Phorum.com.gr

under έγραψε: 28 Ιουν 2021, 22:52

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 28 Ιουν 2021, 22:45 Οι δωροκάρτες δίνονται στις ηλικίες όπου πατώνει εκλογικά η ΝΔ. Σύμπτωση;

μονο 16 μοναδες στο κεφαλι σου ριχνει συνολικα η ΝΔ ρε φουκαρα...

Όσο αληθινή ήταν η "είδηση" του ΣΚΑΪ οτι τρέχουν οι νέοι να εμβολιαστούν (που τώρα βγήκε ο Ρωμανός και είπε οτι ο εμβολιασμός τους ήταν σε μονοψήφιο ποσοστό) άλλο τόσο είναι και οι δημοσκοπήσεις.
Θα συγκυβερνήσετε, και θα γελάμε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιουν 2021, 19:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Ιουν 2021, 19:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιουν 2021, 19:01

Εδώ δεν έπιασαν τα επιχειρήματα στους μεγάλους, θα πιάσει στους νεώτερους που όντως δεν κινδυνεύουν το ίδιο;

Οι περισσότεροι σαφώς και δεν θα το κάνουν λόγω κοινωνικής ευθύνης αλλά για να τσιμπήσουν το 150αρι.

Στη Ρώμη φέρεσαι ως Ρωμαίος και στους ρομά φέρεσαι όπως έχουν μάθει.

Και ναι, οι Έλληνες κοντρολάρονται πανεύκολα με τη δωροδοκία.

μα αυτό αποδεικνύει πως δεν υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα υπέρ του εμβολίου σε ομάδες χαμηλού κινδύνου

Σαφώς και δεν υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα γιατί οι αντιεμβολιαστές δεν έχουν μία κοινή γραμμή όπου μπορεί να γίνει αντιπαράθεση επιχειρημάτων σε σταθερή βάση. Ακόμη και μεταξύ τους υπάρχουν σημαντικές διαφορές και αντιμετώπιση του θέματος από τελείως διαφορετική βάση.

Κατά τα άλλα, ποιο ισχυρό επιχείρημα μπορείς να αντιπαραθέσεις σε παπαριές για τσιπάκια; Ποιο ισχυρό επιχείρημα μπορεί να αντιπαρατεθεί σε ανθρώπους που φοβούνται τις παρενέργειες του εμβόλιου και όχι τη νόσηση από τον ιό, είτε είναι ευπαθείς είτε υγιείς; Ποιο ισχυρό επιχείρημα στέκεται απέναντι σε γενικολογίες για την καταπίεση από τη μάσκα, τα μέτρα, τα τεστ, το οτιδήποτε;

Ότι τα mRNA εμβόλια είναι πειραματικά.

Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιουν 2021, 23:02

under έγραψε: 28 Ιουν 2021, 22:45

Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιουν 2021, 21:05 όσο και επειδή μιλάμε για εμβόλιο που δημιουργεί ανοσία περιορισμένης διάρκειας όπως αυτό της γρίπης. Κάθε χρόνο θα έχουμε την ίδια δουλειά με τα 150 ευρώ; Και, αν του χρόνου δεν μπορεί το κεντρικό ευρωκράτος να δώσει λεφτά, τι κάνουμε με το "κεκτημένο";

Ακομα και σε αυτη την περιπτωση,το κοστος ειναι αμελητεο μπροστα σε νεο lockdown.
Και σε περιπτωση νεου lockdown ειναι πολυ πιθανο να μην υπαρχουν χρηματα για στηριξη των πληττομενων επιχειρησεων και εργαζομενων ιδιως αν οι αλλες ευρωπαικες χωρες εχουν χτισει τειχος ανοσιας ενω εμεις οχι.

Με την εμπειρία που αποκόμισαν τα κρατικά νοσοκομεία, την καθιέρωση της τηλεργασίας ακόμα και στο Δημόσιο, τα μαζικά τεστ, τον παρόντα ρυθμό εμβολιαστικής κάλυψης του πληθυσμού κτλ, δεν υπάρχει δικαιολογία για νέο εγκλεισμό. Αν ούτε με τόσα όπλα στα χέρια του δεν μπορεί να αντέξει το σύστημα των κρατικών νοσοκομείων, τζάμπα παιδευόμαστε.

