Phorum.com.gr

Papa John έγραψε: 27 Δεκ 2020, 23:50

Leporello έγραψε: 26 Δεκ 2020, 23:16

Λοξίας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 23:09 Λέπο, το να μην θέλει να κάνει το εμβόλιο, είναι δικαίωμά του. Άσχετα αν του πιστώνουμε ιδιοτελή σκοπό, έχει το δικαίωμα να αρνηθεί το εμβόλιο.

Για το 2. ε, νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο ρε συ...δεν νομίζω πως έχει εκφράσει τέτοια απαίτηση.
Στην περίπτωση που αρρωστήσει, τότε θα εφαρμοστεί, όπως και σε όλους (σχεδόν), η παροιμία: αν είσαι και παπάς, με την αράδα σου θα πας.

Ασφαλώς έχει την απαίτηση να έχει εξασφαλισμένη θέση σε ΜΕΘ. Και ερωτώ: καλά λες, με την αράδα του θα πάει κι'ευτός. Ομως, όταν ο Αρίστος, αρνητής των εμβολίων χρειαστεί περίθαλψη σε ΜΕΘ και ήλθε πρώτος σε σχέση με τον άλλο που έπαθε έμφραγμα, του αξίζει αλήθεια να πάρει την θέση; Να στερήσει την πρόσβαση στον άλλο και να μειώσει τις πιθανότητες επιβίωσής του;

Συγγνώμη για την παρέμβαση,αλλά δεν μπορεί κανείς μας να κρίνει αν αξίζει να πάρει κάποιος "αρνητής" τη θέση οποιουδήποτε άλλου στις ΜΕΘ.Ίσως μόνο οι γιατροί,αλλά ουσιαστικά,κατάλαβες που το πάω.Ο κάθε Αρίστος έχει το δικαίωμα να αρνείται να κάνει ένα κατά τ' άλλα,υποχρεωτικό εμβόλιο και ο γιατρός,έχει υποχρέωση να φροντίσει τον οποιονδήποτε ασθενή,χωρίς τι και πως,εφόσον έχει δώσει και το σχετικό όρκο.

Επίσης : έβαλα τη λέξη αρνητής σε εισαγωγικά,διότι στην πραγματικότητα,εμείς που δεν θέλουμε ντε και καλά να εμβολιαστούμε (και,επαναλαμβάνω,έχουμε κάθε δικαίωμα γι΄αυτό - εκτός ίσως αν δεν σε καλύπτει η Δημοκρατία),δεν είμαστε απαραίτητα και αρνητές οποιουδήποτε εμβολίου.Μπορεί να βγάλουν εμβόλιο με αμφίβολο περιεχόμενο και ύποπτο για μελλοντικές παρενέργειες στον οργανισμό μου,αλλά να μου υπόσχονται ότι κάνοντάς το,θα βγάλω καινούριο μαλλί σε ένα χρόνο το πολύ- να είσαι σίγουρος ότι θα είμαι ο πρώτος που θα το κάνω !! Αυτό το συγκεκριμένο όμως,δεν θέλω να το κάνω,όχι διότι η Ραχήλ Μακρή λέει όχι,αλλά επειδή είναι φως φανάρι ότι μας πιέζουν να το κάνουμε,λες και ήρθε η συντέλεια.Ποια συντέλεια ; Κάθε μέρα έξω είμαι,βλέπω άπειρο κόσμο,η ζωή συνεχίζεται όπως και πριν και όχι μόνο εδώ αλλά σε όλον τον πλανήτη,αλλά σώνει και καλά,ένας φονικός ιός παραμονεύει στη γωνία να μας ξεκάνει όλους.Και μάλιστα,πρόλαβε και μεταλλάχθηκε σε πέντε έξι χώρες μέχρι στιγμής.Και όχι μόνο αυτό,αλλά σήμερα άκουγα κάποιον από τον ΠΟΥ που έλεγε ότι θα πρέπει να περιμένουμε νέο ιό από τη νέα χρονιά που μάλλον θα είναι φονικότερος του τωρινού...βρε δεν πάνε να ...λέω εγώ.Κυκλοφορεί πράγματι ένας ιός που χτυπάει άσχημα τα πνευμόνια και την καρδιά πρωτίστως,σε όσους άτυχους δεν έχουν το κατάλληλο ανοσοποιητικό για να τον αντιμετωπίσουν (και μεταξύ αυτών μπορεί να είμαστε εγώ εσύ και ο καθένας μας) και αυτό είναι όλο.
Κανείς δεν αρνήθηκε την ύπαρξή του αλλά όχι και ότι θα αλλάξει όλη μας η ζωή όπως την ξέραμε επειδή (άντε πάλι) κάποιοι τρώγανε νυχτερίδες στην Κίνα.

