stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:26
Η νομιμότητα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι απλά μία πολιτική απόφαση. Δεν μας απασχολεί. Όσο εύκολο είναι να φτιάχνεις φράχτες, άλλο τόσο εύκολο, κι ακόμα πιο πολύ είναι να ζητήσεις μετανάστες.
Η νομιμότητα δεν είναι "απλά μια πολιτική απόφαση". Η εκάστοτε κυβέρνηση που παίρνει αυτές τις πολιτικές αποφάσεις τις παίρνει με την νομιμοποίηση και εκ μέρους των πολιτών της χώρας της.
Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.
Τα υπόλοιπα τα διάβασες;
Εσύ τα διάβασες; Και αν ναι, γιατί ξαναλές για ΗΠΑ, Γερμανία και Βέλγιο; Έρχονται με τους ίδιους όρους που πήγαμε εμείς εκεί;
Το ίδιο και οι πρόγονοί μας πριν 200 χρόνια. Αλλά αντί να φύγουν στην Ευρώπη, προτίμησαν να κάνουν την δική τους χώρα ασφαλή και ανθρώπινη, ώστε τώρα εσύ να έχεις μια ασφαλή και ανεκτή ζωή.
Πιο λαϊκιστής πεθαίνεις.
Ξεχνάς τα καραβάνια στη Γερμανία, το Βέλγιο, τις ΗΠΑ στον 20ο αιώνα;
Ξεχνάς ότι 500.000 νέοι έχουν φύγει από τη χώρα τα τελευταία μόλις 10 μόλις χρόνια, ψάχνοντας καλύτερη ζωή;
Η μετανάστευση είναι μέρος της ζωής. Αναπόσπαστο. Το ζήτημα είναι το πώς μπορούμε να διαχειριστούμε ως σύγχρονες κοινωνίες αυτή την ανάγκη για να παρέχουμε τις καλύτερες δυνατές συνθήκες σε όλους.
Εκεί πήγαν ως μετανάστες, όχι ως λαθρομετανάστες. Νόμιμα πήγαν. Αυτές οι χώρες ζητούσαν μετανάστες υπό όρους (λευκό ποινικό μητρώο, νεαρή ηλικία, υγεία, να μην είναι κουμούνια κτλ). Δεν πήγαινε όποιος ήθελε.
Επίσης ήταν κανονισμένο πού θα εργαζόσουν, εκεί που ήθελαν εργατικό δυναμικό. Όχι, "ξέρεις ήρθα για τα ορυχεία, αλλά έχω και ένα πτυχίο αισθητικής, άσε με να ανοίξω ινστιτούτο".
Εδώ δε συζητάμε για την μετανάστευση γενικότερα. Συζητάμε πως αφήσανε έναν άνθρωπο να πεθάνει για μια γαμημενη σκωληκοειδίτιδα, και θεωρείται φυσιολογικό, άρα έχεις ένα γαμημενο κράτος δολοφονικό.
Κατά τα λοιπά, το ότι στην εποχή της ευημερίας όπως λένε όλοι δεξιοι, που τρώγαμε με χρυσά κουταλιά, και υπήρχε τόση υπερκαταναλωση, που αξίζαμε μετά 10 χρόνια μνημονιων, όλοι οι μετανάστες ερχόντουσαν παράνομα, δείχνει πάλι πως το κράτος είχε συγκεκριμένη λογική να τους χρησιμοποιεί με αυτόν τον τρόπο, να του έχει στην τρομοκρατία, στον φόβο, στην εξαθλίωση, με αρκετούς Έλληνες είναι να το εκμεταλλευονται άμεσα, είτε να επιδοκιμαζουν και αναπαράγουν αυτήν την κατάσταση με ρατσιστικές λαικιστικες αηδιες, είτε με χεσμενες ρεαλιστικές τάχα μου δικαιολογίες "τι να κάνουμε, η πτωχη ελλας".