Το μέτρο δεν είναι για τους νέους. Οι νέοι είναι απλώς οι διαβιβαστές.

Εγω βλεπω τους ειδικους να μην αποκλειουν το ενδεχομενο νεου lockdown,εσυ γιατι το αποκλειεις ; Ο ρυθμος των εμβολιασμων ειναι σε καμψη.Θεωρω προφανες οτι πρεπει να κανουμε τα παντα για να φτασουμε στο 75% +. Ιδιως αν υπαρχει ως ενδεχομενο ενα νεο lockdown.

https://twitter.com/MeKulukulu/status/1 ... 42563?s=20

liberal.gr μέχρι εδώ διάβασα...... ούτε γραμμή παρακάτω



Ας δείξει ο Μητσοτάκης λίγο έλεος στον ΣΥΡΙΖΑ

https://www.liberal.gr/apopsi/as-deixei ... iza/387524

Ο πρωθυπουργός έχει κάνει το «βίο αβίωτο» στου νέους -τους δέρνει στις πλατείες, τους αφήνει έξω από τα πανεπιστήμια, τους στοιβάζει στις σχολικές αίθουσες και στα ΜΜΜ, τους βάζει στον εργασιακό μεσαίωνα- και έρχεται να τους «δωροδοκήσει» με 150 ευρώ γιατί τρέμει που βλέπει στις δημοσκοπήσεις να τους γυρνάνε την πλάτη. Αυτή είναι συνοπτικά η κριτική που ασκεί η Κουμουνδούρου στο freedom pass.

Αντιπαλεύει με πολιτικά ανερμάτιστο τρόπο και σχεδόν γραφικά επιχειρήματα, ένα μέτρο που δημιουργεί σε έναν βαθμό την εντύπωση μιας αντιπαροχής για τον εμβολιασμό και προκαλεί ένα ακόμη debate ανάμεσα και σε σοβαρούς ανθρώπους, στην «πλατεία» του Facebook. Πόσοι νέοι αισθάνθηκαν να υποτιμώνται θα αποτυπωθεί στα ραντεβού που θα κλείσουν αρχής γενομένης από χθες το μεσημέρι. Η φιλοσοφία όμως πίσω από το freedom pass εκτός από κίνητρο εμβολιασμού σε 950 χιλιάδες νέους, είναι ότι συνιστά μέτρο πολλαπλής στήριξης.

Οι νέοι θα μπορούν να ταξιδέψουν, να κλείσουν ξενοδοχείο, να πάνε σε συναυλίες, να μείνουν σε κάμπινγκ ,να δουν θεατρικές παραστάσεις να μπουν σε μουσεία .

Πράγματα υποτιμητικά…

Ποσό 150 εκατομμυρίων ευρώ, θα πέσει στην αγορά και θα πάει σε μια μεγάλη γκάμα επιχειρήσεις και επαγγέλματα.

Ποσό 150 εκατομμυρίων ευρώ, δεν θα βγει από τις τσέπες των γονιών και των οικογενειών που θα μπορέσουν εν μέρει να καλύψουν τις απαιτήσεις των παιδιών για διακοπές και διασκέδαση.

Δεν είναι βέβαια …13η σύνταξη.

Όπως εκείνο το επίδομα που είχε δώσει ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά, το είχε βαφτίσει επαναφορά της 13ης σύνταξης και στην κάλπη ούτε το επίδομα ούτε το ψέμα εξαργυρώθηκε πολιτικά. Ο Αλέξης Τσίπρας και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ίσως εξακολουθούν να πιστεύουν ότι τότε δεν είχαν δώσει αρκετά χρήματα, και οικτίρουν γι αυτό τον Ευκλείδη Τσακαλώτο ότι τα κράτησε και έφτιαξε το μαξιλάρι που φαγώθηκε από την κυβέρνηση της ΝΔ.

