Phorum.com.gr

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:45

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:33 Υπάρχουν και δισεκατομμύρια που δεν θα τον κολλήσουν και θα μπορούσαν να μην είχαν κανένα επιβαρυντικό παράγοντα στον οργανισμό τους όπως το εμβόλιο. επιβαρυντικό για οτιδήποτε και σε όποιο βαθμό έστω και απειροελάχιστο. Η υποχρεωτικότητα λοιπόν είναι το θέμα που προτείνουμε να εξεταστεί.

Θα μου επιτρέψεις μαζί με το παραπάνω να βάλω κι αυτή την πρότασή σου:

Καιρός όμως είναι τώρα να αναπτυχθεί ένα κίνημα ενάντια στην υποχρεωτικότητα που πραγματικά αντιβαίνει τις αξιώσεις μας για τον πολιτισμό και το επίπεδο εξέλιξης μας. (sic)

Και να βάλω κι αυτή τη θέση σου:

"Δεν υπάρχει ατομική ευθύνη. Η ευθύνη είναι πάντα συλλογική και ατομική είναι μόνο η υπακοή."


Κι αν βγάλει κανένας άκρη...

Άμα μου πεις τι παίζεις μπορεί να σκεφτώ μια άκρη. Τώρα δεν καταλαβαίνω! "μετατρέψτε σε πλάγιο λόγο"; "Ποια ρήματα είναι σε παθητική φωνή";

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:43

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:37

Α ξέρεις από επιστημονικές πρακτικές. Μπράβο καθηγήτριά μας.

Ρε πούστη μου πόσο χαμηλά θα πέσετε;

Ε, γράψε εσύ τι έπρεπε να κάνει ο γιατρός. Να τσεκάρει το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ;

Ή να μυρίσει τα δάχτυλα του, που είναι πιο επιστημονικό;

Να μην βάλει τίποτα. Να γράψει εξέταση.

Μα η εξέταση κοστίζει, δεν γίνεται δωρεάν. Όποιος πίστευε ότι νόσησε, ας πήγαινε να την κάνει.

Πολύ βολικό να βάζεις λεξούλες που σε ερεθίζουν σε στόμα άλλων για να φτιάχνεις την ιστορία μ' αυτόν και τον γρύλο του.
Καμμία σχέση με την πραγματικότητα βέβαια, παρ' όλο που αναγνωρίζουμε το ελαφρυντικό της αδιαφάνειας κάθε ξένου εγκεφάλου.
Σε κάθε περίπτωση κι αφού δωρεάν σημαίνει, μονοσημάντως για μερικούς, ότι δεν βάζω το χέρι στην τσέπη (κυριολεκτικά) άμα τη εμφανίσει της βελόνας, ενημερώστε κάποιος και τον taliban που είναι έτοιμος ακόμα και να ξεπαραδιαστεί για να κάνει ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει σε ενέσιμο σκεύασμα.

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:40

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:31

AlienWay έγραψε: 28 Αύγ 2021, 02:35 Η επιστήμη παρέχει συνέχεια αντιφατικές πληροφορίες για τον ιό όλα, ανάλογα με τις πολιτικές σκοπιμότητες.

Στο τέλος όλοι είναι ευχαριστημένοι και κανείς δεν είναι ευχαριστημένος.

Αυτό και και

Αυτές τις χαζομάρες λέτε και η οποιαδήποτε λογική σκέψη μπαίνει στο τσουβάλι της πόλωσης.

Ποιος σας είπε ότι από την επιστήμη πρέπει νά 'μαστε "ευχαριστημένοι ή δυσαρεστημένοι";
Ποιος σας είπε ότι αυτά που φτάνουν στ' αυτιά σας και στις οθόνες σας είναι επιστήμη;
Ποιος σας είπε ότι η επιστήμη έχει την υποχρέωση "παροχής μη αντιφατικών πληροφοριών";

Ως τρίτος παρατηρητής, εκτός από την τελευταία σου παράγραφο που και αυτή παίζεται, δεν βλέπω να διαφωνείς - διαφωνείτε κάπου επί της ουσίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:50

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:43

Ε, γράψε εσύ τι έπρεπε να κάνει ο γιατρός. Να τσεκάρει το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ;

Ή να μυρίσει τα δάχτυλα του, που είναι πιο επιστημονικό;

Να μην βάλει τίποτα. Να γράψει εξέταση.

