Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 17 Οκτ 2018, 12:05

Nostalgia έγραψε: 17 Οκτ 2018, 12:01 ο Βαρθολομαιος σφραγισε και με την βουλα οτι ο ορος Οικονουμενικος Πατριαρχης, εκτος απο τυπικος, πλεον ειναι και γραφικος.

Ο όρος δεν έχει νόημα εδώ και κάτι αιώνες γιατί "οικουμένη" στο θρησκευτικό λεξιλόγιο είναι τα σύνορα της ρωμαικής αυτοκρατορίας

Σίγουρα; Εγώ νομίζω ο όρος συνδέεται με τον κανόνα που θέλει τα εδάφη των βαρβάρων (μη Ρωμαίων, μη Χριστιανών και αργότερα μη Ορθοδόξων) να ανήκουν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Επειδή είναι Οικουμενικό. Πρώτη φορά ακούω σύνδεση Οικουμένης με τα στενά όρια της Αυτοκρατορίας...

Η όποια περιουσία της Ουκρανικής εκκλησίας έτσι κι αλλιώς ήταν σε Ουκρανικά χέρια δεν πέρασε τώρα.

Και εννοείται πως δεν τίθεται θέμα τέλεσης θρησκευτικών μυστηρίων, αφού έτσι κι αλλιώς το "ρωσικό σχίσμα" δεν έχει καμιά σχέση με θεολογία και δογματική. Εδώ παρακάμπτεται το γεγονός πως είναι παλαιοημερολογίτες και η τέλεση των μυστηρίων θα κολλήσει στην αναγνώριση αυτοκεφαλίας ή μη της χ εκκλησίας ?

nik_killthemall έγραψε: 17 Οκτ 2018, 12:13 Η όποια περιουσία της Ουκρανικής εκκλησίας έτσι κι αλλιώς ήταν σε Ουκρανικά χέρια δεν πέρασε τώρα.

Και εννοείται πως δεν τίθεται θέμα τέλεσης θρησκευτικών μυστηρίων, αφού έτσι κι αλλιώς το "ρωσικό σχίσμα" δεν έχει καμιά σχέση με θεολογία και δογματική. Εδώ παρακάμπτεται το γεγονός πως είναι παλαιοημερολογίτες και η τέλεση των μυστηρίων θα κολλήσει στην αναγνώριση αυτοκεφαλίας ή μη της χ εκκλησίας ?

Eισαι σιγουρος; Το Οικουμενικο πως συντηρειται; ποια η περιουσια του και απο που εχει εσοδα; Μηπως υπαρχει ακτι αντιστοιχο και εκει;

Otto Weininger έγραψε: 17 Οκτ 2018, 00:35

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Σεπ 2018, 21:40 Και τι σημασία έχει ποιος υπάγεται που, για τη σωτηρία της ψυχής μας δεν παλεύουν όλοι αυτοί οι καλοί γενειοφόροι κύριοι;

Και Αθεος ;

Χριστιανός αιρετικός, πιστεύω ότι το Άγιο Πνεύμα εκπορευεται μόνο του. ΑΜΑ θέλει.

Επίσης αναγνωρίζω τον Μητροπολίτη Μαντινείας και Κυνουρίας ως πρώτο μεταξύ ίσων, αλλά και το δικαίωμα του να παραχωρεί τα πρωτεία σε όποιον επιθυμεί.

Nostalgia έγραψε: 17 Οκτ 2018, 12:41

nik_killthemall έγραψε: 17 Οκτ 2018, 12:13 Η όποια περιουσία της Ουκρανικής εκκλησίας έτσι κι αλλιώς ήταν σε Ουκρανικά χέρια δεν πέρασε τώρα.

Και εννοείται πως δεν τίθεται θέμα τέλεσης θρησκευτικών μυστηρίων, αφού έτσι κι αλλιώς το "ρωσικό σχίσμα" δεν έχει καμιά σχέση με θεολογία και δογματική. Εδώ παρακάμπτεται το γεγονός πως είναι παλαιοημερολογίτες και η τέλεση των μυστηρίων θα κολλήσει στην αναγνώριση αυτοκεφαλίας ή μη της χ εκκλησίας ?

