Phorum.com.gr

Πάντως να δώσω μια προοπτική στους μη Αθηναίους, η Αθήνα είναι πολλά πράγματα, ακόμα και στο ποιον θεωρεί κανεις Αθηναίο. Είναι λίγο δύσκολο να κάνεις γενικεύσεις για την Αθήνα όταν αυτό που μπορεί να εννοείς είναι λίγο φλου και να συμπεριλαμβάνει μόνο το κέντρο, ή όλα τα προάστια, ή και όλη την Αττική. Ο καθένας έχει διαφορετική άποψη.

Προφανώς ένας Κυψελιωτης είναι Αθηναίος, αλλά ένας απο τη Βάρη είναι; Από τη Σαρωνίδα; Ένας Πειραιωτης; Ένας από τη Σαλαμινα; Ένας από την Κερατέα; Φανταστείτε ότι πριν χρόνια είχα γνωρίσει κάτι Παοκτζηδες οι οποίοι όταν τους είπα ότι είμαι από τη Νέα Σμύρνη, α Πανιώνιος μου λένε, εντάξει εσάς σας θεωρούμε κάτι άλλο, δεν είστε Αθηναίοι, μάλλον για καλό το είπαν αλλά δεν ξέρω με τι κριτήρια

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν περιοχές της Αθήνας που δεν έχω πάει ποτέ και άλλες που έχω περάσει μόνο σπάνια, και σαν έφηβος γενικά περιορίζεσαι συχνά στην περιοχή που μεγαλώνεις αντε και σε καμία περιοχή δίπλα. Εμείς πχ βγαίναμε στη Νέα Σμύρνη κατά βάση, θέλω να πω ότι τα προάστια μπορείς να τα ορίσεις και διαφορετικές πόλεις που απλά βρίσκονται κολλητά η μία στην άλλη. Η Αθήνα δεν έχει κουλτούρα, όπως έχει η Πάτρα, το Ηράκλειο ή η Λάρισα. Έχει μόνο το ταξικο στοιχείο.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Οκτ 2021, 12:17 Πάντως να δώσω μια προοπτική στους μη Αθηναίους, η Αθήνα είναι πολλά πράγματα, ακόμα και στο ποιον θεωρεί κανεις Αθηναίο. Είναι λίγο δύσκολο να κάνεις γενικεύσεις για την Αθήνα όταν αυτό που μπορεί να εννοείς είναι λίγο φλου και να συμπεριλαμβάνει μόνο το κέντρο, ή όλα τα προάστια, ή και όλη την Αττική. Ο καθένας έχει διαφορετική άποψη.

Προφανώς ένας Κυψελιωτης είναι Αθηναίος, αλλά ένας απο τη Βάρη είναι; Από τη Σαρωνίδα; Ένας Πειραιωτης; Ένας από τη Σαλαμινα; Ένας από την Κερατέα; Φανταστείτε ότι πριν χρόνια είχα γνωρίσει κάτι Παοκτζηδες οι οποίοι όταν τους είπα ότι είμαι από τη Νέα Σμύρνη, α Πανιώνιος μου λένε, εντάξει εσάς σας θεωρούμε κάτι άλλο, δεν είστε Αθηναίοι, μάλλον για καλό το είπαν αλλά δεν ξέρω με τι κριτήρια

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν περιοχές της Αθήνας που δεν έχω πάει ποτέ και άλλες που έχω περάσει μόνο σπάνια, και σαν έφηβος γενικά περιορίζεσαι συχνά στην περιοχή που μεγαλώνεις αντε και σε καμία περιοχή δίπλα. Εμείς πχ βγαίναμε στη Νέα Σμύρνη κατά βάση, θέλω να πω ότι τα προάστια μπορείς να τα ορίσεις και διαφορετικές πόλεις που απλά βρίσκονται κολλητά η μία στην άλλη. Η Αθήνα δεν έχει κουλτούρα, όπως έχει η Πάτρα, το Ηράκλειο ή η Λάρισα. Έχει μόνο το ταξικο στοιχείο.