Μα η εξέταση κοστίζει, δεν γίνεται δωρεάν. Όποιος πίστευε ότι νόσησε, ας πήγαινε να την κάνει.

Όχι να μην εμβολιαστεί αν δεν θέλει. Απλό είναι.

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 09:35 Eιλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προτείνετε.

Μία φάση χύμα στο κύμα, επειδή η φυσική ανοσία που δημιουργείται μετά τη νόσηση στους ανεμβολίαστους, παρέχει καλύτερα αποτελέσματα; Μα αυτό δεν έχει αμφισβητηθεί από κανέναν.

Ναι, υπάρχουν χιλιάδες που νόσησαν και το πέρασαν στο πόδι ή στο σπίτι.

Όπως υπάρχουν και χιλιάδες που δεν πέρασαν ζωντανοί την πόρτα εξόδου από τα νοσοκομεία.

Η επιλογή ρίσκου παραμένει η ίδια.

Υπάρχουν και δισεκατομμύρια που δεν θα τον κολλήσουν και θα μπορούσαν να μην είχαν κανένα επιβαρυντικό παράγοντα στον οργανισμό τους όπως το εμβόλιο. επιβαρυντικό για οτιδήποτε και σε όποιο βαθμό έστω και απειροελάχιστο. Η υποχρεωτικότητα λοιπόν είναι το θέμα που προτείνουμε να εξεταστεί.

Σαφώς και είναι περισσότεροι αυτοί που δεν θα νοσήσουν. Το πρόβλημα όμως δημιουργείται από τις συνθήκες που δημιουργούνται στις υποδομές της υγείας, από το "μικρό" ποσοστό αυτών που νοσούν (βαριά ή όχι) και τα επί μέρους προβλήματα που δημιουργούνται στο οικείο περιβάλλον των ασυμπτωματικών πιθανών φορέων (κοινωνικό/οικογενειακό/εργασιακό).

Γιατί ακούγονται παααάρα πολύ ωραία όλα αυτά για τους κοινωνικούς αποκλεισμούς αλλά εγώ δεν ξέρω ούτε έναν που θα ένοιωθε άνετα αν υπήρχε στην παρέα, στην οικογένεια ή στην εργασία του κάποιος υγιής προς το παρόν φορέας. Εσύ ξέρεις;

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 09:48

Albrecht έγραψε: 28 Αύγ 2021, 09:42 Όταν πήγα να κάνω το εμβόλιο με ρωτησε ο ντοκτορ αν έχω νοσήσει. Του λέω που να ξέρω αν το πέρασα σαν ασυμπτωματικος ειδικά όταν σχεδόν όλοι οι συνάδελφοι μου είχαν κολλήσει. Βάζει τικ στο ΟΧΙ. Στα @@ του.

Και τι έπρεπε να κάνει;

Να τσεκάρει το ΝΑΙ ή να αρχίσει τα ωωωωμ για να του απαντήσουν οι δυνάμεις της φύσης;

Α ξέρεις από επιστημονικές πρακτικές. Μπράβο καθηγήτριά μας.

Ρε πούστη μου πόσο χαμηλά θα πέσετε;

Έχει κι άλλο ακόμη, ακόμη πιο χαμηλά.

sys3x έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:58

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:40

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:31

Αυτό και και

Αυτές τις χαζομάρες λέτε και η οποιαδήποτε λογική σκέψη μπαίνει στο τσουβάλι της πόλωσης.

Ποιος σας είπε ότι από την επιστήμη πρέπει νά 'μαστε "ευχαριστημένοι ή δυσαρεστημένοι";
Ποιος σας είπε ότι αυτά που φτάνουν στ' αυτιά σας και στις οθόνες σας είναι επιστήμη;
Ποιος σας είπε ότι η επιστήμη έχει την υποχρέωση "παροχής μη αντιφατικών πληροφοριών";

Ως τρίτος παρατηρητής, εκτός από την τελευταία σου παράγραφο που και αυτή παίζεται, δεν βλέπω να διαφωνείς - διαφωνείτε κάπου επί της ουσίας.

Τον έχει πιάσει χλιμιντζουρίαση τώρα και παίζει "βρες το λάθος". Εγώ γουστάρω βέβαια

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:07

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 09:35 Eιλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προτείνετε.

