Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:06

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 12:52 Και για να επιστρέψουμε στο θέμα του νήματος και να απαντήσω αυτό που ρωτάς: Φυσικά και τα βίντεο γκέιμς είναι μορφή τέχνης αλλά είναι ψεύτικη..!
Η αληθινή τέχνη στέκει στους αιώνες και την θαυμάζουν οι άνθρωποι απ' όλες τις γενιές, ενώ τα βίντεο γκέιμς, οι ταινίες κλπ. είναι εικονικά, ψηφιακά, και δεν θα επιβιώσουν μιας μεγάλης κλίμακας καταστροφή..

Ωραίο το ζήτημα που έθεσες από φιλοσοφικής σκοπιάς. Αναλογικό Vs ψηφιακό.

Οι ταινίες ωστόσο φυλάσσονται σε μπομπίνες (στο μουσείο κινηματογραφικής κληρονομιάς των ΗΠΑ μάλιστα, τις τοποθετούν σε ειδικές θήκες ώστε να επιβιώσουν από καταστροφή. Οχι όλες, αλλά όσες θεωρούν σπουδαίες).

Ναι αλλα οι άνθρωποι του μέλλοντος (αν θεωρήσουμε ότι μερίδα των ανθρώπων θα επιβιώσει μιας μεγάλης καταστροφής που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα πίσω στην εποχή του χαλκού) δεν θα μπορούν να "διαβάσουν" αυτά τα δημιουργήματα λόγω απουσίας της κατάλληλης τεχνολογίας..

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:19

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:06

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 12:52 Και για να επιστρέψουμε στο θέμα του νήματος και να απαντήσω αυτό που ρωτάς: Φυσικά και τα βίντεο γκέιμς είναι μορφή τέχνης αλλά είναι ψεύτικη..!
Η αληθινή τέχνη στέκει στους αιώνες και την θαυμάζουν οι άνθρωποι απ' όλες τις γενιές, ενώ τα βίντεο γκέιμς, οι ταινίες κλπ. είναι εικονικά, ψηφιακά, και δεν θα επιβιώσουν μιας μεγάλης κλίμακας καταστροφή..

Ωραίο το ζήτημα που έθεσες από φιλοσοφικής σκοπιάς. Αναλογικό Vs ψηφιακό.

Οι ταινίες ωστόσο φυλάσσονται σε μπομπίνες (στο μουσείο κινηματογραφικής κληρονομιάς των ΗΠΑ μάλιστα, τις τοποθετούν σε ειδικές θήκες ώστε να επιβιώσουν από καταστροφή. Οχι όλες, αλλά όσες θεωρούν σπουδαίες).

Ναι αλλα οι άνθρωποι του μέλλοντος (αν θεωρήσουμε ότι μερίδα των ανθρώπων θα επιβιώσει μιας μεγάλης καταστροφής που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα πίσω στην εποχή του χαλκού) δεν θα μπορούν να "διαβάσουν" αυτά τα δημιουργήματα λόγω απουσίας της κατάλληλης τεχνολογίας..

Μπορούν να τη φτιάξουν γιατί θα έχουν επιβιώσει τα σχέδια κατασκευής.

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:20

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:19

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:06

Ωραίο το ζήτημα που έθεσες από φιλοσοφικής σκοπιάς. Αναλογικό Vs ψηφιακό.

Οι ταινίες ωστόσο φυλάσσονται σε μπομπίνες (στο μουσείο κινηματογραφικής κληρονομιάς των ΗΠΑ μάλιστα, τις τοποθετούν σε ειδικές θήκες ώστε να επιβιώσουν από καταστροφή. Οχι όλες, αλλά όσες θεωρούν σπουδαίες).

Ναι αλλα οι άνθρωποι του μέλλοντος (αν θεωρήσουμε ότι μερίδα των ανθρώπων θα επιβιώσει μιας μεγάλης καταστροφής που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα πίσω στην εποχή του χαλκού) δεν θα μπορούν να "διαβάσουν" αυτά τα δημιουργήματα λόγω απουσίας της κατάλληλης τεχνολογίας..