Ευτυχώς για όλους, αντίστοιχη ψευδαίσθηση δηλαδή ότι θα κερδίσει τη νεολαία με προπληρωμένη κάρτα 150 ευρώ για συγκεκριμένες δραστηριότητες, δεν έχει ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Πράγματι ο Μητσοτάκης κάνει το βίο αβίωτο σε κάποιους.

Σε αυτούς που θεωρούν ότι επειδή πιπιλάνε λέξεις όπως πρόοδο, και δικαιώματα και αξιοπρέπεια χωρίς το ανάλογο περιεχόμενο, έχουν τους νέους στο τσεπάκι τους.

under έγραψε: 28 Ιουν 2021, 23:15Εγω βλεπω τους ειδικους να μην αποκλειουν το ενδεχομενο νεου lockdown,εσυ γιατι το αποκλειεις ; Ο ρυθμος των εμβολιασμων ειναι σε καμψη.Θεωρω προφανες οτι πρεπει να κανουμε τα παντα για να φτασουμε στο 75% +. Ιδιως αν υπαρχει ως ενδεχομενο ενα νεο lockdown.

Άκουσα τον επικεφαλής του ΕΟΔΥ να λέει για τοπικούς εγκλεισμούς αλλά, αν ήθελαν να το αποφύγουν αυτό, θα μπορούσαν να ενισχύσουν τις τοπικές δομές περίθαλψης σε περιοχές με πολλούς ανεμβολίαστους ηλικιωμένους ή τελοσπάντων να εστιάσουν την προσπάθειά τους εκεί με κάποιον τρόπο. Δεν θα μου φανεί παράξενο αν υπάρξει κάποια περιοχή που θα δυσφημιστεί, θα αφεθεί στην τύχη της και τελικά θα πάει σε εγκλεισμό προς το φθινόπωρο - χειμώνα για παραδειγματισμό. Το είδαμε και πέρσι αυτό.

Rakomelofronas έγραψε: 28 Ιουν 2021, 21:05 Το "τσίμπησε την ευκαιρία και τσίμπα το εμβόλιο" είναι φράση θείου που έκατσε με τη νεολαία αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Η κάρτα δεν είναι για την ενίσχυση των νέων αλλά της κατανάλωσης. Ακόμα και ως μέτρο χτισίματος "τείχους ανοσίας" έχει αμφίβολη χρησιμότητα τόσο επειδή δεν έγινε ποτέ δημόσιος διάλογος για τυχόν εναλλακτικές λύσεις έστω και σε κρατικιστικό γεροντοκεντρικό πλαίσιο, πχ μόνιμη ενίσχυση συστήματος κρατικής περίθαλψης σε περιοχές με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού στους ηλικιωμένους, όσο και επειδή μιλάμε για εμβόλιο που δημιουργεί ανοσία περιορισμένης διάρκειας όπως αυτό της γρίπης. Κάθε χρόνο θα έχουμε την ίδια δουλειά με τα 150 ευρώ; Και, αν του χρόνου δεν μπορεί το κεντρικό ευρωκράτος να δώσει λεφτά, τι κάνουμε με το "κεκτημένο"; Ευτυχώς είναι νέοι και άρα ανεπιθύμητοι για τον κομματικό συνδικαλισμό οπότε ίσως αυτός ο τελευταίος κίνδυνος να μην είναι ιδιαίτερα μεγάλος.

Ας μην βιαζόμαστε να κατηγορήσουμε νέους που έχουν δει την Ελλάδα μόνο επί μνημονίων και μαζικής μετανάστευσης.

Το οτι το εμβόλιο δημιουργεί ανοσία περιορισμένης διάρκειας είναι κάτι που παίζει ως ενδεχόμενο και εξετάζεται, δεν είναι τίποτα σίγουρο.

OANNHSEA έγραψε: 28 Ιουν 2021, 20:57

gassim έγραψε: 28 Ιουν 2021, 13:05 Πολύ έξυπνη κίνηση, οι νέοι νιώθουν άτρωτοι και δεν υπήρχε περίπτωση να εμβολιαστούν απο μόνοι τους.
Με αυτόν τον τρόπο δίνει ένα κίνητρο για εμβολιασμό στους νέους και την ίδια στιγμή δίνει μια ακόμη οικονομική ενίσχυση στις επιχειρήσεις του τουρισμού.