Έζησα λίγα χρόνια Αθήνα και επιβεβαιώνω 100%, γι'αυτό και σε σοβαρές συζητήσεις αποφεύγω γενικεύσεις για εκεί. Η Αθήνα είναι το μόνο ελληνόφωνο πολυπολιτισμικό κομμάτι της επικράτειας (για κάποιους αυτό είναι επιθυμητό ενώ πχ για επαναπατρισθεντες μπορεί και να είναι καλό ενδιάμεσο στάδιο πριν ή αντί να επιστρέψουν στην ιδιαίτερη πατρίδα τους) αλλά και το μόνο που συναντιούνται τόσες επιμέρους τοπικές ελληνικές παραδόσεις, ενώ κάθε δήμος ή συνοικία συχνά δεν είναι παρά πόλη μέσα στην πόλη. Υπάρχει τεράστια ποικιλία ανθρώπων και δραστηριοτήτων. Στη Θεσσαλονίκη όλα αυτά υπάρχουν επίσης αλλά σαφώς σε μικρότερο βαθμό, κάτι που δεν θεωρώ κακό αλλά απόλυτα φυσιολογικό, για να μην πω επιθυμητό. Ιδανικά, η σχέση Αθήνας - Θεσσαλονίκης θα ήταν όπως η σχέση Βρυξελλών - Γάνδης ή Βρυξελλών - Αμβέρσας: είμαστε περιφέρεια και το γουστάρουμε και επιδιώκουμε ανάπτυξη βασισμένη στα θεμελιώδη μεγέθη της περιοχής και όχι σε χρήμα της κεντρικής διοίκησης και τεχνητή εσωτερική ζήτηση, που προάγουν τον καταναλωτισμό και ενθαρρύνουν την εσωτερική και εξωτερική μετανάστευση.

Σε κάθε περίπτωση, το νήμα αφορά Βόρεια Ελλάδα γενικά, που θα ήταν σίγουρα η πιο παρατημένη περιοχή της Ελλάδας αν δεν διεκδικούσε δυναμικά τον τίτλο η Ήπειρος.

To κύριο πρόβλημα της Βόρειας Ελλάδας είναι ότι όλοι οι λεφτάδες (μιλάμε για τα πραγματικά γερά τζάκια, όχι απλά ευκατάστατους επιχειρηματίες) πλην του Σαββίδη και όλα τα κέντρα λήψης αποφάσεων βρίσκονται στην Αθήνα. Είναι σχεδόν αδύνατο να κάνεις σοβαρή καριέρα σε οποιονδήποτε τομέα σε αυτή τη χώρα (ιδιωτικό και δημόσιο), αν δεν αποφασίσεις να γίνεις Αθηναίος, τουλάχιστον για ένα αξιοσέβαστο διάστημα της ζωής σου.

George_V έγραψε: 26 Οκτ 2021, 18:13

Ασέβαστος έγραψε: 26 Οκτ 2021, 18:09

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Οκτ 2021, 15:59

Όταν οι Μακεδόνες έκαναν εμπόριο με τη Βιέννη και ιδρυαν βιβλιοθηκες και σχολεια, οι Ρουμελιωτες και οι Μωραιτες κυνηγούσαν να πηδήξουν καμια γίδα ρε κουραμπιέ.

οταν τ αναπλι ηταν πρωτευουσα της ελευθερης ελλαδα, απαν απ τ αυλακι ητουνα τουρκια.

Το ξέρεις όμως ότι από την εποχή του Βυζαντίου τον τίτλο του "Πάσης Ελλάδος" τον είχε ο Μητροπολίτης Λαρίσης? Και όχι ο Μητροπολίτης Αθηνών.

Ο πλήρης τίτλος του ηταν

"Μητροπολίτης Λαρίσης Υπερτιμος και Εξαρχος Δευτέρας Θεσσαλίας και πάσης Ελλάδος".

Ε και; Οι Βυζαντινοί εκτός από αυτούς στα ανατολικά παράλια δεν ήταν εθνοτικά Έλληνες. Ήταν Θράκες και κυρίως Ασιάτες στους οποίους είχε επιβιώσει η υστερορωμαϊκή ταυτότητα. Εσένα τα ονόματα Κομνηνός, Βάρδας και Λάσκαρης σου φαίνονται ελληνικής ετυμολογίας; Εμείς οι νοτιοελλαδίτες είμαστε διαχρονικά λιγότερο Βυζαντινοί και περισσότερο Ευρωπαίοι. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πιο βυζαντινές περιοχές της νοτίου Ελλάδας, η Μάνη και η Κρήτη ήταν κοινωνικά και πολιτισμικά τριμπούρδελα. Η Μάνη σήμερα είναι ακατοίκητη ουσιαστικά έχοντας μεταφέρει τον πολιτισμό της στον Πειραιά ενώ η Κρήτη συνεχίζει τις επιδόσεις της στην ζωοκλοπή, την αντικοινωνική συμπεριφορά και τους φόνους.

Antipnevma έγραψε: 27 Οκτ 2021, 12:41

George_V έγραψε: 26 Οκτ 2021, 18:13

Ασέβαστος έγραψε: 26 Οκτ 2021, 18:09

οταν τ αναπλι ηταν πρωτευουσα της ελευθερης ελλαδα, απαν απ τ αυλακι ητουνα τουρκια.

Το ξέρεις όμως ότι από την εποχή του Βυζαντίου τον τίτλο του "Πάσης Ελλάδος" τον είχε ο Μητροπολίτης Λαρίσης? Και όχι ο Μητροπολίτης Αθηνών.