Μπορούν να τη φτιάξουν γιατί θα έχουν επιβιώσει τα σχέδια κατασκευής.

Μεγάλο ενδεχόμενο να μην μπορούν να κατανοήσουν τα όποια σχέδια λόγω ίσως διαφορετικής πορείας εξέλιξης της τεχνολογίας σε εκείνο το timeline..

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:23

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:20

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:19
Ναι αλλα οι άνθρωποι του μέλλοντος (αν θεωρήσουμε ότι μερίδα των ανθρώπων θα επιβιώσει μιας μεγάλης καταστροφής που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα πίσω στην εποχή του χαλκού) δεν θα μπορούν να "διαβάσουν" αυτά τα δημιουργήματα λόγω απουσίας της κατάλληλης τεχνολογίας..

Μπορούν να τη φτιάξουν γιατί θα έχουν επιβιώσει τα σχέδια κατασκευής.

Μεγάλο ενδεχόμενο να μην μπορούν να κατανοήσουν τα όποια σχέδια λόγω ίσως διαφορετικής πορείας εξέλιξης της τεχνολογίας σε εκείνο το timeline..

Α, εννοείς ότι θα έχει πάει πολύ πίσω η εξέλιξη του ανθρώπου.

Ετσι όμως πρέπει να συντρέξουν πολλοί παράγοντες μαζί. Και αυτό μπορεί να μη γίνει. Δηλαδή από κάποιο σημείο κι έπειτα πιθανολογούμε. Εξετάζουμε πιθανότητες.

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 11:20

sharp έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 09:43

paul25 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 23:17

Στον ανεξάρτητο υπάρχει και η πληρωμή η οποία δεν αφήνει πάντα κέρδος, μπορεί να είναι συμβολική. Το θέμα είναι ότι δεν αποτελεί αυτοσκοπό πρωταρχικό, δεν έχει άγχος ο καλλιτέχνης να μετρήσει, δεν τον νοιάζει, σου λέει θα στο παρουσιάσω αυτό που έχω να πω και αν σου αρέσει, δεν με νοιάζει. Αυτή την ανεμελιά δεν την έχει ο Χολυγουντιανος. Το αν θεωρώ το Άλιεν η τις ταινίες της Μάρβελ τέχνη, από την δική μου οπτική δεν είναι. Υπάρχει ολόκληρο debate για το αν θα πρέπει να θεωρούνται και πολλοί στον αγγλοσαξωνικό κόσμο τις λένε με διάφορους όρους όπως "content", "artistic movies" etc ενώ έχουν ειδική περιγραφή για την ταινίες που χαρακτηρίζονται ως τέχνες "art movies".

Το θέμα είναι ότι τα video games σε μεταφέρουν σε ένα περιβάλλον κανόνων και σκοπού που είναι η νίκη του παιχνιδιού. Δεν ξέρω κανένα δημιούργημα τέχνης που να σε "καλεί" να το νικήσεις, ούτε να σου υπαγόρευσει να ενεργήσεις υπό ορισμένους κανόνες.Αυτο το κάνουν μόνο τα παιχνίδια.

Οι περισσότερες από τις Σονάτες του Μπετόβεν γράφτηκαν κατά παραγγελία και επί πληρωμή. Μάλιστα υπάρχουν επιστολές του όπου δηλώνει ότι άγχεται να τελειώσει το έργο προκειμένου να πληρωθεί για να μπορέσει να ζήσει.

Αλλά και οι Καντάτες του Μπαχ γράφτηκαν για την λειτουργία όπου ήταν κάντορας και πολλές φορές τού έλεγαν από το συμβούλιο ότι πρέπει να έχουν μικρότερρη διάρκεια ώστε να χωράνε στην τελετή και αναγκαζόταν να τις πετσοκόψει...