Μέχρι να δικαστουν και να τιμωρηθούν οι ένοχοι για τη δολοφονία αυτού του ανθρώπου, κάθε συζήτηση περί μετανάστευσης σε αυτό το νήμα είναι άκυρη. Εκτός αν θέλετε να μας πείτε πως εφόσον κάποιος είναι μετανάστης χωρίς χαρτιά, η ποινή είναι ο θάνατος.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Μαρ 2021, 08:29
Εδώ δε συζητάμε για την μετανάστευση γενικότερα. Συζητάμε πως αφήσανε έναν άνθρωπο να πεθάνει για μια γαμημενη σκωληκοειδίτιδα, και θεωρείται φυσιολογικό, άρα έχεις ένα γαμημενο κράτος δολοφονικό.
Κατά τα λοιπά, το ότι στην εποχή της ευημερίας όπως λένε όλοι δεξιοι, που τρώγαμε με χρυσά κουταλιά, και υπήρχε τόση υπερκαταναλωση, που αξίζαμε μετά 10 χρόνια μνημονιων, όλοι οι μετανάστες ερχόντουσαν παράνομα, δείχνει πάλι πως το κράτος είχε συγκεκριμένη λογική να τους χρησιμοποιεί με αυτόν τον τρόπο, να του έχει στην τρομοκρατία, στον φόβο, στην εξαθλίωση, με αρκετούς Έλληνες είναι να το εκμεταλλευονται άμεσα, είτε να επιδοκιμαζουν και αναπαράγουν αυτήν την κατάσταση με ρατσιστικές λαικιστικες αηδιες, είτε με χεσμενες ρεαλιστικές τάχα μου δικαιολογίες "τι να κάνουμε, η πτωχη ελλας".
Μέχρι να δικαστουν και να τιμωρηθούν οι ένοχοι για τη δολοφονία αυτού του ανθρώπου, κάθε συζήτηση περί μετανάστευσης σε αυτό το νήμα είναι άκυρη. Εκτός αν θέλετε να μας πείτε πως εφόσον κάποιος είναι μετανάστης χωρίς χαρτιά, η ποινή είναι ο θάνατος.
Aιντε ξηλωσου ρε παπαρα 5 δραχμες να στειλουμε κανα γιατρο στου μεταναστες και ασε τα σεντονια εδω μεσα.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
Η νομιμότητα δεν είναι "απλά μια πολιτική απόφαση". Η εκάστοτε κυβέρνηση που παίρνει αυτές τις πολιτικές αποφάσεις τις παίρνει με την νομιμοποίηση και εκ μέρους των πολιτών της χώρας της.
Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.
Τα υπόλοιπα τα διάβασες;
Εσύ τα διάβασες; Και αν ναι, γιατί ξαναλές για ΗΠΑ, Γερμανία και Βέλγιο; Έρχονται με τους ίδιους όρους που πήγαμε εμείς εκεί;
Όπως έγραψα και παραπάνω, οι όροι, αν κι όταν μπαίνουν, είναι πολιτική απόφαση. Είναι ζήτημα που αφορά από κοινωνικοοικονομικά κριτήρια μέχρι υπαρξιακά (ανθρωπιστικοί). Γι' αυτό και δεν μελετώ τη "νομιμότητα" στο ιστορικό και κοινωνικό θέμα του μεταναστευτικού.
Αντίστοιχα, όσοι κόπτεστε για "νομιμότητα" θα έπρεπε απλά να σέβεστε το Σύνταγμά σας που λέει ότι κάθε άνθρωπος που βρίσκεται στην ελληνική Επικράτεια απολαμβάνει σεβασμό στην ζωή και την αξία του. Αντ' αυτού το μόνο που διαβάζουμε κάθε μέρα από τα δικά σας προφίλς είναι οχετός προς τη ζωή τους και την ύπαρξή τους στην Ελλάδα.
Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.
Τα υπόλοιπα τα διάβασες;
Εσύ τα διάβασες; Και αν ναι, γιατί ξαναλές για ΗΠΑ, Γερμανία και Βέλγιο; Έρχονται με τους ίδιους όρους που πήγαμε εμείς εκεί;
Εκεί πήγαν ως μετανάστες, όχι ως λαθρομετανάστες. Νόμιμα πήγαν. Αυτές οι χώρες ζητούσαν μετανάστες υπό όρους (λευκό ποινικό μητρώο, νεαρή ηλικία, υγεία, να μην είναι κουμούνια κτλ). Δεν πήγαινε όποιος ήθελε.
