Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Νοσταλγός detected.Μοιάζουν λίγο με τους νοσταλγούς της δεκαετίας του 80 τους οποίους αντιμάχονταν,αυτούς που οργανώνουν εκδηλώσεις με το Παλιό ΠΑΣΟΚ,το ορθόδοξο.
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:39
από Lugozzi
Έφυγε ο πρόεδρος του Αφγανιστάν με το ελικόπτερο
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:42
από Lugozzi
Η Ιστορία έγραψε...
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:44
από Animal
Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2021, 16:42
Η Ιστορία έγραψε...
Σε αυτό έχει δίκιο ο Αδριανοπουλος.
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:46
από ΜπλεΜπουμπυς
Αυτοί είναι οι Αμερικάνοι! Αφήνουν τους Αφγανούς ακόμα και τους συνεργάτες τους στο έλεος των Ταλιμπάν που οι ίδιοι εξόπλισαν σε πρώτη φάση!
Animal έγραψε: 15 Αύγ 2021, 15:55
Έχω παρόμοιες φωτογραφίες από όταν κυβερνούσαν το Αφγανιστάν οι κομμουνιστές.Σε κάθε περίπτωση οι φωτογραφίες που απεικονίζουν τον τρόπο ζωής των ελίτ (πλουσίων) δεν είναι σε καμία περίπτωση αντιπροσωπευτικές των συνθηκών ζωής του απλού λαού.Και στη Αϊτή (που είναι στο επίκεντρο) όπως κι στην Ινδία και το Πακιστάν οι ελιτιστες έχουν σπιταρονες και αμαξάρες αλλά ο απλός λαός ζει σε φτώχεια.
Απο τη δεκαετία του '50 ακόμη υπάρχουν τέτοιες φωτογραφίες.
Σε άλλες περιοχές ήταν πιο κοσμικοί, σε άλλες πιο συντηρητικοί, αλλά δεν υπήρχε κάποια δύναμη που να επιβάλλει ισλαμικούς νόμους κλπ. Καθείς ζούσε όπως ήθελε.
Σε ΟΛΕΣ τις περιοχές των χωρών όπως Ιράν, Αφγανιστάν, Ιράκ, Αίγυπτος, Πακιστάν, Ινδία,Σρι Λάνκα η πλειοψηφία του πληθυσμού ήταν φτωχοί και δεν ζούσαν έτσι όπως δείχνουν οι φωτογραφίες.Ο ξάδερφος του Παππού μου είχε πάει στο Ιράν το 1976 σε Τεχεράνη και Ισφαχάν και αυτά που είδε δεν είχαν καμία σχέση με όσα διαφήμιζε το καθεστώς του τελευταίου Σάχη της Περσίας.Κατι ανάλογο γινόταν και στο Αφγανιστάν.Βεβαια στο Αφγανιστάν στα τέλη της δεκαετίας του 70 πήραν την εξουσία οι κομμουνιστές και οι ΗΠΑ άρχισαν να χρηματοδοτούν και να ενισχύουν τους Ταλιμπάν για να ανατρέψουν τους κομμουνιστές (υπάρχουν και φωτογραφίες του προέδρου Ρήγκαν στο Λευκό Οίκο να φωτογραφίζεται με τους Ταλιμπάν).
Φυσικά οι ΗΠΑ χρηματοδοτούσαν παρόμοια αντικομμουνιστικα κινήματα σε πολλές χώρες επί Ψυχρού Πολέμου και όχι μόνο τους Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν.Απλα στο Αφγανιστάν όπως και σε άλλες περιπτώσεις τελικά ξέφυγαν από τον έλεγχο των ΗΠΑ κάποια στιγμή διότι απλούστατα οι ΗΠΑ ποτέ δεν σκέφτονταν "και τι θα γίνει μετά;". Έβλεπαν μόνο το παρόν, όχι το μέλλον.