Μην μπερδεύεται τα πράγματα, εμείς μιλάμε για εμπορικότητα, κέρδος, βιομηχανία και όχι για βιοπορισμό. Παράδειγμα πρόσφατο για να γίνει κατανοητό, ο γκραφιτας που κάλεσε ο Δήμος Αθηναίων να ζωγραφίσει γιγαντογκραφιτι σε πολυκατοικίες, τον πλήρωσε χωρίς να του επιβάλει τίποτα. Αυτός έκανε μια έρευνα για την ιστορία της περιοχής και έφτιαξε μια θεματική δικής του εμπνεύσεως. Αν ο Δήμος του έλεγε πως από αυτό θέλει να βγάλει κέρδος, θα του έθετε απαιτήσεις και ίσως και επεμβάσεις όπως γίνεται και στα σενάρια του Χόλλυγουντ.

Κι αυτός εκατομμυριούχος είναι, εμπορικός, βαθιά χωμένος μέσα στο Χόλλυγουντ. Είναι αυτό το κριτήριο για να πεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη;

Προσωπικά δεν τρελλαίνομαι, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:25

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:23

AlienWay έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:20

Μπορούν να τη φτιάξουν γιατί θα έχουν επιβιώσει τα σχέδια κατασκευής.

Μεγάλο ενδεχόμενο να μην μπορούν να κατανοήσουν τα όποια σχέδια λόγω ίσως διαφορετικής πορείας εξέλιξης της τεχνολογίας σε εκείνο το timeline..

Α, εννοείς ότι θα έχει πάει πολύ πίσω η εξέλιξη του ανθρώπου.

Ετσι όμως πρέπει να συντρέξουν πολλοί παράγοντες μαζί. Και αυτό μπορεί να μη γίνει. Δηλαδή από κάποιο σημείο κι έπειτα πιθανολογούμε. Εξετάζουμε πιθανότητες.

Και πάλι, αν βγάλουμε απ' την εξίσωση την πιθανότητα μιας μεγάλης καταστροφής, στο απώτερο μέλλον οι σημερινές τεχνολογίες θα είναι άγνωστες.. Για τον ίδιο λόγο που βασανιστήκαμε να βρούμε τι σκατά είναι ο μηχανισμός των αντικηθύρων ή για τον ίδιο λόγο που οι πλέον σύγχρονες κρυπτογραφικές μας γνώσεις είναι ανίκανες να αποκρυπτογραφήσουν τον δίσκο της φαιστού.. Και μιλάμε ότι με τους αρχαίους είμαστε κοντά, τα μαθηματικά μας είναι σχεδόν τα ίδια.. Τί θα γίνει όμως στο πολύ μακρυνό μέλλον όπου τα μαθηματικά μπορεί να έχουν εξελιχθεί τόσο πολύ σε βαθμό που να μην έχουν καμία σχέση με τα σημερινά..; Ομοίως και η τεχνολογία..
Θα μπορούν να θαυμάσουν τον Παρθενώνα ή κάποιο άγαλμα αλλα τα video games θα τους είναι εντελώς άγνωστα..

Σχετικά με τη μαζικότητα της τέχνης ως κριτήριο κατάταξης σε καλή ή κακή, αυτό νομίζω το έχει λύσει η ίδια η τέχνη στις μέρες μας.

Εχει γίνει με το underground (έτσι λέγεται συνήθως στη μουσική, στο σινεμά τέτοιο είναι κυρίως το "ανεξάρτητο", κλπ).

Επί της ουσίας, όλα τα έργα δικαιούνται να στοχεύουν στο να αρέσουν (άρα να αποφέρουν οικονομικά κέρδη στον καλλιτέχνη, ή να καθίστανται διαχρονικά κλπ). Υπάρχει όμως η πιθανότητα να στοχεύουν στο να προκαλούν μια αποστροφή (π.χ. εικόνες τρόμου). Η αποδοχή λοιπόν από το κοινό είναι μια διαχρονική επιδίωξη της τέχνης.

Το underground απέδειξε ότι δεν είναι απαραίτητο να επιδιώκεται διακαώς η μαζική αποδοχή. Την ίδια όμως στιγμή παρατηρούμε το εξής: Underground έργα που κατασκευάζονται "για ειδικό κοινό" τυγχάνουν μαζικής αποδοχής, ενώ underground έργα που έχουν προδιαγραφές μαζικής αποδοχής, να γίνονται προσβάσιμα στο κοινό έπειτα από αρκετό ψάξιμο.