Eισαι σιγουρος; Το Οικουμενικο πως συντηρειται; ποια η περιουσια του και απο που εχει εσοδα; Μηπως υπαρχει ακτι αντιστοιχο και εκει;

Ειδικά το Οικουμενικό πατριαρχείο με πολλούς τρόπους

Και αυτό γιατί βρίσκεται σε χώρα με άλλη επίσημη θρησκεία και έχει ιστορικούς και όχι ουσιαστικούς λόγους ύπαρξης. Δεν συμβαίνει το ίδιο όμως με την Ουκρανική εκκλησία.

dna replication έγραψε: 17 Οκτ 2018, 11:20

nik_killthemall έγραψε: 17 Οκτ 2018, 11:00 Εν ολίγοις το εκτόπισμα της πολιτικής που ασκούν οι Εκκλησίες πλέον είναι χαμηλότατης υποστάθμης.

πολλοί δε θα συμφωνούσαν μαζί σου
https://twitter.com/SenJohnMcCain/statu ... 8662599680

ναι αλλά όλοι τους είχαν όγκο στον εγκέφαλο.

είχαμε δώσει στοιχεία γιά τήν εμπλοκή τών ελευθεροτεκτόνων καί τήν προώθηση επισκόπων στά
ανώτατα κλιμάκια τής εκκλησιαστικής ιεραρχίας από τήν εποχή τού Μελέτιου Μεταξάκη....
viewtopic.php?f=46&t=4235&start=90
viewtopic.php?f=46&t=4235&start=105


αντίθετα πρός τή κανονιστική τάξη πού λέει ότι οί επίσκοποι εκλέγονται από τό πλήρωμα
τής εκκλησίας.έτσι καταλήξαμε τό ιερατείο νά άγεται καί νά φέρεται από τά γεωπολιτικά-
-γεωστρατηγικά συμφέροντα μεταξύ ανατολής-δύσης..

"ταξιδεύοντας" στίς δαιδαλώδεις διατάξεις τού εκκλ.κανονικού δίκαιου...νά αναφέρουμε
καί τό εξής.....
στήν αρχή τής Αποκ.Ιωάννου αναφέρεται ή επιστολή τού Αγγέλου τού Ιησού πρός τίς
επτά εκκλησίες,απ'όπου φαίνεται ότι τρείς εκκλησίες είναι αποδεκτές,μία είναι δεκτή
μόλις(δηλ. άς πούμε μόλις περνάει...) ενώ οί επόμενες τρείς αποριπτέες.....
καί όλα αυτά γραμμένα περίπου μεταξύ 90μχ καί 100μχ όπως δέχονται οί ιστορικοί...
μπορούμε νά φανταστούμε ότι τηρουμένων κάποιων αναλογιών,ποιοί επίσκοποι(δεδομένου ότι
οί επιστολές αναφέρονται πρώτιστα στούς επισκόπους) θά ήταν σήμερα αποδεκτοί σέ μιά
ανάλογη επιστολή......άν μπορούσε νά υπάρξει;
------------------------------------------------------------------------------------
είχαμε πεί ότι οί σοβιετικοί καί αργότερα οί ρώσοι γνώριζαν τήν εισχώρηση τών μυστικών
εταιριών(καί ιδιαίτερα τών αποκρυφιστών γνωστικιστών,θεος-οφις-των) στά ανώτατα κλιμάκια
τής ιεραρχίας καί γιά αυτό έδωσαν στοιχεία μέσω Αγίου όρους καί γι'αυτό πολλές μονές είχαν
πάψει νά μνημονεύουν τόν πατριάρχη καί αυτός ήταν καί ό λόγος πού κατά καιρούς τό
πατραρχείο προσπάθησε νά διώξει από τό Άθως μοναχούς διά τής βίας,τώρα όμως μή μάς
φαίνεται παράξενο πού ξεχίλησε τό ποτήρι καθόσον υπάρχει μιά προϊστορία σ'αυτά.
http://aktines.blogspot.com/2018/04/blog-post_274.html

