Phorum.com.gr

Καdy έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:07

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:04

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 21:55
Οι ανεμβολιαστοι αθλητες περνανε τον κορονοιο χωρις συμπτωματα, μονο κατι καρδιακα που και που.

καdy εχεις ακουσει τιποτα τετοιο;

ο τσιμαεφ λενε πως περασε ασχημα τον κοβιντ,αλλα τωρα ειναι μπακ ιν σειπ
βεβαια επι ενα χρονο προβιντ δεν βλεπαμε αθλητες να πεφτουν κατω σαν τα κοτοπουλα, οπως μετα το βακσιν ρολ αουτ,οποτε

O cristian eriksen δεν εκανε εμβολιο.

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:12

Καdy έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:07

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:04

καdy εχεις ακουσει τιποτα τετοιο;

ο τσιμαεφ λενε πως περασε ασχημα τον κοβιντ,αλλα τωρα ειναι μπακ ιν σειπ
βεβαια επι ενα χρονο προβιντ δεν βλεπαμε αθλητες να πεφτουν κατω σαν τα κοτοπουλα, οπως μετα το βακσιν ρολ αουτ,οποτε

O cristian eriksen δεν εκανε εμβολιο.

Aυτος δεν ειχε ουτε κοβιντ

mao mao έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 21:25

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 21:18

mao mao έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 21:12

ποιος είναι ο λόγος;

Ποιος ειναι ο λογος που ο ενας στους τρεις Έλληνες δεν εχει εμβολιαστεί ενω τα εμβόλια ειναι τσάμπα;

αυτό που λες είναι μια υπόθεση. Δεν ξέρω αν βασίζεται σε κάποια στοιχεία.

Δηλαδή εσυ θεωρεις οτι για καποιο λόγο στη μποτσουανα η ψεκ συνομωσιολογια είναι λιγότερη απο οτι σε Ρουμανία/Βουλγαρία ( με ελαχιστους εμβολιασμενους παρα τα δωρεαν εμβόλια για ολους)

Οκ, διαφωνουμε

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:14

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:12

Καdy έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:07

ο τσιμαεφ λενε πως περασε ασχημα τον κοβιντ,αλλα τωρα ειναι μπακ ιν σειπ
βεβαια επι ενα χρονο προβιντ δεν βλεπαμε αθλητες να πεφτουν κατω σαν τα κοτοπουλα, οπως μετα το βακσιν ρολ αουτ,οποτε

O cristian eriksen δεν εκανε εμβολιο.

Aυτος δεν ειχε ουτε κοβιντ

Μαλλον το περασε 'ασυμπτωματικα' λεμε.

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:15

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:14

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:12

O cristian eriksen δεν εκανε εμβολιο.

Aυτος δεν ειχε ουτε κοβιντ

Μαλλον το περασε 'ασυμπτωματικα' λεμε.

Δεν υπαρχει ποδοσφαιριστης υψηλου επιπεδου που να το περασε τοτε χωρις να το ανιχνευσουν

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:17

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:15

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:14

Aυτος δεν ειχε ουτε κοβιντ

Μαλλον το περασε 'ασυμπτωματικα' λεμε.

Δεν υπαρχει ποδοσφαιριστης υψηλου επιπεδου που να το περασε τοτε χωρις να το ανιχνευσουν

Αν διαβαζεις ειδήσεις τελευταία εχουν αυξηθει οι ανεξηγητοι ξαφνικοί θάνατοι και σε μικρα παιδια. Τα παιδια δεν εχουν αρχισει ακόμα τα εμβολια.

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:20

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:17

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:15
Μαλλον το περασε 'ασυμπτωματικα' λεμε.

Δεν υπαρχει ποδοσφαιριστης υψηλου επιπεδου που να το περασε τοτε χωρις να το ανιχνευσουν

Αν διαβαζεις ειδήσεις τελευταία εχουν αυξηθει οι ανεξηγητοι ξαφνικοί θάνατοι και σε μικρα παιδια. Τα παιδια δεν εχουν αρχισει ακόμα τα εμβολια.

Ας μην αναλωθουμε αλλο σε θεωριες συνωμοσιας,η επισημη εκδοχη ειναι αυτη



προχωραμε.

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:23

nick έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:20

GoBack έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:17

Δεν υπαρχει ποδοσφαιριστης υψηλου επιπεδου που να το περασε τοτε χωρις να το ανιχνευσουν

Αν διαβαζεις ειδήσεις τελευταία εχουν αυξηθει οι ανεξηγητοι ξαφνικοί θάνατοι και σε μικρα παιδια. Τα παιδια δεν εχουν αρχισει ακόμα τα εμβολια.