Η δεύτερη περίπτωση γκρεμίζει όλες τις ιδεοληψίες της Σχολής της Φρανκφούρτης. Τι πάει να πει "αυτό το έργο έχει προδιαγραφές για μαζική κατανάλωση" όταν η κατανάλωση ΔΕΝ είναι μαζική; Υπάρχουν πραγματικά προδιαγραφές μαζικής κατανάλωσης ή μήπως όλα αυτά είναι σχετικά;

Δείτε για παράδειγμα το είδος μουσικής που ονομάζεται "έντεχνο" στη χώρα μας. Υποτίθεται ότι δεν έχει προδιαγραφές "μαζικής κατανάλωσης" και απευθύνεται σε "ειδικό κοινό". Εκ του αποτελέσματος όμως, έχει την ίδια μαζική κατανάλωση με το ελαφρολαικό. Περισσότερες φορές μάλιστα, η κατανάλωσή του είναι ακόμη πιο μαζική γιατί φέρει τη σφραγίδα του "σοβαρού" κι αυτό ελκύει τον γκόζμο.

sharp έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:30

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 11:20

sharp έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 09:43

Οι περισσότερες από τις Σονάτες του Μπετόβεν γράφτηκαν κατά παραγγελία και επί πληρωμή. Μάλιστα υπάρχουν επιστολές του όπου δηλώνει ότι άγχεται να τελειώσει το έργο προκειμένου να πληρωθεί για να μπορέσει να ζήσει.

Αλλά και οι Καντάτες του Μπαχ γράφτηκαν για την λειτουργία όπου ήταν κάντορας και πολλές φορές τού έλεγαν από το συμβούλιο ότι πρέπει να έχουν μικρότερρη διάρκεια ώστε να χωράνε στην τελετή και αναγκαζόταν να τις πετσοκόψει...

Μην μπερδεύεται τα πράγματα, εμείς μιλάμε για εμπορικότητα, κέρδος, βιομηχανία και όχι για βιοπορισμό. Παράδειγμα πρόσφατο για να γίνει κατανοητό, ο γκραφιτας που κάλεσε ο Δήμος Αθηναίων να ζωγραφίσει γιγαντογκραφιτι σε πολυκατοικίες, τον πλήρωσε χωρίς να του επιβάλει τίποτα. Αυτός έκανε μια έρευνα για την ιστορία της περιοχής και έφτιαξε μια θεματική δικής του εμπνεύσεως. Αν ο Δήμος του έλεγε πως από αυτό θέλει να βγάλει κέρδος, θα του έθετε απαιτήσεις και ίσως και επεμβάσεις όπως γίνεται και στα σενάρια του Χόλλυγουντ.

Κι αυτός εκατομμυριούχος είναι, εμπορικός, βαθιά χωμένος μέσα στο Χόλλυγουντ. Είναι αυτό το κριτήριο για να πεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη;

Προσωπικά δεν τρελλαίνομαι, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

ώη παναήαμ.

Η δική μου άποψη είναι ότι από την αρχή της δημιουργίας τους μέχρι σήμερα, τα games (ως οπτικοακουστική εφηρμωσμένη τέχνη) έχουν περάσει πολλά στάδια εξέλιξης, ώστε από κάποιο σημείο κι έπειτα να είναι "περισσότερο τέχνη" από πριν. Δηλαδή από κάποιο σημείο κι έπειτα, θα δυσκολευτεί κάποιος να πει ότι δεν είναι καθόλου τέχνη. Εμπεριέχουν πολλά στοιχεία τέχνης.

Από την άλλη όμως, ως software που είναι, έχουν σοβαρά προβλήματα, κυρίως στο PC. Το PC είναι ένα μηχάνημα που αποτελείται από πολλά διαφορετικά μέρη, τα οποία όλα μαζί καλούνται να συντονιστούν σωστά προκειμένου να προβάλλουν το παιχνίδι στην ΙΔΕΑΤΗ μορφή του.