επίσης ό βαρθολομαίος άγεται καί φέρεται από τούς εκάστοτε πάπες όπως από τόν
Ιωάννη Παύλο τόν β',επίσης από τόν φραγκίσκο(Αλάθητοι όλοι τους)
πολλοί καθολικοί έχουν καταγγείλει, κατά καιρούς,τίς ραδιουργίες τών παπών όπως
οί:πατήρ γκρούνερ,πατήρ Μάλαχιν Μάρτιν ό οποίος σέ βιβλίο του κατήγειλε τήν
δολοφονία τού πάπα τών 30 ημερών ευγένιου πατσέλι καί τήν εμπλοκή τού βατικανού
μέ τήν περιβόητη στοά P2.....σάν αποτέλεσμα καί ό Μάλαχιν Μάρτιν δηλητηριάστηκε....
https://www.youtube.com/channel/UCqqN2e ... HOs-ailqBQ

bluerose έγραψε: 17 Οκτ 2018, 10:28

Που πάει το όλο πράγμα που στοχεύει;

Αυτό αναρωτιόμαστε όλοι.

bluerose έγραψε: 17 Οκτ 2018, 10:30

Σουβλίτσα έγραψε: 17 Οκτ 2018, 00:42

Spoiler

...Την Πόλη ούτε εσείς ούτε εμείς. Θα την δώσουμε στους Έλληνες...

μου 'ρχονται φλασιές

Φοβερή φλασια, ταιριάζει με τα δεδομενα

http://www.orthodoxia.online/%CE%BA%CF% ... BF-%CF%84/

Κατά του Βαρθολομαίου στρέφεται ο…..«Τούρκος Ορθόδοξος Πατριάρχης»

Η «Τουρκική Ορθόδοξη Εκκλησία» κατέθεσε αγωγή κατά του Οικουμενικού Πατριαρχείου της Κωνσταντινουπόλεως και του Πατριάρχη Βαρθολομαίου στο παρασκήνιο για την απόφασή τους να προχωρήσουν στην παροχή της αυτοκεφαλίας της Εκκλησίας στην Ουκρανία.

Αυτό δήλωσε στο RIA Novosti η γραμματέας τύπου του «Πατριαρχείου της τουρκικής Ορθόδοξης Εκκλησίας», Sevgi Erenerol.

Ο Βαρθολομαίος δεν έχει την εξουσία να αποστείλει εξάρχους στην Ουκρανία και να δώσει αυτοκέφαλία στην εκκλησία της. Σύμφωνα με τη Συνθήκη Ειρήνης της Λωζάννης του 1923, το καθεστώς του Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης περιορίζεται σε: Έλληνες που ζουν στην Τουρκία, » δήλωσε η Erenerol.

Παράλληλα χαρακτήρισε τις πράξεις του Πατριάρχη Βαρθολομαίου » έγκλημα, σύμφωνα τόσο με το τουρκικό δίκαιο όσο και με τη Συνθήκη της Λωζάννης, η οποία αναφέρει σαφώς τις ευθύνες και τους όρους αναφοράς του.»

«Ο Βαρθολομαίος υπερέβη την εξουσία του και παρενέβη στις σχέσεις μεταξύ των χωρών, στις εσωτερικές του υποθέσεις και αν πήγε για αυτό, δεν θα ήταν σε θέση να μείνει στην Τουρκία»συμπλήρωσε.

Η μη κανονική τουρκική ορθόδοξη εκκλησία δημιουργήθηκε το 1922 με απόφαση της τουρκικής κυβέρνησης, η οποία προσπάθησε να δημιουργήσει μια εθνική Ορθόδοξη εκκλησία που δεν συνδέεται με το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

To αυτοκέφαλο τουρκικό Πατριαρχείο ( τουρκικά : Bağımsız Türk Ortodoks Patrikhanesi ), που αναφέρεται επίσης ως η τουρκική ορθόδοξη Εκκλησία ( τουρκικά : Türk Ortodoks Kilisesi ), είναι ένα μη αναγνωρισμένη Ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα , με έντονες επιρροές από την τουρκική εθνικιστική ιδεολογία.

Δεν αναγνωρίζετε από καμία από τις ορθόδοξες εκκλησίες στον κόσμο. Επί του παρόντος, επικεφαλής στην τουρκική Ορθόδοξη Εκκλησία είναι ο «Πατριάρχης Ευθύμιος IV, Erenerol».

Σουβλίτσα έγραψε: 18 Οκτ 2018, 02:37 http://www.orthodoxia.online/%CE%BA%CF% ... BF-%CF%84/

Κατά του Βαρθολομαίου στρέφεται ο…..«Τούρκος Ορθόδοξος Πατριάρχης»

Η «Τουρκική Ορθόδοξη Εκκλησία» κατέθεσε αγωγή κατά του Οικουμενικού Πατριαρχείου της Κωνσταντινουπόλεως και του Πατριάρχη Βαρθολομαίου στο παρασκήνιο για την απόφασή τους να προχωρήσουν στην παροχή της αυτοκεφαλίας της Εκκλησίας στην Ουκρανία.