Ρε αγόρι μου, εδώ και ένα χρόνο το σύνθημα δεν ήταν "σώστε την γιαγιά και τον παππού";;;
Ναι ή όχι;;;
Τότε γιατί δίνει και χρήματα για να εμβολιαστούν οι νέοι, όταν μας τα έχουν πρίξει με την γιαγιά και τον παππού;;;

.

H επιβίωση της γιαγιάς και του παππού εξαρτάται και απο τον εμβολιασμό των νέων.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 28 Ιουν 2021, 18:35

waldorf έγραψε: 28 Ιουν 2021, 18:32 Ε μα ναί ρε φίλε.
Το κίνητρο είναι τα μπικικίνια ή ότι και του χρόνου θα έχουν τον παππούλη και τη γιαγιά τους (μην πω και τους γονείς τους) ζωντανούς;

o παππούς μπορεί να έχει κληρονομιά.

Αν είναι ακίνητα μόνο, γάματα, θα τον ξεσκατίζουν μανιωδώς μην τους τα αφήσει πίσω

Rakomelofronas έγραψε: 29 Ιουν 2021, 00:21

under έγραψε: 28 Ιουν 2021, 23:15Εγω βλεπω τους ειδικους να μην αποκλειουν το ενδεχομενο νεου lockdown,εσυ γιατι το αποκλειεις ; Ο ρυθμος των εμβολιασμων ειναι σε καμψη.Θεωρω προφανες οτι πρεπει να κανουμε τα παντα για να φτασουμε στο 75% +. Ιδιως αν υπαρχει ως ενδεχομενο ενα νεο lockdown.

Άκουσα τον επικεφαλής του ΕΟΔΥ να λέει για τοπικούς εγκλεισμούς αλλά, αν ήθελαν να το αποφύγουν αυτό, θα μπορούσαν να ενισχύσουν τις τοπικές δομές περίθαλψης σε περιοχές με πολλούς ανεμβολίαστους ηλικιωμένους ή τελοσπάντων να εστιάσουν την προσπάθειά τους εκεί με κάποιον τρόπο. Δεν θα μου φανεί παράξενο αν υπάρξει κάποια περιοχή που θα δυσφημιστεί, θα αφεθεί στην τύχη της και τελικά θα πάει σε εγκλεισμό προς το φθινόπωρο - χειμώνα για παραδειγματισμό. Το είδαμε και πέρσι αυτό.

Τι σημαίνει ενίσχυση τοπικών δομών περίθαλψης;
Αν ο ηλικιωμένος καταλήξει στην ΜΕΘ λες να υπάρχει κάποιο ενισχυμένο σύστημα διασωλήνωσης που να έχει καλύτερες πιθανότητες να τον σώσει;
Επειδή το είπε ο μπογιόπουλος το απόγευμα δεν σημαίνει οτι βγάζει και νόημα.

gassim έγραψε: 29 Ιουν 2021, 01:02

Rakomelofronas έγραψε: 29 Ιουν 2021, 00:21

under έγραψε: 28 Ιουν 2021, 23:15Εγω βλεπω τους ειδικους να μην αποκλειουν το ενδεχομενο νεου lockdown,εσυ γιατι το αποκλειεις ; Ο ρυθμος των εμβολιασμων ειναι σε καμψη.Θεωρω προφανες οτι πρεπει να κανουμε τα παντα για να φτασουμε στο 75% +. Ιδιως αν υπαρχει ως ενδεχομενο ενα νεο lockdown.

Άκουσα τον επικεφαλής του ΕΟΔΥ να λέει για τοπικούς εγκλεισμούς αλλά, αν ήθελαν να το αποφύγουν αυτό, θα μπορούσαν να ενισχύσουν τις τοπικές δομές περίθαλψης σε περιοχές με πολλούς ανεμβολίαστους ηλικιωμένους ή τελοσπάντων να εστιάσουν την προσπάθειά τους εκεί με κάποιον τρόπο. Δεν θα μου φανεί παράξενο αν υπάρξει κάποια περιοχή που θα δυσφημιστεί, θα αφεθεί στην τύχη της και τελικά θα πάει σε εγκλεισμό προς το φθινόπωρο - χειμώνα για παραδειγματισμό. Το είδαμε και πέρσι αυτό.