Μία φάση χύμα στο κύμα, επειδή η φυσική ανοσία που δημιουργείται μετά τη νόσηση στους ανεμβολίαστους, παρέχει καλύτερα αποτελέσματα; Μα αυτό δεν έχει αμφισβητηθεί από κανέναν.

Ναι, υπάρχουν χιλιάδες που νόσησαν και το πέρασαν στο πόδι ή στο σπίτι.

Όπως υπάρχουν και χιλιάδες που δεν πέρασαν ζωντανοί την πόρτα εξόδου από τα νοσοκομεία.

Η επιλογή ρίσκου παραμένει η ίδια.

Υπάρχουν και δισεκατομμύρια που δεν θα τον κολλήσουν και θα μπορούσαν να μην είχαν κανένα επιβαρυντικό παράγοντα στον οργανισμό τους όπως το εμβόλιο. επιβαρυντικό για οτιδήποτε και σε όποιο βαθμό έστω και απειροελάχιστο. Η υποχρεωτικότητα λοιπόν είναι το θέμα που προτείνουμε να εξεταστεί.

Σαφώς και είναι περισσότεροι αυτοί που δεν θα νοσήσουν. Το πρόβλημα όμως δημιουργείται από τις συνθήκες που δημιουργούνται στις υποδομές της υγείας, από το "μικρό" ποσοστό αυτών που νοσούν (βαριά ή όχι) και τα επί μέρους προβλήματα που δημιουργούνται στο οικείο περιβάλλον των ασυμπτωματικών πιθανών φορέων (κοινωνικό/οικογενειακό/εργασιακό).

Γιατί ακούγονται παααάρα πολύ ωραία όλα αυτά για τους κοινωνικούς αποκλεισμούς αλλά εγώ δεν ξέρω ούτε έναν που θα ένοιωθε άνετα αν υπήρχε στην παρέα, στην οικογένεια ή στην εργασία του κάποιος υγιής προς το παρόν φορέας. Εσύ ξέρεις;

Ναι. Οικογένειες.

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:08

sys3x έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:58

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:40


Αυτές τις χαζομάρες λέτε και η οποιαδήποτε λογική σκέψη μπαίνει στο τσουβάλι της πόλωσης.

Ποιος σας είπε ότι από την επιστήμη πρέπει νά 'μαστε "ευχαριστημένοι ή δυσαρεστημένοι";
Ποιος σας είπε ότι αυτά που φτάνουν στ' αυτιά σας και στις οθόνες σας είναι επιστήμη;
Ποιος σας είπε ότι η επιστήμη έχει την υποχρέωση "παροχής μη αντιφατικών πληροφοριών";

Ως τρίτος παρατηρητής, εκτός από την τελευταία σου παράγραφο που και αυτή παίζεται, δεν βλέπω να διαφωνείς - διαφωνείτε κάπου επί της ουσίας.

Τον έχει πιάσει χλιμιντζουρίαση τώρα και παίζει "βρες το λάθος". Εγώ γουστάρω βέβαια

Εσύ είσαι λουλού.

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:50

Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:46

Να μην βάλει τίποτα. Να γράψει εξέταση.

Μα η εξέταση κοστίζει, δεν γίνεται δωρεάν. Όποιος πίστευε ότι νόσησε, ας πήγαινε να την κάνει.

Όχι να μην εμβολιαστεί αν δεν θέλει. Απλό είναι.

Καλά, σ' αυτό συμφωνώ κι εγώ. Αν θέλει εμβολιάζεται αν δεν θέλει ας μην εμβολιαστεί.

Σαφώς και είμαι υπέρ των προσωπικών επιλογών αρκεί να τυλίγονται στο πακέτο και οι όποιες καλές ή κακές συνέπειες, έτσι;

sys3x έγραψε: 28 Αύγ 2021, 18:58

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 17:40
Αυτές τις χαζομάρες λέτε και η οποιαδήποτε λογική σκέψη μπαίνει στο τσουβάλι της πόλωσης.

Ποιος σας είπε ότι από την επιστήμη πρέπει νά 'μαστε "ευχαριστημένοι ή δυσαρεστημένοι";
Ποιος σας είπε ότι αυτά που φτάνουν στ' αυτιά σας και στις οθόνες σας είναι επιστήμη;
Ποιος σας είπε ότι η επιστήμη έχει την υποχρέωση "παροχής μη αντιφατικών πληροφοριών";

Ως τρίτος παρατηρητής, εκτός από την τελευταία σου παράγραφο που και αυτή παίζεται, δεν βλέπω να διαφωνείς - διαφωνείτε κάπου επί της ουσίας.