Αυτό δήλωσε στο RIA Novosti η γραμματέας τύπου του «Πατριαρχείου της τουρκικής Ορθόδοξης Εκκλησίας», Sevgi Erenerol.

Ο Βαρθολομαίος δεν έχει την εξουσία να αποστείλει εξάρχους στην Ουκρανία και να δώσει αυτοκέφαλία στην εκκλησία της. Σύμφωνα με τη Συνθήκη Ειρήνης της Λωζάννης του 1923, το καθεστώς του Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης περιορίζεται σε: Έλληνες που ζουν στην Τουρκία, » δήλωσε η Erenerol.

Παράλληλα χαρακτήρισε τις πράξεις του Πατριάρχη Βαρθολομαίου » έγκλημα, σύμφωνα τόσο με το τουρκικό δίκαιο όσο και με τη Συνθήκη της Λωζάννης, η οποία αναφέρει σαφώς τις ευθύνες και τους όρους αναφοράς του.»

«Ο Βαρθολομαίος υπερέβη την εξουσία του και παρενέβη στις σχέσεις μεταξύ των χωρών, στις εσωτερικές του υποθέσεις και αν πήγε για αυτό, δεν θα ήταν σε θέση να μείνει στην Τουρκία»συμπλήρωσε.

Η μη κανονική τουρκική ορθόδοξη εκκλησία δημιουργήθηκε το 1922 με απόφαση της τουρκικής κυβέρνησης, η οποία προσπάθησε να δημιουργήσει μια εθνική Ορθόδοξη εκκλησία που δεν συνδέεται με το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

To αυτοκέφαλο τουρκικό Πατριαρχείο ( τουρκικά : Bağımsız Türk Ortodoks Patrikhanesi ), που αναφέρεται επίσης ως η τουρκική ορθόδοξη Εκκλησία ( τουρκικά : Türk Ortodoks Kilisesi ), είναι ένα μη αναγνωρισμένη Ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα , με έντονες επιρροές από την τουρκική εθνικιστική ιδεολογία.

Δεν αναγνωρίζετε από καμία από τις ορθόδοξες εκκλησίες στον κόσμο. Επί του παρόντος, επικεφαλής στην τουρκική Ορθόδοξη Εκκλησία είναι ο «Πατριάρχης Ευθύμιος IV, Erenerol».

Μάθαν πως.. και πλακώσανε και οι γιουρούκιοι, να γελάς και να κλαις

Ο Ερντογάν όμως, τί σχέση να έχει με αυτούς?
Αυτοί υποστηρίζονται από τους Γκρίζους Λύκους (ειναι Γκρίζοι Λύκοι απο ο,τι διαβάζω δηλαδη) και στην υπόθεση Εργκένεκον τους είχε ξεπατώσει ο Σουλτάνος.
Σήμερα, τί γίνεται?

Σουβλίτσα έγραψε: 18 Οκτ 2018, 02:55 Σήμερα, τί γίνεται?

Οι Ερενερόληδες πέντε νοματαίοι είναι όλοι κι όλοι, άντε πενήντα άτομα όλο το εκκλησίασμα.. Γραφικοί που αν δεν τους στήριζαν οι λύκοι για τους δικούς τους λόγους, θα είχαν ήδη εκλείψει..

Japetus έγραψε: 18 Οκτ 2018, 10:55

Σουβλίτσα έγραψε: 18 Οκτ 2018, 02:55 Σήμερα, τί γίνεται?

Οι Ερενερόληδες πέντε νοματαίοι είναι όλοι κι όλοι, άντε πενήντα άτομα όλο το εκκλησίασμα.. Γραφικοί που αν δεν τους στήριζαν οι λύκοι για τους δικούς τους λόγους, θα είχαν ήδη εκλείψει..

Ισχύει. Παίζει να μην γνωρίζουν την ύπαρξή τους ούτε οι ίδιοι οι Τούρκοι. Ενώ δε νομίζω να υπάρχει Τούρκος που να μην ξέρει τον "Πατριάρχη των Ρωμιών".