλο και ενα σκασμο τουριστες;
Αλλα το κοστος φιλοξενιας των δασκαλων και των γιατρων να το αναλαβει εξίσου και ο φορολογουμενος απο το τριεθνες του Εβρου ή απο τα Αγραφα; Αλλα εσυ να κρατας τους τουριστες και αυτος στα Αγραφα να μεινει με τα κατσικια.

Πρεπει να ειναι και ευθυνη της τοπικης αυτοδιοικησης αυτα τα θεματα και οχι να κανει μικροδιαχειριση καθε Υπουργειο και τον κτηματομεσιτη για δασκαλους ή γιατρους

ενα επιχειρημα ειναι οτι οσα εσοδα εχει το κρατος απο τη μυκονο σε μια χρονια, εχει απο το τριεθνες και τα αγραφα μαζι, σε 100.
οποτε μαλλον ο μυκονιατης πληρωνει για το δασκαλο στα αγραφα, και οχι το αντιστροφο.

Δεν ειναι τοσο απλο το προβλημα.

Το πρωτο ειναι οτι ζητας απο το κρατος να κανει διαχειριση ενος αντικειμενου για το οποιο δεν εχει ουτε καταλληλο προσωπικο, ουτε διαχειριστικη επαρκεια. Ζητας απο το κρατος να κανει τον κτηματομεσιτη και το γραφειο Real Estate ουσιαστικα.

Ειναι αυτονοητο οτι απλα θα δημιουργησουμε βραδυκινητους και αναποτελεσματικους δημοσιους οργανισμους με ενα στρατο υπαλληλους.
Οταν ο δημος χωρις κανενα επιπλεον υπαλληλο μπορει με την γνωση της τοπικης κτηματαγορας να παει να βρει 5-10 σπιτια.


Το δευτερο προβλημα ειναι οτι δε γινεται να βρεθει στεγη για ολους.
Ουτε για ολους τους φοιτητες, ουτε για ολους τους γιατρους, ουτε για ολους τους δασκαλους

Και με τι κριτηρια θα δινει σπιτια το κρατος εδω κι εκει αφου δε γινεται να δωσει σε ολους;
Ε, θα κανουν τα σχετικα αιτηματα οι δημοι και θα τα εγκρινει το Υπουργειο.
Ας τα δινουν τοτε κατευθειαν οι δημοι ή οι περιφερειες.
Γιατι να υπαρχουν επιπλεον διαδικασιες;

Εξαλλου εχουν το δικαιωμα πλεον οι δημοι να δινουν χρηματικο κινητρο σε συγκεκριμενους δημοσιους υπαλληλους, σε οποιους αυτοι κρινουν
Και υπαρχουν δημοι που το κανουν
Δεν ειναι μεγαλη η διαφορα να πηγαινουν κατευθειαν σε ιδιοκτητες ακινητων και να τα δεσμευουν για αυτο το σκοπο.

Μετα...
Γιατι να παιρνουν σπιτι οι δασκαλοι και οχι οι αστυνομικοι; Αυτοι πληρωνονται καλυτερα;
Γιατι να παιρνουν οι γιατροι και οχι οι νοσηλευτες; Αυτοι δεν προσφερουν;
Καταλαβαινεις που θα καταληξουμε αν μπλεχτει κεντρικα το κρατος...

Για αυτο, καθε τοπικη κοινωνια ας βαλει τις προτεραιοτητές της.
Αλλου μπορει να θελουν γιατρους, αλλου πυροσβεστες.
Προβλημα τους.

Ειναι λαθος να μπλεχτει το κρατος σε τετοιο ειδος μικροδιαχειρισης απο πολλες πλευρες.

Ναύτης έγραψε: 12 Σεπ 2022, 09:54 Τέσσερις εκπαιδευτικοί παραιτήθηκαν από την θέση τους στην Πάρο λόγω πανάκριβων ενοικίων και αδυναμίας εξεύρεσης στέγης.
Για τον ίδιο λόγο πριν δυο μήνες παραιτήθηκε από τη θέση της η πνευμονολόγος του κέντρου υγείας στη Μήλο.
Οι νησιώτες έχουν βρει τον μήνα που θρέφει τους 11 με τα airbnb και οι δημοτικές αρχές, εξ 'όσων διαβάζω, μάλλον αδιαφορούν. Εντάξει, θα κάνουν μάθημα στα παιδιά τους οι τουρίστες και θα τους φροντίζουν οι ταξιδιωτικοί πράκτορες.
Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί δεν αναλαμβάνει το κράτος να χτίσει σε δημόσια οικόπεδα τα απαραίτητα καταλύματα για εκπαιδευτικούς και γιατρούς και να τα παρέχει δωρεάν.
btw πάει και το δημοτικό στη Γαύδο. Γυμνάσιο δεν τούς φτιάχνουνε, γιατί χρειάζονται, λέει, πολλοί καθηγητές!
Ε, ας στείλουνε μερικούς παπάδες ή αστυνομικούς από τους χιλιάδες που διόρισαν εσχάτως. Τι να τούς κάνουμε τους καθηγητές και τους δασκάλους, άλλωστε για τη Γαύδο μιλάμε, τι τα θέλουνε τα γράμματα, ας γίνουνε "ψυκτικοί".

Χεστηκαμε για το τι θα κανουν οι πιο αχρηστοι και αργομισθοι δυ.