Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2023, 18:14

George_V έγραψε: 04 Φεβ 2023, 17:46
Το Υπουργειο Δημοσιων Εργων θα μπορουσε να το εχει χειριστει καλυτερα. Αν αφηνε το κεντρο ως ειχε (με την προοπτικη αναπλασης αργοτερα) και προχωρουσε στην αναμορφωση των χωρων γυρω απο το κεντρο για να στεγάσει τον εισρεοντα πληθυσμο.

Και για αυτο καταληξαμε με ενα κακομουτσουνο υδροκεφαλο τερας για πρωτευουσα.

Με λόγια χτίζουμε ολοι ανώγια και κατώγια. Μόνο στις περιοχές πολύ κοντά στο κέντρο υπήρχαν κάποιες πολύ βασικές υποδομές. Η στέγαση επομένως των συνεχώς ερχόμενων μαζών, μόνο από εκεί μπορούσε να ξεκινήσει. Σε άλλες περιοχές δεν θα είχαμε καν υποτυπώδεις συνθήκες στέγασης.

Οποτε θα επρεπε να ειχε μεριμνησει το Υπουργειο για την αναβαθμιση των περιοχων αυτων μιας και εβλεπε που παει το πράγμα αντι να τους στοιβάζει στο κέντρο επιβαρυνοντας το και ουσιαστικα καταστρεφοντας το.

Εκτος και αν το Υπουργειο δεν ειχε ιδεα τι εκανε.

Γιατι οταν βλεπεις οτι η ταση ειναι αστυφιλια και εισροη στην πρωτευουσα το πρωτο πράγμα που σκεφτεσαι ειναι που θα τους βαλω ολους αυτους?

Το να τους στοιβαξω στο κεντρο ειναι προχειροδουλεια και η ευκολη λυση. Σε αντιθεση με ενα μακροπροθεσμο πλανο κατανομης τους σε ολη την Αθηνα με την αναλογη αναβαθμιση των περιοχων.

Ουσιαστικα τι λεμε? Τα λεφτα που σπαταλησε στο στοιβαγμα τους στο κεντρο να τα εδινε για την αναπτυξη της περιφερειας πρωτευουσης (κατι το οποιο θα τους εδινε και πολιτικους ποντους) αλλα η πολιτικη τους ηταν κοντοφθαλμη και αρπακολλατζιδικη του τυπου "ναι οκ γκρεμισε τα νεοκλασσικα και τους κηπους και φτιαξε τσιμεντενια κλουβια".

Και μετα λεμε γιατι εχουμε νεφος.

Μήπως να ενωθεί με το νήμα για τα καλύτερα ροκ συγκροτήματα πριν το 1979;

Ρε φίλε για τι μακροπρόθεσμο πλάνο λες; Ο κόσμος έρχονταν μαζικά στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη. Ή αυτοί θα στεγάζονταν άμεσα έστω και υποτυπωδώς ή θα έφευγαν κι αυτοί για Γερμανία, Βέλγιο, κι αλλού όπως έκαναν ένα εκατομμύριο άλλοι. Ή νομίζεις θα τους στέγαζαν στα Σπάτα ή τον Αγ. Στέφανο κι αυτοί θα διακτινίζονταν κάθε πρωί για να πάνε να δουλέψουν πχ στις κλωστοϋφαντουργίες που τότε υπήρχαν στα Φιλαδέλφεια.

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2023, 18:31 Ρε φίλε για τι μακροπρόθεσμο πλάνο λες; Ο κόσμος έρχονταν μαζικά στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη. Ή αυτοί θα στεγάζονταν άμεσα έστω και υποτυπωδώς ή θα έφευγαν κι αυτοί για Γερμανία, Βέλγιο, κι αλλού όπως έκαναν ένα εκατομμύριο άλλοι. Ή νομίζεις θα τους στέγαζαν στα Σπάτα ή τον Αγ. Στέφανο κι αυτοί θα διακτινίζονταν κάθε πρωί για να πάνε να δουλέψουν πχ στις κλωστοϋφαντουργίες που τότε υπήρχαν στα Φιλαδέλφεια.

Σαχλαμάρες. Καταστράφηκαν όλες οι πόλεις. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.