Ας μην αναλωθουμε αλλο σε θεωριες συνωμοσιας,η επισημη εκδοχη ειναι αυτη



προχωραμε.

Τεσπα, εγω πιστευω ειναι υπουλος ιος. Πιστεύω οτι η γ κατηγορία ειναι υπαρκτη.
α) νοσουν βαρια ή πεθαινουν.
β) χωρις συμπτωματα.
γ) χωρις συμπτωματα και αργοτερα πεθαίνουν ξαφνικα.

Δημοκράτης έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 11:28

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 11:26 Η μετάλλαξη ηρθε απο χωρα με πολύ χαμηλό ποσοστό εμβολιασμών, αναπάντεχο.

εσύ υποτίθεται ότι είσαι γιατρός έτσι;

Ελαφρώς πιθανότερο από το να είσαι εσύ στην Ολλανδία. Απείρως πιθανότερο από το να είναι ο Οργισμένος στην Σουηδία.

Echelon έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:39

Δημοκράτης έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 11:28

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 11:26 Η μετάλλαξη ηρθε απο χωρα με πολύ χαμηλό ποσοστό εμβολιασμών, αναπάντεχο.

εσύ υποτίθεται ότι είσαι γιατρός έτσι;

Ελαφρώς πιθανότερο από το να είσαι εσύ στην Ολλανδία. Απείρως πιθανότερο από το να είναι ο Οργισμένος στην Σουηδία.

για ποιο λόγο να πω ότι είμαι Ολλανδία αν δεν είμαι φίλε; Εϊναι κάποια επιτυχία και έχω λόγο να πω ψέματα;

Επί της ουσίας: Ως τώρα λέγαμε ότι έχουμε δυο σχολές στελεχών. Τη σχολή βήτα/ γάμμα (αποτελούμενη από στελέχη που δείχνουν ικανά να διαφεύγουν πιο αποτελεσματικά της εμβολιαστικής ανοσίας) και τη σχολή άλφα/δέλτα (αποτελούμενη από στελέχη που είναι πολύ μεταδοτικά- αλλά δεν διαφεύγουν της προσοχής των εμβολίων). Για χώρες που έχουν προχωρήσει σημαντικά οι εμβολιασμοί (όπως πχ η Ελλάδα) το υπερμεταδοτικό δέλτα είναι κατά κάποιο τρόπο και φύλακας (αφού δεν επιτρέπει τα πιο ανοσουπεκφιγικά στελέχη να επικρατήσουν). Ο μόνος κίνδυνος ήταν να βρεθεί κάποιο στέλεχος με την μεταδοτικότητα του δέλτα και την ανοσουπεκφυγή του βήτα/γάμμα. Το νέο αυτό στέλεχος προκαλεί πολύ μεγάλη ανησυχία (συνεδριάζει ο WHO σήμερα) γιατί δείχνει να συνδυάζει τα δυο κακά της μοίρας του. Νωρίς ακόμη και δεν χρειάζεται πανικός, αλλά από τις αντιδράσεις των σπουδαιότερων εξελικτικών ιολόγων εύκολα μυρίζει κανείς την διάχυτη ανησυχία (μακάρι να αποδειχτεί false alarm).
Μέσα σε όλα αυτά, είναι απίστευτο το πόσο γρήγορα και σε πραγματικό χρόνο εντοπίζονται πλέον όλα αυτά και ήδη επιστήμονες έχουν πέσει πάνω του μελετώντας το. Σύντομα θα ξέρουμε περισσότερα για το ποια θα είναι η επίπτωση του στελέχους αυτού στην εν εξελίξει παγκόσμια πανδημία SARS-COV2.
Γράφτηκε από τον Yianni Prassa Dr biologist .

Δημοκράτης έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:57

Echelon έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:39

Δημοκράτης έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 11:28
εσύ υποτίθεται ότι είσαι γιατρός έτσι;

Ελαφρώς πιθανότερο από το να είσαι εσύ στην Ολλανδία. Απείρως πιθανότερο από το να είναι ο Οργισμένος στην Σουηδία.

για ποιο λόγο να πω ότι είμαι Ολλανδία αν δεν είμαι φίλε; Εϊναι κάποια επιτυχία και έχω λόγο να πω ψέματα;

για τον ίδιο λόγο που δεν παραδέχεσαι οτι είσαι ο gdata.