Ο πλήρης τίτλος του ηταν

"Μητροπολίτης Λαρίσης Υπερτιμος και Εξαρχος Δευτέρας Θεσσαλίας και πάσης Ελλάδος".

Ε και; Οι Βυζαντινοί εκτός από αυτούς στα ανατολικά παράλια δεν ήταν εθνοτικά Έλληνες. Ήταν Θράκες και κυρίως Ασιάτες στους οποίους είχε επιβιώσει η υστερορωμαϊκή ταυτότητα. Εσένα τα ονόματα Κομνηνός, Βάρδας και Λάσκαρης σου φαίνονται ελληνικής ετυμολογίας; Εμείς οι νοτιοελλαδίτες είμαστε διαχρονικά λιγότερο Βυζαντινοί και περισσότερο Ευρωπαίοι. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πιο βυζαντινές περιοχές της νοτίου Ελλάδας, η Μάνη και η Κρήτη ήταν κοινωνικά και πολιτισμικά τριμπούρδελα. Η Μάνη σήμερα είναι ακατοίκητη ουσιαστικά έχοντας μεταφέρει τον πολιτισμό της στον Πειραιά ενώ η Κρήτη συνεχίζει τις επιδόσεις της στην ζωοκλοπή στην αντικοινωνική συμπεριφορά και στους φόνους.

Ξεχνάς ότι για 1500+ χρονια οι μεταφορές πληθυσμών ήταν στη μόδα?

Αυτοκράτορες και Σουλτάνος μετέφεραν ολόκληρους πληθυσμούς για να αναβιώσουν περιοχές.

Π. χ. Όταν οι Άραβες κατέλαβαν την Κύπρο ο Ιουστινιανος Β μετέφερε ένα τεράστιο μέρος των Κυπρίων αλλού ιδρύοντας την πόλη Νέα Ιουστινιανη (εξου και ο τίτλος του Αρχιεπίσκοπου Κύπρου).

Η ο Λέων Γ' που μετέφερε κατοίκους από την Συρία και την Κιλικια στη Θράκη όταν αυτή ερημωθηκε από τους Βούλγαρους.

Η ο Κομνηνός που για να ξαναεποικησει την Μ. Ασία μετέφερε πληθυσμούς από Θεσσαλία και Στερεά.

Η ο Μωάμεθ Β που για να ξαναγεμισει την Κωνσταντινούπολη μετέφερε πληθυσμούς από τις Κυκλάδες και την Μακεδονία.

Η ανακύκλωση ήταν αέναη.

Feindflug έγραψε: 27 Οκτ 2021, 11:05

Γιάννης έγραψε: 27 Οκτ 2021, 10:54

Lord Brum έγραψε: 27 Οκτ 2021, 09:52

σε έχουν γαμήσει πολλοί βορειοελλαδίτες φαίνεται και το θυμάσαι ακόμα

Εξάπτεσαι, ε;

Τι να κάνουμε, όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται.

Επίσης, το νου σου τον έχεις συνέχεια στα γαμήσια μεταξύ αντρών. Μήπως είσαι λίγο γκέης;

Εσύ ρε τύπε δεν ήσουν στα ξένα;

Ναι, τύπε.

Feindflug έγραψε: 27 Οκτ 2021, 11:05 Γιατί επέστρεψες;

Επειδή μπορούσα, τύπε.

Lord Brum έγραψε: 27 Οκτ 2021, 11:55

Γιάννης έγραψε: 27 Οκτ 2021, 10:54

Lord Brum έγραψε: 27 Οκτ 2021, 09:52

σε έχουν γαμήσει πολλοί βορειοελλαδίτες φαίνεται και το θυμάσαι ακόμα

Εξάπτεσαι, ε;

Τι να κάνουμε, όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται.

Επίσης, το νου σου τον έχεις συνέχεια στα γαμήσια μεταξύ αντρών. Μήπως είσαι λίγο γκέης;

Μήπως είσαι πολύ μαλακας?

Ρε φίλε, συνέχεια φαντασιώνεσαι μαντραχαλαίους να κωλογαμιούνται, δε φταίω εγώ.

The Socialist έγραψε: 26 Οκτ 2021, 13:09 Από Χριστιανοταλιμπάν που γεμίζουν εκκλησίες και φιλάνε κρανία μέχρι Μακεδονομάχοι που κατεβάζουν σωβρακα οι Βόρειοι φαίνονται σε κατώτερο επίπεδο από τους νότιους.
Γιατί;

Δεν είναι η βόρεια Ελλάδα υπανάπτυκτη μορφωτικά αλλά εσύ είσαι τελείως βλαξ ! Ο κορονοϊος είναι εποχικός πέραν αμφιβολίας πλέον, και όπως ακριβώς πέρυσι που δεν υπήρχε κανένα εμβόλιο και η έξαρση προηγήθηκε στη βόρεια Ελλάδα και ακολούθησε η νότια, έτσι ξεκινά και γίνεται και φέτος.