Δεν ήταν σε όλες. Αν ήταν σε όλες, δεν θα υπήρχαν και οι φωτογραφίες αυτές. Έγραψα πιο πάνω ότι αλλού ήταν πιο κοσμικοί, αλλού πιο συντηρητικοί. Δε τους υποχρέωνε όμως το κράτος ή κάποια δύναμη που τους εξουσίαζε να ζουν με τον ισλαμστικό τρόπο ζωής. Τα καθεστώτα δεν είχαν ανάγκη να διαφημίσουν κάποια κοσμικότητα. Δεν υπήρχαν τότε τέτοια θέματα. Στο Αφγανιστάν της δεκαετίας του '60 ταξίδευαν χίπηδες ζώντας μια τελείως έκφυλη ζωή εκεί (μέχρι και πρέζα βαρούσαν κι έβγαζαν φωτογραφίες). Δεν τους απαγόρευε κανείς τίποτα.
Ταλιμπάν στη δεκαετία του '70 δεν υπήρχαν. Οι Ταλιμπάν είναι δημιούργημα της δεκαετίας του '90. Υπήρχε βέβαια αλλη οργάωνση αποτ η νεολαία της οποίας προήλθαν οι Ταλιμπάν. Στη δεκαετία του '70 αυτό που υπήρχε ήταν διάφορες ισλαμιστικές οργανώσεις, περιθωριοποιιημένες όμως, οι οποίες απέκτησαν ρεύμα, όταν οι κομμουνιστές κατέλαβαν την εξουσία (με στρατιωτικό πραξικόπημα βεβαίως βεβαίως). Οι Αμερικάνοι άρχισαν να τους στηρίζουν ισχνά πολύ ΜΕΤΑ απο αυτό, κυριολεκτικά παραμονές της Σοβιετικής εισβολής.
Τα διάφορα ισλαμιστικά κινήματα του ΨΠ, δεν ήταν παρα ανταγωνιστικά προς διάφορυς σοβιετόφιλους ημιισλαμιστές ή και σοβιετόφιλους κοσμικούς που φλέρταραν όμως με τον ισλαμισμό ως αντιδυτικό στοιχείο.
Λίγο πριν την επίτευξη της ιρανικής επανάστασης. Ο Χομεϊνί εξόριστος ακόμη στη Γαλλία. Αυτοί που συμπαρίστανται σε αυτόν και τους οπαοδούς του και τους πηγαίνουν μπαγκέτες "αλληλεγγύης" δεν είναι πράκτορες της CIA, ούτε τίποτε αντικομμουνιστές, αλλά Γάλλοι κομμουνιστές.
Νοσταλγός detected.Μοιάζουν λίγο με τους νοσταλγούς της δεκαετίας του 80 τους οποίους αντιμάχονταν,αυτούς που οργανώνουν εκδηλώσεις με το Παλιό ΠΑΣΟΚ,το ορθόδοξο.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες τα σκατωσαν και στο Αφγανιστάν, όπως τα σκάτωσαν και σε ένα σωρός άλλα κράτη σε όλο τον κόσμο.
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:48
από Αίγαγρος
Οι ΗΠΑ έπρεπε να τα βρουν με τους Τάλι. Κακώς έφυγαν άρον άρον.
Οι Ταλιμπάν που είχαν υποστηριχθεί πλουσιοπάροχα από τις ΗΠΑ σε πρώτη φάση μπαίνουν στην Καμπούλ, καθώς οι Αμερικάνοι που έχουν ληστέψει τον πλούτο της χώρας και σφάξει στην διαδικασία χιλιάδες αθώους φεύγουν άρον άρον.
Αυτοί είναι οι "σύμμαχοι".
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:50
από Mitharadir
Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ πριν τέσσερις μόλις μέρες έλεγαν πως οι Ταλιμπάν θα καταλάβουν την Καμπουλ μέσα σε 90 μέρες (εκτός αν υπάρξει στρατιωτική παρέμβαση στο Αφγανιστάν από γειτονική χώρα έλεγαν) : https://m.huffingtonpost.gr/entry/mesti ... 93597913a3 . Εντελώς έξω στις προβλέψεις τους έπεσαν τελικά.Τα ίδια και ο Μπάιντεν που έλεγε ότι οι Ταλιμπάν δεν πρόκειται να πάρουν την Καμπουλ.