Κύριε @kmitsotakis
εσείς που λέτε πως ο πλήρης εμβολιασμός θα μας σώσει από την παΝΔημία, μπορείτε να μας πείτε γιατί στην Ευρωβουλή ψηφίσατε να μην αρθεί η πατέντα των φαρμακευτικών για να εμβολιαστεί όλη η υφήλιος ; Τι πατέντα Μητσοτάκη είναι αυτή. Πόσο στοιχίζει;

https://twitter.com/kyrosgranazis_/stat ... 1576476678

Με 333 ψήφους το Ευρωκοινοβούλιο ψήφισε σωστά την άρση της πατέντας, γιατί αν δεν εμβολιαστούν οι φτωχές χώρες δεν αντιμετωπίζεται η πανδημία. Μελανό σημείο και ντροπή για τη χώρα μας η Ευρωομάδα της ΝΔ με εντολή Μητσοτάκη.

Κορονοϊός: Ελληνίδα επιστήμονας στις ΗΠΑ εξηγεί τη νέα παραλλαγή από την Αφρική
Η Θ. Χατζηιωάννου, αναπληρώτρια καθηγήτρια ιολογίας στο Πανεπιστήμιο Ροκφέλερ στις ΗΠΑ, μιλά στη HuffPost Greece για το νέο στέλεχος.

Κώστας Μαυραγάνης

Κορονοϊός: Ελληνίδα επιστήμονας στις ΗΠΑ εξηγεί τη νέα παραλλαγή από την
via Associated Press

Η είδηση του εντοπισμού μιας νέας, ανησυχητικής παραλλαγής του κορονοϊού που προκαλεί τηνCovid-19 από Νοτιοαφρικανούς επιστήμονες έκανε ταχύτατα τον γύρο του κόσμου: Η Β.1.1.529 έχει έναν «πολύ ασυνήθιστο αστερισμό» μεταλλάξεων, που προκαλούν ανησυχία, επειδή θα μπορούσαν να βοηθούν στην αποφυγή της ανοσολογικής αντίδρασης του σώματος, όπως αναφέρθηκε σε δημοσιογράφους σε σχετική συνέντευξη Τύπου.

Οι αρχικές ενδείξεις από διαγνωστικά εργαστήρια υποδεικνύουν πως η παραλλαγή είχε σημειώσει μεγάλη αύξηση στην επαρχία Γκαουτένγκ και εκτιμάται πως ίσως να είναι παρούσα στις άλλες οκτώ επαρχίες της χώρας.

Όπως μετέδωσε το Reuters, η Νότια Αφρική έχει επιβεβαιώσει έναν αριθμό δειγμάτων ως Β.1.1.529, μα η παραλλαγή έχει βρεθεί και στη Μποτσουάνα και το Χονγκ Κονγκ (όπου επρόκειτο για έναν ταξιδιώτη από τη Νότια Αφρική).

Επιστήμονες εκτιμούν πως μέχρι και το 90% των νέων κρουσμάτων στη Γκαουτένγκ θα μπορούσαν να είναι Β.1.1.529. O υπουργός Υγείας της Νότιας Αφρικής, Τζο Φάαλα, είπε ότι ήταν πολύ νωρίς για να ειπωθεί εάν η κυβέρνηση θα επέβαλλε αυστηρότερα μέτρα περιορισμού λόγω της παραλλαγής.

Η παραλλαγή αυτή, όπως έχει αναφερθεί, εκτιμάται πως έχει μια σειρά από μεταλλάξεις (σύμφωνα με αναφορές, 32) στην πρωτεΐνη- ακίδα, η οποία είναι το τμήμα του ιού που τα περισσότερα εμβόλια χρησιμοποιούν για να «ρυθμίσουν» το ανοσοποιητικό σύστημα έτσι ώστε να μπορεί να αντιμετωπίζει καλύτερα την Covid-19.
Πόσο ανησυχητική είναι;

Η συγκεκριμένη παραλλαγή δεν έχει χαρακτηριστεί από τον ΠΟΥ ως παραλλαγή ειδικού ενδιαφέροντος (Variant of Concern), όπως η Δέλτα, καθώς δεν υπάρχουν ακόμα επαρκή στοιχεία- ωστόσο, δεδομένης της κατάστασης που επικρατεί αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, δεν είναι λίγοι αυτοί που εκφράζουν ανησυχίες σχετικά με το τι θα μπορούσε να συμβεί εάν εξαπλωνόταν μια νέα παραλλαγή, πιο ικανή στην αποφυγή της ανοσολογικής αντίδρασης. Πόσο ρεαλιστικές είναι όμως αυτές οι ανησυχίες;

