!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:57
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:54
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:52

Νομίζω ότι αν συνέβαινε κάτι αντίστοιχο από τις ΗΠΑ (δηλαδή να 20πλασίαζαν τις τιμές προ μίας εισβολής) θα ήσουν ήδη στα κάγκελα να φωνάζεις για αλήτες του αερίου και του πετρελαίου.

Εδώ, αδυνατείς να κάνεις έναν απλό συνειρμό που φωνάζει από μακριά.
Πολλά νομίζεις, αλλά χωρίς επιχειρήματα. "Φωνάζει από μακριά". Τρομερό.
Δεν είναι τι νομίζω εγώ. Είναι τα δεδομένα.
Το μόνο που κάνεις στο διάλογο είναι στείρα άρνηση χωρίς κανένα απολύτως αντεπιχείρημα.
Να φέρω αντεπιχείρημα σε επιχείρημα που δεν υπάρχει; Αντεπιχείρημα σε κενή ρητορία είναι να της δίνει βάση ότι έχει περιεχόμενο.
Z
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:58
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:57
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:54

Πολλά νομίζεις, αλλά χωρίς επιχειρήματα. "Φωνάζει από μακριά". Τρομερό.
Δεν είναι τι νομίζω εγώ. Είναι τα δεδομένα.
Το μόνο που κάνεις στο διάλογο είναι στείρα άρνηση χωρίς κανένα απολύτως αντεπιχείρημα.
Να φέρω αντεπιχείρημα σε επιχείρημα που δεν υπάρχει; Αντεπιχείρημα σε κενή ρητορία είναι να της δίνει βάση ότι έχει περιεχόμενο.
Αυτό ακριβώς ονομάζεται στείρα άρνηση.

Η εισβολή, όπως είδες, χρειάζεται υπερβολικούς πόρους. Η Ρωσία ήθελε να εξοικονομήσει έξτρα πόρους για εκείνη. Έτσι, 20πλασίασε το αέριο, παρήγαγε έναν κουμπαρά και νόμισε ότι ο κουμπαράς αυτός θα φτάσει. Είχε και τους φωστήρες του καθεστώτος Πούτιν να επιμένουν ότι η Ουκρανία θα πέσει σε μία εβδομάδα, αφού πολιορκηθεί το Κίεβο!

Μόλις έβαλαν οι από απέναντι χρήματα στην τσέπη της Ουκρανίας, η Ρωσία φυσικά κατέρρευσε στο μέτωπο.
Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ της Ρωσίας είναι μικρότερο από εκείνο της Ελλάδας. Καταλαβαίνεις τη διαφορά σε επίπεδο οικονομικών δυνατοτήτων μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 23 Σεπ 2022, 10:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:59
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:58
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:57

Δεν είναι τι νομίζω εγώ. Είναι τα δεδομένα.
Το μόνο που κάνεις στο διάλογο είναι στείρα άρνηση χωρίς κανένα απολύτως αντεπιχείρημα.
Να φέρω αντεπιχείρημα σε επιχείρημα που δεν υπάρχει; Αντεπιχείρημα σε κενή ρητορία είναι να της δίνει βάση ότι έχει περιεχόμενο.
Αυτό ακριβώς ονομάζεται στείρα άρνηση.

Η εισβολή, όπως είδες, χρειάζεται υπερβολικούς πόρους. Η Ρωσία ήθελε να εξοικονομήσει έξτρα πόρους για εκείνη. Έτσι, 20πλασίασε το αέριο, παρήγαγε έναν κουμπαρά και νόμισε ότι ο κουμπαράς αυτός θα φτάσει. Είχε και τους φωστήρες του καθεστώτος Πούτιν να επιμένουν ότι η Ουκρανία θα πέσει σε μία εβδομάδα, αφού πολιορκηθεί το Κίεβο!

Μόλις έβαλαν οι από απέναντι χρήματα στην τσέπη της Ουκρανίας, η Ρωσία φυσικά κατέρρευσε στο μέτωπο.
Κι αυτό ακριβώς λέγεται μπουρδοαφήγηση χωρίς ίχνος λογικής.
Z
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:00
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:59
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:58

Να φέρω αντεπιχείρημα σε επιχείρημα που δεν υπάρχει; Αντεπιχείρημα σε κενή ρητορία είναι να της δίνει βάση ότι έχει περιεχόμενο.
Αυτό ακριβώς ονομάζεται στείρα άρνηση.