Βαρσοβία 1945 , μετά τους βομβαρδισμούς :


Βαρσοβία σήμερα:

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Φεβ 2023, 19:52

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2023, 18:31 Ρε φίλε για τι μακροπρόθεσμο πλάνο λες; Ο κόσμος έρχονταν μαζικά στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη. Ή αυτοί θα στεγάζονταν άμεσα έστω και υποτυπωδώς ή θα έφευγαν κι αυτοί για Γερμανία, Βέλγιο, κι αλλού όπως έκαναν ένα εκατομμύριο άλλοι. Ή νομίζεις θα τους στέγαζαν στα Σπάτα ή τον Αγ. Στέφανο κι αυτοί θα διακτινίζονταν κάθε πρωί για να πάνε να δουλέψουν πχ στις κλωστοϋφαντουργίες που τότε υπήρχαν στα Φιλαδέλφεια.

Σαχλαμάρες. Καταστράφηκαν όλες οι πόλεις. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.

Βαρσοβία 1945 , μετά τους βομβαρδισμούς :


Βαρσοβία σήμερα:

Για πες, ποιο είναι το ανάγλυφο γύρω από τη Βαρσοβία; Μήπως η Βαρσοβία περικλείεται από μια πεδιάδα;
Άραγε μήπως η Πολωνία γνωρισε παρόμοιο κύμα μετανάστευσης (εσωτερικής ή εξωτερικής) με αυτό της Ελλαδας;
Για πες, να δούμε.

George_V έγραψε: 04 Φεβ 2023, 16:41 Ανασυρω αυτο το νημα απο τη ληθη του με αφορμη την Κυριακάτικη εκδοση της Απογευματινης που δινει δώρο τις "Παρακαταθηκες του Κωνσταντινου Καραμανλη".




Οποτε πρεπει να αποφασισουμε τι ηταν ο Καραμανλης?

Εθνάρχης?

Η

Ολετηρας?

Ολετηρας

Εάν είχε η Ελλάδα όπως άλλοι και εσωτερικά διαβατήρια και δεν άφηνε τον κόσμο να φύγει από τα χωριά και να έλθει στην Αθήνα,δεν θα είχε γεμίσει πολυκατοικίες.

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2023, 19:59

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Φεβ 2023, 19:52

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2023, 18:31 Ρε φίλε για τι μακροπρόθεσμο πλάνο λες; Ο κόσμος έρχονταν μαζικά στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη. Ή αυτοί θα στεγάζονταν άμεσα έστω και υποτυπωδώς ή θα έφευγαν κι αυτοί για Γερμανία, Βέλγιο, κι αλλού όπως έκαναν ένα εκατομμύριο άλλοι. Ή νομίζεις θα τους στέγαζαν στα Σπάτα ή τον Αγ. Στέφανο κι αυτοί θα διακτινίζονταν κάθε πρωί για να πάνε να δουλέψουν πχ στις κλωστοϋφαντουργίες που τότε υπήρχαν στα Φιλαδέλφεια.

Σαχλαμάρες. Καταστράφηκαν όλες οι πόλεις. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες.

Βαρσοβία 1945 , μετά τους βομβαρδισμούς :


Βαρσοβία σήμερα:

Για πες, ποιο είναι το ανάγλυφο γύρω από τη Βαρσοβία; Μήπως η Βαρσοβία περικλείεται από μια πεδιάδα;
Άραγε μήπως η Πολωνία γνωρισε παρόμοιο κύμα μετανάστευσης (εσωτερικής ή εξωτερικής) με αυτό της Ελλαδας;
Για πες, να δούμε.

H Θεσσαλονίκη δεν έχει πεδιάδα; Η Αθήνα δεν επεκτάθηκε πέρα από το ιστορικό κέντρο;

Στη Γερμανία που εισέρρευσαν 12 εκατομμύρια πρόσφυγες μεταπολεμικά , κατέστρεψαν το ιστορικό κέντρο όλων των πόλεων;

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:12 Εάν είχε η Ελλάδα όπως άλλοι και εσωτερικά διαβατήρια και δεν άφηνε τον κόσμο να φύγει από τα χωριά και να έλθει στην Αθήνα,δεν θα είχε γεμίσει πολυκατοικίες.

και η Καστοριά πολυκατοικίες έχει.

George_V έγραψε: 04 Φεβ 2023, 18:23 η πολιτικη τους ηταν κοντοφθαλμη και αρπακολλατζιδικη του τυπου "ναι οκ γκρεμισε τα νεοκλασσικα και τους κηπους και φτιαξε τσιμεντενια κλουβια".