Συνήθως υπάρχουν οι "ελάχιστες απαιτήσεις hardware", ωστόσο κι αυτές ακόμη, είναι ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ ελάχιστες απαιτήσεις. Ολο και κάτι μπορεί να πάει στραβά, που δεν το έχουν προβλέψει οι προγραμματιστές.

Αντίθετα, οι παιχνιδομηχανές είναι πιο fixed. Έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές ώστε να τρέχουν όλα τα παιχνίδια της γενιάς τους. Βέβαια υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί που έχουν να κάνουν με τα χειριστήρια κλπ, αλλά είναι κάπως πιο σταθερά και στέρεα.

Στο PC, η ιδεατή μορφή του κάθε game φαίνεται όταν παίζει κανείς παιχνίδια που έχουν βγει 5 χρόνια πριν από το χρονικό σημείο που αντιστοιχεί στους drivers της κάρτας γραφικών του.

Με άλλα λόγια, αν παίζεις ένα παιχνίδι και βλέπεις ότι "σέρνεται" και πάει σε slow motion, καλυτερα απεγκατέστησέ το και παίξε κάτι πιο παλιό. Να μην κλωτσήσει και ο σκληρός εκτός των άλλων.

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06
Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Don_Giovanni
Ποιά είναι η γνώμη σου; Είναι τέχνη;

Bazoomba έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 16:38

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06
Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Don_Giovanni
Ποιά είναι η γνώμη σου; Είναι τέχνη;

Γιατί να μην είναι;

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:16

stavmanr έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:09

Parrot έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 12:29
Και γενικώς η τεχνολογία είναι εντελώς απάνθρωπη..

Η τεχνολογία είναι μία φυσική εξέλιξη του ανθρώπου.
Η χρήση της τεχνολογίας είναι το μεγάλο πρόβλημα.

Δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά.. Τα προβλήματα και το κακό που προκαλεί η τεχνολογία και η χρήση της υπερτερούν των όποιων καλών..

Δεν ισχύει.
Μπορείς όμως να σταματήσεις να χρησιμοποιείς οποιοδήποτε τεχνολογικό εργαλείο, από μία τσάπα μέχρι το ηλεκτρικό ρεύμα, και να δοκιμάσεις να επιβιώσεις χωρίς αυτά σε κάποιο απομονωμένο μέρος του πλανήτη, με ένα γκρουπ ανθρώπων.

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 15:06

sharp έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 13:30

paul25 έγραψε: 08 Ιούλ 2022, 11:20

Μην μπερδεύεται τα πράγματα, εμείς μιλάμε για εμπορικότητα, κέρδος, βιομηχανία και όχι για βιοπορισμό. Παράδειγμα πρόσφατο για να γίνει κατανοητό, ο γκραφιτας που κάλεσε ο Δήμος Αθηναίων να ζωγραφίσει γιγαντογκραφιτι σε πολυκατοικίες, τον πλήρωσε χωρίς να του επιβάλει τίποτα. Αυτός έκανε μια έρευνα για την ιστορία της περιοχής και έφτιαξε μια θεματική δικής του εμπνεύσεως. Αν ο Δήμος του έλεγε πως από αυτό θέλει να βγάλει κέρδος, θα του έθετε απαιτήσεις και ίσως και επεμβάσεις όπως γίνεται και στα σενάρια του Χόλλυγουντ.

Κι αυτός εκατομμυριούχος είναι, εμπορικός, βαθιά χωμένος μέσα στο Χόλλυγουντ. Είναι αυτό το κριτήριο για να πεις ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη;

Προσωπικά δεν τρελλαίνομαι, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Williams

Εάν φτιάχνει μια μελωδία για να ντύσει ένα έργο σύμφωνα με την ροή των σκηνών προφανώς και δεν κάνει τέχνη, η τέχνη δεν υπηρετεί.

Γιατί να μην υπηρετεί;
Καταρχήν τι είναι η τέχνη για να αποφασίζει αν θα υπηρετήσει ή όχι; Νοήμων οργανισμός;

ώη ώη.