Αυτο απο που προκυπτει? Εγιναν διπλες τυφλες μελετες η ετσι ανοιγουμε ενα διχως νοημα και διχαστικο νημα? Εχουμε ξεκαθαρισει τις εννοιες μορφωση, παιδεια, ηθικη αγωγη κλπ?

AlienWay έγραψε: 27 Οκτ 2021, 12:12 Ποιοι Αθηναίοι;

25% του πληθυσμού της Αθήνας είναι μετανάστες από Πακισταν, Αφγανιστάν, Ιραν κλπ και φτάνει το 45% σε συγκεκριμένες συνοικίες, σύμφωνα με τον ίδιο τον Μπακογιάννη.



Μιλάμε για μια πόλη που πλέον προσφέρεται μόνο για τυχόν επαγγελματικές ή άλλες υποχρεώσεις που μπορεί να έχει κανείς και για τουρισμό από τους δυτικοευρωπαίους, οι οποίοι δεν γνωρίζουν ότι έχει η Ελλάδα έχει αλλού, καλύτερα αξιοθέατα.

Άμα δεν είχε συγκεντρωθεί εκεί το κράτος και η πλειοψηφία των επιχειρήσεων, η Αθήνα θα ήταν ένα απέραντο γκέτο.

Υποθέτω εννοεί το δήμο Αθηναίων. Που έχει περίπου το 1/6 των κατοίκων της Αθήνας ως μητροπολιτική περιοχή.

πετρος έγραψε: 27 Οκτ 2021, 16:27 Αυτο απο που προκυπτει? Εγιναν διπλες τυφλες μελετες η ετσι ανοιγουμε ενα διχως νοημα και διχαστικο νημα? Εχουμε ξεκαθαρισει τις εννοιες μορφωση, παιδεια, ηθικη αγωγη κλπ?

Καλωσορισες Πετρο

Κόκκορας έγραψε: 26 Οκτ 2021, 21:34 εχει αρκετους που πιστευουν,ευλογια ειναι αυτο,δεν ειναι...προβλημα οπως θελουν να το προβαλλουν καποιοι πολιτικοι χωροι,ισως αποκομμενοι απο την καθημερινη τριβη με την κοινωνια.

μερικα απο τα καλυτερα και πιο προκομμενα παιδια που εχω γνωρισει ηταν συνειδητοποιημενοι χριστιανοι.

ασφαλως υφισταται και θρησκοληψια στον χωρο,αλλα οχι στον βαθμο που λενε

αλλα μηπως σε ποιο χωρο ακριβως δεν υφισταται οπαδιλικι;

τα βλεπουμε και εδω μεσα
μεσα στην νηφαλιοτητα

Υπάρχει συσχετισμός μεταξύ θρησκευτικής πίστης και κατανάλωσης αλοιφών με πολλά λιπαρά;

Από την Αθήνα ναί (για νομούς εκτός Θεσσαλονίκης κυρίως), από την νότια Ελλάδα όχι. Καμία σχέση δεν έχει η Αθήνα με τη νότια Ελλάδα, ούτε πολιτισμικά και ειδικά μορφωτικά.

Επίσης στις περιοχές με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμών πάει πακέτο με την Μακεδονία η Πελοπόννησος, η Στερεά και περιοχές της Αττικής.

πετρος έγραψε: 27 Οκτ 2021, 16:27 Αυτο απο που προκυπτει? Εγιναν διπλες τυφλες μελετες η ετσι ανοιγουμε ενα διχως νοημα και διχαστικο νημα? Εχουμε ξεκαθαρισει τις εννοιες μορφωση, παιδεια, ηθικη αγωγη κλπ?

Φίλε, καλωσόρησες. Να ξέρεις ότι εδώ οι περισσότεροι που έχουν μείνει μιλάνε για να προκαλέσουν, για να τρολάρουν και πολλές φορές μάλιστα, λένε το αντίθετο από αυτό που πιστεύουν. Το τραγικό είναι ότι πολλοί από αυτούς πληρώνονται από τα ελληνικά κόμματα. Τα 2/3 του ιστοτόπου περιλαμβάνουν θέματα που είναι εσκεμμένα διχαστικά, οι απαντήσεις είναι κατά κύριο λόγο ad hominem και τα μυαλά είναι χαμηλής στάθμης, παρασύροντας και τους υπόλοιπους στο βούρκο της βλακώδους σκέψεώς τους.

Ωστόσο, το 1/3 των χρηστών είναι διαμάντια (από εκείνα που σπάνια ανακαλύπτει κανείς μες τα σκατά), το interface είναι υποδειγματικό και η διαχείριση ευγενική.