Η εισβολή, όπως είδες, χρειάζεται υπερβολικούς πόρους. Η Ρωσία ήθελε να εξοικονομήσει έξτρα πόρους για εκείνη. Έτσι, 20πλασίασε το αέριο, παρήγαγε έναν κουμπαρά και νόμισε ότι ο κουμπαράς αυτός θα φτάσει. Είχε και τους φωστήρες του καθεστώτος Πούτιν να επιμένουν ότι η Ουκρανία θα πέσει σε μία εβδομάδα, αφού πολιορκηθεί το Κίεβο!

Μόλις έβαλαν οι από απέναντι χρήματα στην τσέπη της Ουκρανίας, η Ρωσία φυσικά κατέρρευσε στο μέτωπο.
Κι αυτό ακριβώς λέγεται μπουρδοαφήγηση χωρίς ίχνος λογικής.
Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:01
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:00
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:59

Αυτό ακριβώς ονομάζεται στείρα άρνηση.

Η εισβολή, όπως είδες, χρειάζεται υπερβολικούς πόρους. Η Ρωσία ήθελε να εξοικονομήσει έξτρα πόρους για εκείνη. Έτσι, 20πλασίασε το αέριο, παρήγαγε έναν κουμπαρά και νόμισε ότι ο κουμπαράς αυτός θα φτάσει. Είχε και τους φωστήρες του καθεστώτος Πούτιν να επιμένουν ότι η Ουκρανία θα πέσει σε μία εβδομάδα, αφού πολιορκηθεί το Κίεβο!

Μόλις έβαλαν οι από απέναντι χρήματα στην τσέπη της Ουκρανίας, η Ρωσία φυσικά κατέρρευσε στο μέτωπο.
Κι αυτό ακριβώς λέγεται μπουρδοαφήγηση χωρίς ίχνος λογικής.
Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;
Εικόνα
Μπορείς να ξεκινήσεις με το άρθρο που ανέβασα και να πας στην ανάλυση της (κάθε άλλο παρά ουδέτερης, αλλά τουλάχιστον όχι σε βαθμό γελοιότητας) DW.

Z
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:07
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:01
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:00

Κι αυτό ακριβώς λέγεται μπουρδοαφήγηση χωρίς ίχνος λογικής.
Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;
Εικόνα
Μπορείς να ξεκινήσεις με το άρθρο που ανέβασα και να πας στην ανάλυση της (κάθε άλλο παρά ουδέτερης, αλλά τουλάχιστον όχι σε βαθμό γελοιότητας) DW.

Την άποψή σου θέλω. Όχι της DW. Η DW δεν λέει αυτά που νομίζεις ότι λέει.

Με λίγα λόγια, ή αν θέλεις και με πολλά: γιατί ανέβηκε το αέριο στην Ευρώπη 20 φορές μέσα σε 1,5 χρόνο, πριν ακριβώς από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία;

Από τη μεριά μου μπορώ να σου πώ πώς ακριβώς χειραγωγείται η τιμή του αερίου στην Ευρώπη εδώ και 1,5 χρόνο.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:10
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:07
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:01
Συνεχίζεις τη στείρα άρνηση.

Το δικό σου ίχνος λογικής στο θέμα ποιο είναι;
Γιατί αυξήθηκε το αέριο 20 φορές, μόλις τον τελευταίο 1,5 χρόνο πριν την εισβολή;
Εικόνα
Μπορείς να ξεκινήσεις με το άρθρο που ανέβασα και να πας στην ανάλυση της (κάθε άλλο παρά ουδέτερης, αλλά τουλάχιστον όχι σε βαθμό γελοιότητας) DW.

Την άποψή σου θέλω. Όχι της DW. Η DW δεν λέει αυτά που νομίζεις ότι λέει.

Με λίγα λόγια, ή αν θέλεις και με πολλά: γιατί ανέβηκε το αέριο στην Ευρώπη 20 φορές μέσα σε 1,5, πριν ακριβώς από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία;
Η DW λέει ακριβώς αυτό που καταλαβαίνω, αλλά βλέπω οτι δεν έχεις διάθεση να ασχοληθείς με τα αίτια πέρα από το να παπαγαλίσεις προπαγάνδα.
Z
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:13
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:10 Την άποψή σου θέλω. Όχι της DW. Η DW δεν λέει αυτά που νομίζεις ότι λέει.