Επίσης ήταν κανονισμένο πού θα εργαζόσουν, εκεί που ήθελαν εργατικό δυναμικό. Όχι, "ξέρεις ήρθα για τα ορυχεία, αλλά έχω και ένα πτυχίο αισθητικής, άσε με να ανοίξω ινστιτούτο".
Όπως έγραψα και παραπάνω, οι όροι, αν κι όταν μπαίνουν, είναι πολιτική απόφαση. Είναι ζήτημα που αφορά από κοινωνικοοικονομικά κριτήρια μέχρι υπαρξιακά (ανθρωπιστικοί). Γι' αυτό και δεν μελετώ τη "νομιμότητα" στο ιστορικό και κοινωνικό θέμα του μεταναστευτικού.
Αντίστοιχα, όσοι κόπτεστε για "νομιμότητα" θα έπρεπε απλά να σέβεστε το Σύνταγμά σας που λέει ότι κάθε άνθρωπος που βρίσκεται στην ελληνική Επικράτεια απολαμβάνει σεβασμό στην ζωή και την αξία του. Αντ' αυτού το μόνο που διαβάζουμε κάθε μέρα από τα δικά σας προφίλς είναι οχετός προς τη ζωή τους και την ύπαρξή τους στην Ελλάδα.
Κάθε Έλληνας πολίτης, όχι κάθε λαθρομετανάστης.
Ψιτ. Μην διαγράφεις από τα σχόλια αυτά που σου προκαλούν ψυχολογικό βαβά γιατί μετά δεν βγαίνει νόημα.
Εσύ τα διάβασες; Και αν ναι, γιατί ξαναλές για ΗΠΑ, Γερμανία και Βέλγιο; Έρχονται με τους ίδιους όρους που πήγαμε εμείς εκεί;
Όπως έγραψα και παραπάνω, οι όροι, αν κι όταν μπαίνουν, είναι πολιτική απόφαση. Είναι ζήτημα που αφορά από κοινωνικοοικονομικά κριτήρια μέχρι υπαρξιακά (ανθρωπιστικοί). Γι' αυτό και δεν μελετώ τη "νομιμότητα" στο ιστορικό και κοινωνικό θέμα του μεταναστευτικού.
Αντίστοιχα, όσοι κόπτεστε για "νομιμότητα" θα έπρεπε απλά να σέβεστε το Σύνταγμά σας που λέει ότι κάθε άνθρωπος που βρίσκεται στην ελληνική Επικράτεια απολαμβάνει σεβασμό στην ζωή και την αξία του. Αντ' αυτού το μόνο που διαβάζουμε κάθε μέρα από τα δικά σας προφίλς είναι οχετός προς τη ζωή τους και την ύπαρξή τους στην Ελλάδα.
Κάθε Έλληνας πολίτης, όχι κάθε λαθρομετανάστης.
Στερείσαι βασικών ικανοτήτων ανάγνωσης του Συντάγματος.
Όπως έγραψα και παραπάνω, οι όροι, αν κι όταν μπαίνουν, είναι πολιτική απόφαση. Είναι ζήτημα που αφορά από κοινωνικοοικονομικά κριτήρια μέχρι υπαρξιακά (ανθρωπιστικοί). Γι' αυτό και δεν μελετώ τη "νομιμότητα" στο ιστορικό και κοινωνικό θέμα του μεταναστευτικού.
Αντίστοιχα, όσοι κόπτεστε για "νομιμότητα" θα έπρεπε απλά να σέβεστε το Σύνταγμά σας που λέει ότι κάθε άνθρωπος που βρίσκεται στην ελληνική Επικράτεια απολαμβάνει σεβασμό στην ζωή και την αξία του. Αντ' αυτού το μόνο που διαβάζουμε κάθε μέρα από τα δικά σας προφίλς είναι οχετός προς τη ζωή τους και την ύπαρξή τους στην Ελλάδα.
Κάθε Έλληνας πολίτης, όχι κάθε λαθρομετανάστης.
Στερείσαι βασικών ικανοτήτων ανάγνωσης του Συντάγματος.