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:51
από Lugozzi
Mitharadir έγραψε: 15 Αύγ 2021, 16:50
Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ πριν τέσσερις μόλις μέρες έλεγαν πως οι Ταλιμπάν θα καταλάβουν την Καμπουλ μέσα σε 90 μέρες (εκτός αν υπάρξει στρατιωτική παρέμβαση στο Αφγανιστάν από γειτονική χώρα έλεγαν) : https://m.huffingtonpost.gr/entry/mesti ... 93597913a3 . Εντελώς έξω στις προβλέψεις τους έπεσαν τελικά.Τα ίδια και ο Μπάιντεν που έλεγε ότι οι Ταλιμπάν δεν πρόκειται να πάρουν την Καμπουλ.
Φιάσκο!
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:51
από zteo
Για παραίτηση του προέδρου του Αφγανιστάν, κάνουν λόγω αραβικά μέσα ενημέρωσης, λίγες ώρες μετά την είσοδο των Ταλιμπάν στην Καμπούλ.
Ο εκπρόσωπος Τύπου των Ταλιμπάν Ζαμπιχουλάχ Μουτζαχίντ είπε στο BBC πως μπορεί να επιβεβαιώσει ότι διεξάγονται συνομιλίες με το προεδρικό μέγαρο σχετικά με μια ειρηνική κατάληψη της εξουσίας. Τις συνομιλίες διεξάγει ο επικεφαλής του Ανώτατου Συμβουλίου για την Εθνική Συμφιλίωση Αμπντουλάχ Αμπντουλάχ.
«Η ασφάλεια της πόλης είναι εγγυημένη, δεν θα υπάρξει επίθεση εναντίον της πόλης και έχει συμφωνηθεί πως η μετάβαση της εξουσίας θα γίνει με ειρηνικό τρόπο», δήλωσε πριν από λίγο ο υπουργός Εσωτερικών του Αφγανιστάν Αμπντούλ Σατάρ Μιρζακουάλ.
Ο Αλί Άχμαντ Τζιλαλί, ένας ακαδημαϊκός με έδρα τις ΗΠΑ και πρώην υπουργός Εσωτερικών του Αφγανιστάν, είναι πιθανόν να οριστεί επικεφαλής μιας προσωρινής διοίκησης στην Καμπούλ, ανέφεραν τρεις διπλωματικές πηγές σήμερα, χωρίς όμως να έχει γίνει γνωστό αν οι Ταλιμπάν έχουν αποδεχθεί την πρόταση
«Οι μαχητές των Ταλιμπάν βρίσκονται σε αναμονή σε όλες τις εισόδους της Καμπούλ μέχρι να επιτευχθεί συμφωνία για μια ειρηνική και ικανοποιητική μετάβαση της εξουσίας», είπε ο Ζαμπιχουλάχ Μουτζαχίντ. Σποραδικές συγκρούσεις μεταξύ του αφγανικού στρατού και των Ταλιμπάν σημειώθηκαν στα νότια και βόρεια προάστια της πόλης.
Από την πλευρά του, ο υπουργός Άμυνας Μπισμιλάχ Καν Μοχαμάντι είπε επίσης σε ένα βιντεομήνυμα, που ανήρτησε στο Facebook ότι εκείνος, ως εκπρόσωπος των ενόπλων δυνάμεων, εγγυάται την ασφάλεια της Καμπούλ. Ανέφερε, επιπλέον, ότι έχει γίνει γνωστό πως ο πρόεδρος Άσραφ Γάνι συναντήθηκε με πολιτικούς και τους ανέθεσε να συγκροτήσουν μια αντιπροσωπεία που θα ταξιδέψει στην Ντόχα τη Δευτέρα για να επιτευχθεί συμφωνία με τους Ταλιμπάν.