Με λίγα λόγια, ή αν θέλεις και με πολλά: γιατί ανέβηκε το αέριο στην Ευρώπη 20 φορές μέσα σε 1,5, πριν ακριβώς από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία;
Η DW λέει ακριβώς αυτό που καταλαβαίνω, αλλά βλέπω οτι δεν έχεις διάθεση να ασχοληθείς με τα αίτια πέρα από το να παπαγαλίσεις προπαγάνδα.
Φυσικά και δεν καταλαβαίνεις γρι.
Αυτό που ανεβάζει τις τιμές του αερίου είναι η μείωση του λόγου προσφοράς/ζήτησης.

Δηλαδή, αν κάποιος προσφέρει λίγο λιγότερο από αυτό που πρόσφερε και η ζήτηση παραμένει ίδια, η τιμή ανεβαίνει.
Αν πάλι η ζήτηση είναι λίγο μεγαλύτερη ενώ η προσφορά παραμένει ίδια, η τιμή ανεβαίνει.

Φυσικά, δεν 20πλασιάστηκε η ζήτηση της Ευρώπης μέσα σε 1,5 χρόνο!
Μπορείς να φανταστείς τι συνέβη;
Επειδή και πάλι θα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις θα σου το γράψω εγώ, μέσα από την ανάλυση της χειραγώγησης τιμών της Gasprom. Ξέρεις, αυτής της "ιδιωτικής" εταιρίας που χορεύει στο ρυθμό του Πούτιν.
There’s growing evidence that Gazprom was, in fact, involved in deliberate withholding of significant volumes of gas from the European market, despite the fact that there were plentiful supplies of natural gas in Russia, ready to significantly reduce pressure on European consumers. Currently, some Martens Centre colleagues and I are working on a more detailed report on these facts, which will be published in the Spring 2022 issue of the European View – but here are some highlights.

First, Gazprom had surprisingly reduced gas supplies to Europe in 2021. According to Gazprom’s own data, it had supplied only 185.1 billion cubic meters (bcm) of gas to the so-called “far abroad” (i.e., countries beyond the former Soviet space), which is notably lower than the annual exports of 2017-2019, and only 3.2% or 5.8 bcm higher than in COVID-struck 2020. But this growth of exports was mostly enjoyed by two countries; China and Turkey. Supplies to Turkey surged in 2021 by 63%, or 10.3 bcm. Full figures of yearly gas supplies to China in 2021 are not known, but based on the 10-month gas exports figure of 8 bcm, the total annual gas supply from Russia to China will likely be around 10 bcm in 2021 – up from 4.1 bcm in 2020.

Second, the decline of gas supplies to Europe in the second half of 2021 is actually supported by day-to-day EU gas supply statistics provided by Gazprom on its website. According to this data, Gazprom had reduced supplies to the EU in September-December 2021 alone by 13.6 bcm, and gas supplies running via the Ukrainian gas transit network and via the Yamal-Europe gas pipeline running through Belarus and Poland were reduced by 58% and 51% respectively during that period.

Third, Gazprom has significant excess upstream gas production capacity. During a speech in September, Gazprom’s CEO Alexey Miller admitted the existence of excess production capacities in the amount of “150 bcm of gas”. Mr. Miller further explained that Gazprom’s gas output in 2021 was the “best figure in the last 13 years”.

Fourth, Gazprom also reported a record-breaking injection of gas into Russia-based storage facilities for the 2021-2022 winter season – around 73 bcm. That’s a 13 bcm increase, or nearly 22%, compared to the level of 2020-2021. If these 13 bcm had been to Europe instead, they would have significantly eased the pressure on the European gas market, reducing the late-December European underground gas storage deficit (which was around 20 bcm) by two-thirds.


If the 16 additional bcm of Chinese and Turkish supply are subtracted from the total 2021 statistics, we find that the remainder of the co-salled “far abroad” – which essentially means the European Union – received 10 bcm of Russian gas less in 2021 than in 2020, for a total of 169.1 bcm.
Καθ' όλο το 2020 και 2021, η ρωσική Gasprom παρήγαγε συνθήκες τεχνητής έλλειψης στην Ευρώπη. Όχι μαζικά. Ανά διαστήματα. Λίγη έλλειψη τώρα, λίγη έλλειψη αργότερα. Οι τιμές διαρκώς ανέβαιναν εξαιτίας της ανασφάλειας της αγοράς.