Καλύτερα να τα πούμε μαζί που δεν έχεις και ψιλοϋπόταση.

Έχουμε λοιπόν αυτό:

AlienWay έγραψε: 28 Αύγ 2021, 02:35 Η επιστήμη παρέχει συνέχεια αντιφατικές πληροφορίες για τον ιό όλα, ανάλογα με τις πολιτικές σκοπιμότητες.

Στο τέλος όλοι είναι ευχαριστημένοι και κανείς δεν είναι ευχαριστημένος.

Αποδίδουμε στο υποκείμενο, την επιστήμη, έναν "διαπιστωμένο" τρόπο λειτουργίας που πηγάζει κι από συγκεκριμένο κανάλι.
Και με αυτό ως θέσφατο, βγάζουμε και το ανάλογο "συμπέρασμα" που σοφιστικά καλύπτει το σύμπαν όλο.

Εάν κάποιος μου έλεγε ότι όλα αυτά αφορούν την τρέχουσα τηλεοπτική πραγματικότητα με τον επιστημονικοφανή λόγο εκατοντάδων "καλεσμένων", ότι όλα αφορούν τον τρόπο λειτουργίας "επιτροπών ειδικών", ότι όλα αφορούν μια προσωπική "μετάφραση" που δικαιώνει την τρέλα της καθημερινότητάς μας, θα το δεχόμουν και θα προσπερνούσα.

Αλλά ποιος τους είπε ότι επιστήμη (κάθε επιστήμη) είναι αυτό;
Οπότε όχι απλώς διαφωνώ αλλά εκνευρίζομαι με όποιον βγάζει κάτι απ' τον κώλο του με την ίδια ευκολία που θα το έκανε για ένα νήμα περί Big Brother ας πούμε.
Σε καμμία άλλη περίοδο δεν θα εκνευριζόμουν, αλλά βλέπεις είναι πολλοί που η προσπάθεια λογικών, ψύχραιμων ειρμών, πέφτει πάνω στους μογγόλους του "ψεεεεκκκ !! αμφισβητείς την επιστήμη;;!!" Και αυτό, χάρη σε τσιτάτα σαν το περί ου ο λόγος.

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:13

Αποδίδουμε στο υποκείμενο, την επιστήμη, έναν "διαπιστωμένο" τρόπο λειτουργίας που πηγάζει κι από συγκεκριμένο κανάλι.
Και με αυτό ως θέσφατο, βγάζουμε και το ανάλογο "συμπέρασμα" που σοφιστικά καλύπτει το σύμπαν όλο.

Εάν κάποιος μου έλεγε ότι όλα αυτά αφορούν την τρέχουσα τηλεοπτική πραγματικότητα με τον επιστημονικοφανή λόγο εκατοντάδων "καλεσμένων", ότι όλα αφορούν τον τρόπο λειτουργίας "επιτροπών ειδικών", ότι όλα αφορούν μια προσωπική "μετάφραση" που δικαιώνει την τρέλα της καθημερινότητάς μας, θα το δεχόμουν και θα προσπερνούσα.

Αλλά ποιος τους είπε ότι επιστήμη (κάθε επιστήμη) είναι αυτό;
Οπότε όχι απλώς διαφωνώ αλλά εκνευρίζομαι με όποιον βγάζει κάτι απ' τον κώλο του με την ίδια ευκολία που θα το έκανε για ένα νήμα περί Big Brother ας πούμε.
Σε καμμία άλλη περίοδο δεν θα εκνευριζόμουν, αλλά βλέπεις είναι πολλοί που η προσπάθεια λογικών, ψύχραιμων ειρμών, πέφτει πάνω στους μογγόλους του "ψεεεεκκκ !! αμφισβητείς την επιστήμη;;!!" Και αυτό, χάρη σε τσιτάτα σαν το περί ου ο λόγος.

Η διόρθωση με το κόκκινο δεν έγινε από μένα.