Τι σημαίνει ενίσχυση τοπικών δομών περίθαλψης;
Αν ο ηλικιωμένος καταλήξει στην ΜΕΘ λες να υπάρχει κάποιο ενισχυμένο σύστημα διασωλήνωσης που να έχει καλύτερες πιθανότητες να τον σώσει;
Επειδή το είπε ο μπογιόπουλος το απόγευμα δεν σημαίνει οτι βγάζει και νόημα.

Το ότι το είπε ο Μπογιόπουλος αν μη τι άλλο είναι αντεπιχείρημα, όχι επιχείρημα.

Αυτή είναι μια κουβέντα που δεν έγινε ποτέ δημόσια οπότε δεν έχει νόημα πλέον να συζητάμε για εναλλακτικές: επιδοματική πολιτική κατανάλωσης δια των νέων με κύριους αποδέκτες - ωφελούμενους συγκεκριμένες ομάδες πίεσης, αυτό έχουμε προς το παρόν. Η κυβέρνηση επιλέγει σε αυτή τη φάση να μην κάνει προληπτικά ό,τι είναι δυνατόν για να αποφύγει τοπικούς εγκλεισμούς τους επόμενους μήνες σε μέρη με χαμηλό ποσοστό εμβολιασμένων ηλικιωμένων. Λόγω καλοκαιριού, ίσως της βγει.

Rakomelofronas έγραψε: 29 Ιουν 2021, 01:22

gassim έγραψε: 29 Ιουν 2021, 01:02

Rakomelofronas έγραψε: 29 Ιουν 2021, 00:21

Άκουσα τον επικεφαλής του ΕΟΔΥ να λέει για τοπικούς εγκλεισμούς αλλά, αν ήθελαν να το αποφύγουν αυτό, θα μπορούσαν να ενισχύσουν τις τοπικές δομές περίθαλψης σε περιοχές με πολλούς ανεμβολίαστους ηλικιωμένους ή τελοσπάντων να εστιάσουν την προσπάθειά τους εκεί με κάποιον τρόπο. Δεν θα μου φανεί παράξενο αν υπάρξει κάποια περιοχή που θα δυσφημιστεί, θα αφεθεί στην τύχη της και τελικά θα πάει σε εγκλεισμό προς το φθινόπωρο - χειμώνα για παραδειγματισμό. Το είδαμε και πέρσι αυτό.

Τι σημαίνει ενίσχυση τοπικών δομών περίθαλψης;
Αν ο ηλικιωμένος καταλήξει στην ΜΕΘ λες να υπάρχει κάποιο ενισχυμένο σύστημα διασωλήνωσης που να έχει καλύτερες πιθανότητες να τον σώσει;
Επειδή το είπε ο μπογιόπουλος το απόγευμα δεν σημαίνει οτι βγάζει και νόημα.

Το ότι το είπε ο Μπογιόπουλος αν μη τι άλλο είναι αντεπιχείρημα, όχι επιχείρημα.

Αυτή είναι μια κουβέντα που δεν έγινε ποτέ δημόσια οπότε δεν έχει νόημα πλέον να συζητάμε για εναλλακτικές: επιδοματική πολιτική κατανάλωσης δια των νέων με κύριους αποδέκτες - ωφελούμενους συγκεκριμένες ομάδες πίεσης, αυτό έχουμε προς το παρόν. Η κυβέρνηση επιλέγει σε αυτή τη φάση να μην κάνει προληπτικά ό,τι είναι δυνατόν για να αποφύγει τοπικούς εγκλεισμούς τους επόμενους μήνες σε μέρη με χαμηλό ποσοστό εμβολιασμένων ηλικιωμένων. Λόγω καλοκαιριού, ίσως της βγει.

Ε πες συγκεκριμένα τι μπορεί να κάνει προληπτικά για να αποφύγει τοπικούς εγκλεισμούς τους επόμενους μήνες και γιατί αυτό το κάτι δεν μπορεί να συνδυαστεί με το επίδομα εμβολιασμού;

Ξαναχτύπησε!