Κατάλαβες τώρα πως παίχτηκε το παιχνίδι της εισβολής;
Κατάλαβες πως ο Πούτιν έκανε το γάλα του παιδιού σου βλήματα για την Ουκρανία;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 23 Σεπ 2022, 10:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3396
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos »

Esperos έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:17
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:12
Esperos έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:07
Συμφωνώ αλλά δεν θέλω να βγαίνω στους δρόμους, κάνουμε κακό στην κυκλοφορία, καταστρέφουμε αγορές, κλείνουν μαγαζιά, χάνουν την δουλειά τους υπάλληλοι, εμένα με αρέζει να ψηφίζω

[ Μετά θα πάρουν τα πράγματα το δρόμο τους.]
Ποιον δρόμο ? Μπορεί να γίνει και χειρότερα. Πρέπει να υπάρχει σχέδιο,\Λέγε ποιον θέλεις για μετά τον κούλη εποχή.
Ακριβώς τι θα κάνουμε και το σκέδιο της μεταεπαναστατικής περιόδου.
Δεν είναι επανάσταση να πάει φυλακή ο Κούλης, στοιχειώδης δημοκρατία είναι. Έλεος δηλαδή.
Ναι αλλά δεν μας λες εκεί που "θα πάρουν τα πράγματα το δρόμο τους." τι ακριβώς δρόμο.
Εκεί θέλω για να πειστώ.
Εντάξει, να πάει ο κούλης φυλακή χωρίς δίκη είναι προς "επανάσταση", άντε να μην πούμε επανάσταση, είναι "κίνημα".

Το μετά θέλω, πιο συγκεκριμένα.

Και κάτι άλλο, Πούτιν, είναι καλός ή κακός ηγέτης ? Είμαστε με Πούτιν ή με ζελένσκι ? Εκτός που είμαστε με ειρήνη και άνθρωπο, τώρα που ξέφυγε, με ποιον πάμε ? Με ποιον θα φάμε μοσχαράκι ?
Δεν ξέρω, μεγάλη σημασία και βαρύτητα δίνεις στο "επιχε'ιτημα-αντεπιχείρημα" να είναι σωστά και καλοδιατυπωμένα αλλά επί της ουσίας μια τρύπα στο νερό.
Για να υπάρχει επιχείρημα ανεπιχείρημα-διάλογος κλπ, πρέπει να υπάρχει σχέδιο το οποίο δεν μας αποκαλύπτεις.
Μου θυμίζει τις συνελεύσεις στα αμφιθέατρα που χάναμε μάθημα αλλά καταδικάζαμε με επιχειρήματα τα κακώς κείμενα.
Φαντασιωνόμασταν μια Οκτωβριανή επανάσταση στην Αθήνα, μετά πηγαίναμε και για ένα πατσά και τα λοιπά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Esperos την 23 Σεπ 2022, 10:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:19
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:13
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:10

Την άποψή σου θέλω. Όχι της DW. Η DW δεν λέει αυτά που νομίζεις ότι λέει.

Με λίγα λόγια, ή αν θέλεις και με πολλά: γιατί ανέβηκε το αέριο στην Ευρώπη 20 φορές μέσα σε 1,5, πριν ακριβώς από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία;
Η DW λέει ακριβώς αυτό που καταλαβαίνω, αλλά βλέπω οτι δεν έχεις διάθεση να ασχοληθείς με τα αίτια πέρα από το να παπαγαλίσεις προπαγάνδα.
Φυσικά και δεν καταλαβαίνεις γρι.
Αυτό που ανεβάζει τις τιμές του αερίου είναι η μείωση του λόγου προσφοράς/ζήτησης.

Δηλαδή, αν κάποιος προσφέρει λίγο λιγότερο από αυτό που πρόσφερε και η ζήτηση παραμένει ίδια, η τιμή ανεβαίνει.
Αν πάλι η ζήτηση είναι λίγο μεγαλύτερη ενώ η προσφορά παραμένει ίδια, η τιμή ανεβαίνει.