AlienWay έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:16

ethereal έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:13

Αποδίδουμε στο υποκείμενο, την επιστήμη, έναν "διαπιστωμένο" τρόπο λειτουργίας που πηγάζει κι από συγκεκριμένο κανάλι.
Και με αυτό ως θέσφατο, βγάζουμε και το ανάλογο "συμπέρασμα" που σοφιστικά καλύπτει το σύμπαν όλο.

Εάν κάποιος μου έλεγε ότι όλα αυτά αφορούν την τρέχουσα τηλεοπτική πραγματικότητα με τον επιστημονικοφανή λόγο εκατοντάδων "καλεσμένων", ότι όλα αφορούν τον τρόπο λειτουργίας "επιτροπών ειδικών", ότι όλα αφορούν μια προσωπική "μετάφραση" που δικαιώνει την τρέλα της καθημερινότητάς μας, θα το δεχόμουν και θα προσπερνούσα.

Αλλά ποιος τους είπε ότι επιστήμη (κάθε επιστήμη) είναι αυτό;
Οπότε όχι απλώς διαφωνώ αλλά εκνευρίζομαι με όποιον βγάζει κάτι απ' τον κώλο του με την ίδια ευκολία που θα το έκανε για ένα νήμα περί Big Brother ας πούμε.
Σε καμμία άλλη περίοδο δεν θα εκνευριζόμουν, αλλά βλέπεις είναι πολλοί που η προσπάθεια λογικών, ψύχραιμων ειρμών, πέφτει πάνω στους μογγόλους του "ψεεεεκκκ !! αμφισβητείς την επιστήμη;;!!" Και αυτό, χάρη σε τσιτάτα σαν το περί ου ο λόγος.

Η διόρθωση με το κόκκινο δεν έγινε από μένα.

Βεβαίως και όχι...αλλά διαφώνησα και με τους δύο.
Και με το περιορισμένο εύρος ευθύνης και με το μεγαλειώδες όλον.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Αύγ 2021, 09:35 Eιλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προτείνετε.

Μία φάση χύμα στο κύμα, επειδή η φυσική ανοσία που δημιουργείται μετά τη νόσηση στους ανεμβολίαστους, παρέχει καλύτερα αποτελέσματα; Μα αυτό δεν έχει αμφισβητηθεί από κανέναν.

Ναι, υπάρχουν χιλιάδες που νόσησαν και το πέρασαν στο πόδι ή στο σπίτι.

Όπως υπάρχουν και χιλιάδες που δεν πέρασαν ζωντανοί την πόρτα εξόδου από τα νοσοκομεία.

Η επιλογή ρίσκου παραμένει η ίδια.

Οχι, οι πλασιε των εμβολιων αλλα λεγαν και παρουσιαζαν τα υψηλα αντισωματα μετα τον εμβολιασμο. Οχι ο ΠΟΥ διαφημιζε το αντιθετο.

Ολα εχουν σχεση με το χρονικο πλαισιο που βλεπουμε το προβλημα.
Αν το δεις με το βλεμα να βγαλουμε τον χειμωνα οσο το δυνατο ποιο αναιμακτα, ναι οκ εμβολιαστε και τα καναρινια.

Το προβλημα ομως θα μεινει γιατι ειναι μαραθωνιος, και το παραδεχονται τωρα, "ηρθε ο ιος για να μεινει", απο στιγμη που εχουμε leaky vaccines και ακομα δεν εχουμε τροπο να σταματα η μεταδοση.

Αυτο που πιθανολογουσαμε δηλαδη απο την αρχη, με περιοδικες εξαρσεις. Οταν βλεπουμε ομως οτι τα εμβολια χειροτερεψαν το προβλημα, ειναι μεγαλο ρισκο,
1ον ο μαζικος εμβολιασμος ολου του πληθυσμου με ανεπαρκη στοιχεια, για τις πρωτες δοσεις
2ον μια τριτη δοση
3ον η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑ
Επειδη ανοιγει δυσβατα μονοπατια και πολυ ευκολα οταν ο 2 3 4 5 φορες εμβολιασμενος ή ο ανεμβολιαστος δημιουργησει μια μεταλλαξη Χ, η οποια θα εχει χειροτερα αποτελεσματα, θα πρεπει να μπει στη ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ απο το καθεστως για λογους δημοσιας υγειας.


Μονο οι ηλιθιοι περιμενουν διαφορετικα αποτελεσματα οταν κανουν το ιδιο πραγμα.