όχι μόνο.
επιπλέον πλούτιζε ημετέρους -μεγαλοεργολάβους και ήταν και λαικίστικη- έδινε διαμερίσματα στον λαό.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:18
H Θεσσαλονίκη δεν έχει πεδιάδα; Η Αθήνα δεν επεκτάθηκε πέρα από το ιστορικό κέντρο;

Στη Γερμανία που εισέρρευσαν 12 εκατομμύρια πρόσφυγες μεταπολεμικά , κατέστρεψαν το ιστορικό κέντρο όλων των πόλεων;

Η πεδιάδα της Θεσσαλονίκης ήταν (και είναι) δέλτα ποταμού. Αν ήθελες το 1950 να ξεκάνεις πολλούς από ελονοσία, ναι θα εχτιζες εκεί.
Στην ηττημένη Γερμανια πολλές μεγαλουπόλεις είχαν υποδομές παρολες τις καταστροφές. Στην Αν. Αττική δεν έχουν ακόμα αποχέτευση. Η Γερμανία το 1950 ζητούσε μετανάστες. Στην Ελλάδα το 1950 γίνονταν μετανάστες. Τι συγκρίνεις;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:19

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:12 Εάν είχε η Ελλάδα όπως άλλοι και εσωτερικά διαβατήρια και δεν άφηνε τον κόσμο να φύγει από τα χωριά και να έλθει στην Αθήνα,δεν θα είχε γεμίσει πολυκατοικίες.

και η Καστοριά πολυκατοικίες έχει.

Και πριν από αυτές, σε πολλά σπίτια χεζαν ακόμα στην αυλη.

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:12 Εάν είχε η Ελλάδα όπως άλλοι και εσωτερικά διαβατήρια και δεν άφηνε τον κόσμο να φύγει από τα χωριά και να έλθει στην Αθήνα,δεν θα είχε γεμίσει πολυκατοικίες.

Η Πολωνία είχε την ικανότητα να θρέφει όσους ήταν στα χωριά. Η αστική Ελλάδα, όχι.

Maspoli έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:28

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 04 Φεβ 2023, 20:18
H Θεσσαλονίκη δεν έχει πεδιάδα; Η Αθήνα δεν επεκτάθηκε πέρα από το ιστορικό κέντρο;

Στη Γερμανία που εισέρρευσαν 12 εκατομμύρια πρόσφυγες μεταπολεμικά , κατέστρεψαν το ιστορικό κέντρο όλων των πόλεων;

Η πεδιάδα της Θεσσαλονίκης ήταν (και είναι) δέλτα ποταμού. Αν ήθελες το 1950 να ξεκάνεις πολλούς από ελονοσία, ναι θα εχτιζες εκεί.
Στην ηττημένη Γερμανια πολλές μεγαλουπόλεις είχαν υποδομές παρολες τις καταστροφές. Στην Αν. Αττική δεν έχουν ακόμα αποχέτευση. Η Γερμανία το 1950 ζητούσε μετανάστες. Στην Ελλάδα το 1950 γίνονταν μετανάστες. Τι συγκρίνεις;

Η Θεσσαλονίκη έχει μια τεράστια επίπεδη περιοχή και στο Νότο της.

Tην Πολωνία να μην τη συγκρίνω...τη Γερμανία να μην τη συγκρίνω....με τι να μας συγκρλινω; Ιταλία;, Σλοβακία; Ουγγαρία; Βουλγαρία; .πες μας σε ποια χώρα έγινε έγκλημα παρόμοιο με την Ελλάδα να δούμε τι να συγκρίνουμε.

Εν τω μεταξύ όσοι έζησαν στις επίμαχες περιοχές ξέρουν ότι η μεγάλη ανοικοδόμηση έγινε στο μεσοδιάστημα που ο συγκεκριμένος έλειπε εις Παρισίους.
Γεννήθηκα το 1959 στα Κάτω Πατήσια.Οι περισσότεροι δρόμοι γύρω από την Αχαρνών ήσαν χωματόδρομοι και είχαν μικρά σπιτάκια,πρόχειρα κατασκευασμένα.Πολυκατοικίες δεν θυμάμαι παρά ελάχιστες όταν ήμουν παιδί.Παίζαμε μπάλα στους χωματόδρομους και τις χωμάτινες πλατείες τη δεκαετία του 60.Το 1974 που επέστρεψε οι περισσότερες πολυκατοικίες που υπάρχουν και σήμερα είχαν κτισθεί.
Η απάντηση βέβαια σε αυτό είναι ότι επί Καραμανλή ξεκίνησε η αντιπαροχή και το γεγονός ότι το 1963 ο κόσμος πλειοψηφικά έμενε σε πρόχειρες μονοκατοικίες δεν μετράει.Οι επόμενοι γιατί δεν άλλαξαν το νόμο;