Φυσικά, δεν 20πλασιάστηκε η ζήτηση της Ευρώπης μέσα σε 1,5 χρόνο!
Μπορείς να φανταστείς τι συνέβη;
Επειδή και πάλι θα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις θα σου το γράψω εγώ, μέσα από την ανάλυση της χειραγώγησης τιμών της Gasprom. Ξέρεις, αυτής της "ιδιωτικής" εταιρίας που χορεύει στο ρυθμό του Πούτιν.
There’s growing evidence that Gazprom was, in fact, involved in deliberate withholding of significant volumes of gas from the European market, despite the fact that there were plentiful supplies of natural gas in Russia, ready to significantly reduce pressure on European consumers. Currently, some Martens Centre colleagues and I are working on a more detailed report on these facts, which will be published in the Spring 2022 issue of the European View – but here are some highlights.

First, Gazprom had surprisingly reduced gas supplies to Europe in 2021. According to Gazprom’s own data, it had supplied only 185.1 billion cubic meters (bcm) of gas to the so-called “far abroad” (i.e., countries beyond the former Soviet space), which is notably lower than the annual exports of 2017-2019, and only 3.2% or 5.8 bcm higher than in COVID-struck 2020. But this growth of exports was mostly enjoyed by two countries; China and Turkey. Supplies to Turkey surged in 2021 by 63%, or 10.3 bcm. Full figures of yearly gas supplies to China in 2021 are not known, but based on the 10-month gas exports figure of 8 bcm, the total annual gas supply from Russia to China will likely be around 10 bcm in 2021 – up from 4.1 bcm in 2020.

If the 16 additional bcm of Chinese and Turkish supply are subtracted from the total 2021 statistics, we find that the remainder of the co-salled “far abroad” – which essentially means the European Union – received 10 bcm of Russian gas less in 2021 than in 2020, for a total of 169.1 bcm.
Καθ' όλο το 2020 και 2021, η ρωσική Gasprom παρήγαγε συνθήκες τεχνητής έλλειψης. Όχι μαζικά. Ανά διαστήματα. Λίγη έλλειψη τώρα, λίγη έλλειψη αργότερα. Οι τιμές διαρκώς ανέβαιναν εξαιτίας της ανασφάλειας της αγοράς.

Κατάλαβες τώρα πως παίχτηκε το παιχνίδι της εισβολής;
Καταλαβαίνεις ότι όλο αυτό που έγραψες είναι το ίδιο με αυτό που έλεγες πριν, χωρίς κανένα επιχείρημα; Εκτός από ένα quote χωρίς πηγή;

Χώρια του ότι τα νούμερα που δίνεις αντικρούουν τον ισχυρισμό σου. Πτώση 6% στην ποσότητα ρωσικού αερίου οδηγεί σε 20πλασιασμό (λέμε τώρα) της τιμής; Είμαστε σοβαροί; Αυτό δε λέει ξεκάθαρα ότι τα αίτια δεν είναι η ελαττώμενη ποσότητα;
Z
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:25
stavmanr έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:19
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 10:13

Η DW λέει ακριβώς αυτό που καταλαβαίνω, αλλά βλέπω οτι δεν έχεις διάθεση να ασχοληθείς με τα αίτια πέρα από το να παπαγαλίσεις προπαγάνδα.
Φυσικά και δεν καταλαβαίνεις γρι.
Αυτό που ανεβάζει τις τιμές του αερίου είναι η μείωση του λόγου προσφοράς/ζήτησης.

Δηλαδή, αν κάποιος προσφέρει λίγο λιγότερο από αυτό που πρόσφερε και η ζήτηση παραμένει ίδια, η τιμή ανεβαίνει.
Αν πάλι η ζήτηση είναι λίγο μεγαλύτερη ενώ η προσφορά παραμένει ίδια, η τιμή ανεβαίνει.

Φυσικά, δεν 20πλασιάστηκε η ζήτηση της Ευρώπης μέσα σε 1,5 χρόνο!
Μπορείς να φανταστείς τι συνέβη;
Επειδή και πάλι θα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις θα σου το γράψω εγώ, μέσα από την ανάλυση της χειραγώγησης τιμών της Gasprom. Ξέρεις, αυτής της "ιδιωτικής" εταιρίας που χορεύει στο ρυθμό του Πούτιν.
There’s growing evidence that Gazprom was, in fact, involved in deliberate withholding of significant volumes of gas from the European market, despite the fact that there were plentiful supplies of natural gas in Russia, ready to significantly reduce pressure on European consumers. Currently, some Martens Centre colleagues and I are working on a more detailed report on these facts, which will be published in the Spring 2022 issue of the European View – but here are some highlights.