Ο πρόεδρος του Αφγανιστάν Άσραφ Γάνι ζήτησε από τις δυνάμεις ασφαλείας να εγγυηθούν την «ασφάλεια όλων των πολιτών» διασφαλίζοντας τη δημόσια τάξη στην Καμπούλ. «Έδωσα εντολή στις δυνάμεις ασφαλείας (…) να εγγυηθούν την ασφάλεια όλων των συμπολιτών μας. Αποτελεί ευθύνη μας και θα το κάνουμε με την καλύτερο δυνατό τρόπο. Οποιοσδήποτε σκεφθεί να προκαλέσει χάος ή να λεηλατήσει θα αντιμετωπιστεί με βία», είπε σε βιντεοσκοπημένο μήνυμα που εστάλη στον Τύπο.
Δεν υπάρχουν αναφορές για μάχες εντός της πόλης, όπως μεταδίδει το «Reuters». Ωστόσο, στην Καμπούλ επικρατεί αναταραχή, καθώς πολλοί άνθρωποι επιχείρησαν να πάρουν τις οικονομίες τους, να αγοράσουν φαγητό και να επιστρέψουν στις οικογένειές τους.
Σε πολλούς δρόμους επικρατεί κυκλοφοριακό χάος, καθώς οι πολίτες είτε προσπαθούν να επιστρέψουν στα σπίτια τους είτε να μεταβούν στο αεροδρόμιο, περιγράφουν κάτοικοι.
Η Μόσχα δεν εκκενώνει την πρεσβεία της στην Καμπούλ
Η Ρωσία εργάζεται με άλλες χώρες για τη διεξαγωγή μιας έκτακτης συνεδρίασης του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ με αντικείμενο το Αφγανιστάν, έγινε σήμερα γνωστό από έναν αξιωματούχο του υπουργείου Εξωτερικών.
«Εργαζόμαστε σε αυτό», δήλωσε ο Ζαμίρ Καμπούλοφ, σε ρωσικά πρακτορεία ειδήσεων, διαβεβαιώνοντας πως η συνεδρίαση αναμένεται να διεξαχθεί σύντομα.
Η Ρωσία βρίσκεται ανάμεσα σε χώρες που έλαβαν εγγυήσεις εκ μέρους των Ταλιμπάν, σε σχέση με την ασφάλεια των πρεσβειών τους, εξήγησε σήμερα ο Καμπούλοφ. Υπογράμμισε δε ότι «καμία εκκένωση» της διπλωματικής αποστολής της χώρας του δεν προβλέπεται.
«Λάβαμε εγγυήσεις πριν από κάποιο καιρό. Η Ρωσία δεν είναι η μόνη που τις έλαβε», διευκρίνισε, σύμφωνα με το ρωσικό πρακτορείο ειδήσεων RIA Novosty.
Mitharadir έγραψε: 15 Αύγ 2021, 16:50
Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ πριν τέσσερις μόλις μέρες έλεγαν πως οι Ταλιμπάν θα καταλάβουν την Καμπουλ μέσα σε 90 μέρες (εκτός αν υπάρξει στρατιωτική παρέμβαση στο Αφγανιστάν από γειτονική χώρα έλεγαν) : https://m.huffingtonpost.gr/entry/mesti ... 93597913a3 . Εντελώς έξω στις προβλέψεις τους έπεσαν τελικά.Τα ίδια και ο Μπάιντεν που έλεγε ότι οι Ταλιμπάν δεν πρόκειται να πάρουν την Καμπουλ.
Αυτού του είδους οι προβλέψεις πάντα επιταχύνονται.Όταν λες εγώ φεύγω και θα πέσει η Καμπούλ σε 90 μέρες,όλοι οι άνθρωποι που μένουν πίσω σχεδιάζουν με βάση αυτό και βεβαίως έχουν να ζήσουν μια ζωή πέρα από αυτές τις 90 μέρες.
Δεν υπάρχει λόγος να πολεμήσει κάποιος για να καθυστερήσει κάτι 90 μέρες.
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 15 Αύγ 2021, 16:54
από Golden Age
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 15 Αύγ 2021, 16:49
οι Αμερικάνοι που έχουν ληστέψει τον πλούτο της χώρας