«Το καινούργιο στέλεχος έχει συνδυάσει πολλές μεταλλάξεις που προσφέρουν αντίσταση σε αντισώματα. Νομίζω είναι φανερό ότι είναι αποτέλεσμα της ανεξέλεγκτης μετάδοσης του ιού. Δε γνωρίζουμε πόσο θα επικρατήσει, επίσης πόση αντίσταση θα έχει στα αντισώματα από τον εμβολιασμό ή την νόσο, αλλά βλέποντας τις μεταλλάξεις που έχει, προβλέπω ότι αυτή η αντίσταση θα είναι σημαντική» είπε στη HuffPost Greece η Θεοδώρα Χατζηιωάννου, αναπληρώτρια καθηγήτρια ιολογίας στο Πανεπιστήμιο Ροκφέλερ στις ΗΠΑ, η οποία, μαζί με τον σύζυγό της, Πολ Μπιενιάζ, βρίσκεται εξαρχής στην «πρώτη γραμμή» της μάχης απέναντι στην Covid-19.


.
Rockefeller University
.



Η κ. Χατζηιωάννου υπογραμμίζει μετ’επιτάσεως πως δεν υπάρχουν ακόμα επαρκή στοιχεία για την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων- ωστόσο, όσον αφορά στο «κυνήγι» μεταξύ των εμβολίων και των παραλλαγών/ μεταλλάξεων του ιού, εξηγεί τους «κανόνες του παιχνιδιού» ως εξής: «Μέχρι να βγει το specific booster στην κυκλοφορία, θα έχει μεταλλαχθεί ήδη στο επόμενο στέλεχος, που θα έχει αντίσταση στα αντισώματα από αυτές τις μεταλλάξεις. Αυτό ακριβώς το παιχνίδι βλέπουμε τόσο καιρό. Η Δέλτα αντιστέκεται στα αντισώματα κατά της Βήτα. και αυτή η καινούρια βάζω στοίχημα πως είναι η “απάντηση” στη Δέλτα. Είναι δύσκολο να προβλέψουμε ποιες ακριβώς τροποποιήσεις πρέπει να κάνουμε στα εμβόλια» σημειώνει- τονίζοντας, σε κάθε περίπτωση, πως αυτά αποτελούν εκτιμήσεις/ απόψεις της, δεδομένου ότι δεν υπάρχουν ακόμα σαφείς αποδείξεις.

Ερωτηθείσα για το εάν θα μπορούσαμε να βρεθούμε ενώπιον μιας κατάστασης όπου τα υπάρχοντα εμβόλια πρακτικά θα αχρηστεύονταν, απαντά αρνητικά, εκτιμώντας ωστόσο πως θα μπορούσε ενδεχομένως να μειωθεί η αποτελεσματικότητά τους, «αλλά πιστεύω ότι αυτοί που έχουν λάβει τρεις δόσεις, ίσως και περισσότερες, να ανταπεξέλθουν καλύτερα».
Το τέλος της πανδημίας

Δεδομένου ότι οι ιοί μεταλλάσσονται συνέχεια, προκύπτει αναπόφευκτα το ερώτημα πότε μπορούμε να περιμένουμε να τελειώσει η πανδημία: «Θα ελεγχθεί όταν περιορίσουμε την εξάπλωση και κατεβεί το ιικό επίπεδο παγκοσμίως. Δεν αρκεί ακόμη μόνο ο εμβολιασμός, χρειάζονται απαραίτητα και μέτρα» υπογραμμίζει η κ. Χατζηιωάννου, σημειώνοντας, ως προς το θέμα των μεταλλάξεων, πως η ίδια και ο κ. Μπιενιάζ είχαν επισημάνει στην τελευταία τους δουλειά το ενδεχόμενο εμφάνισης ενός τόσο μεταλλαγμένου στελέχους.