First, Gazprom had surprisingly reduced gas supplies to Europe in 2021. According to Gazprom’s own data, it had supplied only 185.1 billion cubic meters (bcm) of gas to the so-called “far abroad” (i.e., countries beyond the former Soviet space), which is notably lower than the annual exports of 2017-2019, and only 3.2% or 5.8 bcm higher than in COVID-struck 2020. But this growth of exports was mostly enjoyed by two countries; China and Turkey. Supplies to Turkey surged in 2021 by 63%, or 10.3 bcm. Full figures of yearly gas supplies to China in 2021 are not known, but based on the 10-month gas exports figure of 8 bcm, the total annual gas supply from Russia to China will likely be around 10 bcm in 2021 – up from 4.1 bcm in 2020.

If the 16 additional bcm of Chinese and Turkish supply are subtracted from the total 2021 statistics, we find that the remainder of the co-salled “far abroad” – which essentially means the European Union – received 10 bcm of Russian gas less in 2021 than in 2020, for a total of 169.1 bcm.
Καθ' όλο το 2020 και 2021, η ρωσική Gasprom παρήγαγε συνθήκες τεχνητής έλλειψης. Όχι μαζικά. Ανά διαστήματα. Λίγη έλλειψη τώρα, λίγη έλλειψη αργότερα. Οι τιμές διαρκώς ανέβαιναν εξαιτίας της ανασφάλειας της αγοράς.

Κατάλαβες τώρα πως παίχτηκε το παιχνίδι της εισβολής;
(...) τα νούμερα που δίνεις αντικρούουν τον ισχυρισμό σου. Πτώση 6% στην ποσότητα ρωσικού αερίου οδηγεί σε 20πλασιασμό (λέμε τώρα) της τιμής; Είμαστε σοβαροί; Αυτό δε λέει ξεκάθαρα ότι τα αίτια δεν είναι η ελαττώμενη ποσότητα;
Φυσικά!
Δεν έγινε μία πτώση στην προσφορά.
Σε κάθε πτώση της προσφοράς αερίου σχεδόν διπλασιάζονταν η τιμή του αερίου εξαιτίας της ανασφάλειας στην αγορά.
A US official on Wednesday (22 September) warned against “manipulation” of gas prices in Europe, as a group of European MEPs accused Russia of being behind price rises. In return, Russia said the disbalance was a result of mistaken EU policy making.

“The US has been clear that we and our partners have to be prepared to continue to stand up when there are players who may be manipulating supply in order to benefit themselves,” US Energy Secretary Jennifer Granholm said in an online briefing during a visit to Warsaw.

“We want to all have our eye on the issue of any manipulation of gas prices by hoarding or the failure to produce adequate supply,” she told reporters.

“We are looking at this very seriously and we are united with our European allies in making sure you get adequate, affordable gas supply this winter,” she added.

The looming energy crisis facing Europe overshadowed a meeting of EU ministers on Wednesday, with participants describing the situation – being felt globally – as “critical”. The gas market chaos, which has driven prices 280% higher in Europe this year is being blamed on a range of factors from low storage levels to restrained Russian supplies.
Οι ΗΠΑ, επισήμως, απεύθυναν έκκληση στη Ρωσία να πάψει επιτέλους να χειραγωγεί τις τιμές, μέσα στο 2021.
Η Ρωσία απαντούσε ότι για την αύξηση φταίει η εσωτερική πολιτική ενέργειας στην ΕΕ, παρότι η τιμή χονδρικής πώλησης προς την ΕΕ είχε ήδη 10πλασιαστεί τότε.
Δηλαδή του έλεγαν "πάψε να χειραγωγείς και να αυξάνεις τις τιμές πώλησης" και εκείνος απαντούσε "για το ρεύμα φταίει η πολιτική σας" λες και αν είχαμε άλλη εσωτερική πολιτική θα μπορούσαμε να αλλάξουμε το γεγονός ότι αγοράζουμε το αέριο στο 10πλάσιο (εξωτερική αγορά).