Το Σύνταγμα των Ελλήνων αφορά τους Έλληνες και όχι τους λαθραίους. Αν έγινε λάθος διατύπωση και τους περιλαμβάνει, το πρόβλημα διορθώνεται. Αρκεί να προσέχουμε ποιον ψηφίζουμε.
Στερείσαι βασικών ικανοτήτων ανάγνωσης του Συντάγματος.
Το Σύνταγμα των Ελλήνων αφορά τους Έλληνες και όχι τους λαθραίους.
Το Σύνταγμα των ελλήνων προϋποθέτει ότι ξέρεις να διαβάζεις.
Το να κάνεις τέτοιο σχόλιο, προϋποθέτει ότι γράφεις των "Ελλήνων" με κεφαλαίο έψιλον, ξύλο απελέκητο.
Λοιπόοοοον!
'Αρθρο 5: (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)
1. Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.
Aπαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας. 3. H προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη. Kανένας δεν καταδιώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο περιορίζεται, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος.
**4. Απαγορεύονται ατομικά διοικητικά μέτρα που περιορίζουν σε οποιονδήποτε Έλληνα την ελεύθερη κίνηση ή εγκατάσταση στη Χώρα, καθώς και την ελεύθερη έξοδο και είσοδο σ’ αυτήν. Τέτοιου περιεχομένου περιοριστικά μέτρα είναι δυνατόν να επιβληθούν μόνο ως παρεπόμενη ποινή με απόφαση ποινικού δικαστηρίου, σε εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης και μόνο για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων, όπως νόμος ορίζει.
**5. Καθένας έχει δικαίωμα στην προστασία της υγείας και της γενετικής του ταυτότητας. Νόμος ορίζει τα σχετικά με την προστασία κάθε προσώπου έναντι των βιοϊατρικών παρεμβάσεων.
Μέχρι την παράγραφο 2 διάβασες. Μετά κουράστηκες γιατί ποτέ δεν είχες διαβάσει πάνω από 4-5 γραμμές.
Φυλακίζονται όπως και όταν ορίζει ο νόμος. Όταν παραβιάζουν τα σύνορά μας για παράδειγμα.
Υπάρχουν οι διεθνείς νομικές ορολογίες για την κάθε περίπτωση. Θα μας πυροβολούσαν στα σύνορα αν πηγαίναμε απρόσκλητοι στις δικές τους χώρες ή ακόμη και σε ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία. Αλλά αν θέλει η ΜΚΟ καταργούνται και οι διεθνείς ορολογίες και οι νόμοι και κάνει δουλεμπόριο και εποικισμό, εκμεταλλευόμενη την προσφυγική ροή που δεν υπάρχει πια.
Το Σύνταγμα των Ελλήνων αφορά τους Έλληνες και όχι τους λαθραίους.
Το Σύνταγμα των ελλήνων προϋποθέτει ότι ξέρεις να διαβάζεις.
Το να κάνεις τέτοιο σχόλιο, προϋποθέτει ότι γράφεις των "Ελλήνων" με κεφαλαίο έψιλον, ξύλο απελέκητο.
Ο Έλληνας είναι κύριο όνομα μόνο όταν αποτελεί ...όνομα.
Οι έλληνες, οι τούρκοι, οι γήινοι, οι εξωγήινοι, οι διαστρικοί, οι ηλιακοί είναι προσδιορισμοί και γράφονται με μικρό "ε".
Antares έγραψε: 31 Μαρ 2021, 19:25
Υπάρχουν οι διεθνείς νομικές ορολογίες για την κάθε περίπτωση. Θα μας πυροβολούσαν στα σύνορα αν πηγαίναμε απρόσκλητοι στις δικές τους χώρες ή ακόμη και σε ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία.
Πήγαμε. Καραβάνια ολόκληρα. Οι περισσότεροι χωρίς χαρτιά.
Έχω συγγενή ο οποίος είχε πάει στην Ολλανδία κρυφά, όταν την κοπάνησε από τα ορυχεία Βελγίου. Εκεί έζησε, παντρεύτηκε και ζει μέχρι σήμερα.