Όπως αναφερόταν στη συγκεκριμένη έρευνα, που είχε δημοσιευτεί στοNature, για να μπορέσει ο ιός να φτάσει σε σημείο να αποφεύγει πλήρως την ανοσολογική αντίδραση θα έπρεπε να φτάσει στο σημείο να έχει γύρω στις 20 σωστές/ κατάλληλες μεταλλάξεις για να είναι πλήρως ανθεκτικός στα αντισώματα που παράγει ο μέσος άνθρωπος ως αντίδραση σεμια μόλυνση με SARS-CoV-2 ή έναν εμβολιασμό- και ακόμα και έτσι θα ήταν ευάλωτος στο βελτιωμένο σετ αντισωμάτων που προκύπτει μετά τη φυσική μόλυνση και έναν επακόλουθο εμβολιασμό με εμβόλιο mRNA.


Κορονοϊός: Ελληνίδα επιστήμονας στις ΗΠΑ εξηγεί τη νέα παραλλαγή από την
Anadolu Agency via Getty Images



Όπως σημειωνόταν στο πλαίσιο της συγκεκριμένης έρευνας, όπως ακριβώς ο κορονοϊός έρχεται σε πολλές παραλλαγές, το ίδιο συμβαίνει και με τα αντισώματά μας, και για αυτό ακόμα και η πολύ μεταδοτική παραλλαγή Δέλτα δεν μπορεί να ξεφεύγει πλήρως από την ανοσολογική μας αντίδραση- μπορεί να αποφεύγει κάποια αντισώματα, μα όχι όλα.

Ωστόσο η Δέλτα προφανώς δεν είναι η τελευταία έκδοση του ιού που θα δούμε, και νέες μεταλλάξεις και παραλλαγές εμφανίζονται συνέχεια. Σε αυτό το πλαίσιο, οι μεταδιδακτορικοί Φάμπιαν Σμιντ και Γίσκα Βάισμπλουμ, προκειμένου να διαπιστώσουν ποια ήδη μεταλλάξεων δίνουν στον ιό πλεονέκτημα έναντι των αντισωμάτων, ήταν σε θέση να δημιουργήσουν, με βάση έναν διαφορετικό, αβλαβή ιό έναν «πολυμεταλλαγμένο» ιό - Έναν ψεύτικο κορονοϊό με πρωτεΐνη- ακίδα σαν του SARS-CoV-2, η οποία διέθετε 20 από τις χειρότερες μεταλλάξεις ταυτόχρονα.

Ο πολυμεταλλαγμένος (polymutant) ιός εκείνος παρουσίαζε σχεδόν πλήρη αντοχή στα αντισώματα από άτομα που είχαν μολυνθεί ή εμβολιαστεί. «Οπότε είναι δυνατόν ο ιός να εξελιχθεί και να αποφεύγει την πλειονότητα των αντισωμάτων μας, μα το γενετικό φράγμα στο να συμβεί κάτι τέτοιο είναι αρκετά υψηλό» έλεγε σχετικά ο κ. Μπιενιάζ.

Το τελικό συμπέρασμα της έρευνας, με βάση τα ευρήματά της από μια ομάδα ατόμων, ήταν πως, μακροπρόθεσμα, το ανοσοποιητικό μας σύστημα θα κερδίσει την κούρσα απέναντι στον μεταλλασσόμενο κορονοϊό- δεδομένου και του ότι αυτοί που έχουν μολυνθεί με φυσικό τρόπο και επιπρόσθετα έχουν εμβολιαστεί, παράγουν εξαιρετικά αποτελεσματικά αντισώματα.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/kor ... INIwZ_LNWg

mao mao έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 23:00

Δημοκράτης έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:57

Echelon έγραψε: 26 Νοέμ 2021, 22:39

Ελαφρώς πιθανότερο από το να είσαι εσύ στην Ολλανδία. Απείρως πιθανότερο από το να είναι ο Οργισμένος στην Σουηδία.

για ποιο λόγο να πω ότι είμαι Ολλανδία αν δεν είμαι φίλε; Εϊναι κάποια επιτυχία και έχω λόγο να πω ψέματα;

για τον ίδιο λόγο που δεν παραδέχεσαι οτι είσαι ο gdata.

και ποιος είναι ο λόγος που δεν παραδέχομαι ότι είμαι κάποιος και λέω ότι μένω σε μια πόλη που δεν μένω; βλαμμένος είσαι; Νομίζεις ότι έχω κάποια ανάγκη να το παίζω κάτι; Θα με κακοχαρακτηρίζεις πχ αν είμαι ο gdata και αν μένω στο στην Αθήνα; Ρωτάω γιατί αν πιστεύεις κάτι τέτοιο να σε ενημερώσω στα @@ μου και αν πιστεύεις ότι είμαι ο gdata, στα @@ μου και αν νομίζεις ότι μένω στην ηλιούπολη