Ξαναγράφω, ότι ο Πούτιν πήρε το γάλα του παιδιού σου και το μετέτρεψε σε βλήματα για την εισβολή στην Ουκρανία.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Δηλαδή για να το ξαναπούμε, η πτώση 6% στην προσφορά οδηγεί σε 20πλασιασμό της τιμής (με τα δικά σου νούμερα) και το πρόβλημα είναι στο γιατί υπήρξε αυτό το -6%; (Που δεν μπαίνω στη διαδικασία κάν να μιλήσω για τα συμβόλαια και αν τηρήθηκαν.)

Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε πειστικό; Και σοβαρά πιστεύεις ότι ατάκες από αμερικάνους αξιωματούχους το κάνουν καλύτερο;
Z
Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 13482
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 08:41
Esperos έγραψε: 23 Σεπ 2022, 08:38
Καραμελίτσα έγραψε: 22 Σεπ 2022, 16:30 Να θυμίσω ότι τα πιάτα με έντομα θέλουν πολυ λιγότερη κατανάλωση ρεύματος για να γίνουν σε σχέση με τα πιάτα με μοσχάρι ή αρνί ή και κοτόπουλο.

Τρώω τζιτζίκια γιαχνί---πολεμάω τον Πούτιν.
Δηλδή, τι θα μας πρότεινες να υποστηρίξουμε ώστε να τρώμε μοσχαράκι και αρνάκι και να είναι πολύ φτηνό το αέριο και το ρεύμα και το πετρέλαιο?
Τι θα ήταν το σωστό και έξυπνο ? Ποιον αρχηγό θα έπρεπε να ακούγαμε ?
Καταρχάς φυλακή στον Κούλη και την παρέα του γιατί ένα μέρος της αύξησης των τιμών είναι στα δωράκια που έκανε στους ολιγάρχες του. Αυτό είναι το σωστό και το πρώτο σε μία ευνομούμενη χώρα.
:smt005: :smt005:
Φαινεται οτι σ ολη την Ευρωπη συνενοηθηκαν οι μαφιοζοι και μονο στην ευνομουμενη Ρωσία ειναι φθηνη η ενεργεια!
Απο τις πιο ουρανομηκεις παπαριές πυ εχωδιαβάσει στο φορουμ.

ΥΓ. Ηλιακό έβαλες;
Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!
Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 13482
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης »

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:24
talaipwros έγραψε: 23 Σεπ 2022, 09:23 Αρθρο απο τους RU

Lols, Ουτε τα προσχήματα
Αν δεν μπορείς να αναγνωρίσεις τεκμηριωμένη άποψη, το πρόβλημα το έχει η αντίληψή σου όχι οι RU.
:smt005: :smt005: :smt005:
Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Κάνω οικονομία- πολεμώ τον Πούτιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Πρετεντέρης έγραψε: 23 Σεπ 2022, 11:28
Καραμελίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2022, 08:41
Esperos έγραψε: 23 Σεπ 2022, 08:38

Δηλδή, τι θα μας πρότεινες να υποστηρίξουμε ώστε να τρώμε μοσχαράκι και αρνάκι και να είναι πολύ φτηνό το αέριο και το ρεύμα και το πετρέλαιο?
Τι θα ήταν το σωστό και έξυπνο ? Ποιον αρχηγό θα έπρεπε να ακούγαμε ?
Καταρχάς φυλακή στον Κούλη και την παρέα του γιατί ένα μέρος της αύξησης των τιμών είναι στα δωράκια που έκανε στους ολιγάρχες του. Αυτό είναι το σωστό και το πρώτο σε μία ευνομούμενη χώρα.
:smt005: :smt005:
Φαινεται οτι σ ολη την Ευρωπη συνενοηθηκαν οι μαφιοζοι και μονο στην ευνομουμενη Ρωσία ειναι φθηνη η ενεργεια!
Απο τις πιο ουρανομηκεις παπαριές πυ εχωδιαβάσει στο φορουμ.

ΥΓ. Ηλιακό έβαλες;
Δε νομίζω ότι μπορείς να αντιληφθείς τι σημαίνει παπαριά, δεδομενου ότι μόνο έτσι εκφράζεσαι.
Z
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”