Δηλαδή πόσο μκλς πρέπει να γίνω για να πιστέψω όλο αυτό το παραμύθι και να δεχτώ να εμβολιαστώ κιόλας !

Και ναι,αν ασθενήσω,θα έχω την και εγώ την ίδια απαίτηση που έχουν όλοι οι ασθενείς : να με περιθάλψουν σωστά.Σιγά να μην κρίνουν οι γιατροί το ποιος είμαι.Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να με περιθάλψουν.

lafkiotis έγραψε: 27 Δεκ 2020, 05:30 O μαλακας ο Ελληνας που καπνιζει σαν αραπης απο στομα και απο κωλο και οδηγει σαν μανιακος ψυχασθενης στους δρομους, ανησυχει για τις αλεργιες του εμβολιου.

Μετανάστρια έγραψε: 27 Δεκ 2020, 22:28 Εγώ αυτό που δεν μπορω να φανταστώ είναι με ποιόν τρόπο μπορεί κανείς να ελέγξει ότι όποιος μπαίνει στο μετρό έχει κάνει εμβόλιο...

Planis έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:02 Καταλαβαίνετε προφανώς ότι πάνε να κάνουν μία δυστοπική κοινωνία όπου θα υπάρχουν οι ενάρετοι και οι υπεύθυνοι υγειονομικά πολίτες και τα μιάσματα.

Χρησιμοποιούν το αγαθό της υγείας του ανθρώπου ανάγοντάς το σε απόλυτη αξία με έναν διεστραμμένο τρόπο προκειμένου να εξυπηρετήσουν τα σκοτεινά σχέδια απόλυτης επιβολής και κυριαρχίας πάνω στον άνθρωπο. Δεν τους αρκούν οι εξωτερικές απαγορεύσεις, θέλουν να ελέγχουν πλήρως τη σκέψη και τον ψυχικό κόσμο του ανθρώπου. Τέτοια φρικαλέα δυστοπία πρώτη φορά ετοιμάζεται να ζήσει η ανθρωπότητα. Μακάρι όλο αυτό να αποτύχει εν τη γενέσει του. Εν μέρει είναι και στο χέρι μας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:05 Πολύ σωστό, για μια φορά συμφωνούμε απόλυτα. Εξ ου και η πρόταση μου να κυκλοφορείτε με κανό από φρεάτιο σε φρεάτιο μέσω του αποχετευτικου συστήματος.

Leporello έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:03 Ο γιατρός σαφώς και πρέπει να περιθάλψει τον Αρίστο, γιατί έχει δώσει τον όρκο του Ιπποκράτη ότι θα κάνει το καλύτερο γιά όλους τους ανθρώπους. Εδώ όμως δεν εξετάζουμε την ηθική πλευρά του γιατρού, αλλά του Αρίστου, ο οποίος θέλει:
1. Να εμβολιασθούν οι άλλοι ώστε να δημιουργηθεί ανοσία αγέλης, η οποία θα προστατεύει και τον ίδιο, χωρίς όμως ο ίδιος να εμβολιασθεί.

2. Σε περίπτωση που αρρωστήσει με Cοvid-19, η Πολιτεία να του έχει έτοιμη ΜΕΘ την οποία θα διαθέσει σ'αυτόν και όχι στον Χ που έπαθε έμφραγμα. Αρα, θέλει να απολαμβάνει το δημόσιο αγαθό τής περίθαλψης, χωρίς να έχει κάνει ο ίδιος κάτι γι'αυτό.

Εναντι αυτών των δύο εξόχως ανήθικων απαιτήσεων, αν η Πολιτεία του απαγορεύσει πρόσβαση σε μαζικά μέσα μεταφοράς, δεν θεωρώ ότι του κάνει κάτι άδικο.

Papa John έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:15 Νομίζω πως απλά,είσαι λίγο περισσότερο εμπαθής προς τον Αρίστο,αλλά τέλος πάντων,αυτό είναι δικό σας θέμα.
Πάντως δεν είδα να εκφράζει ειδικά την δεύτερη απαίτηση,όπως σωστά προείπε και ο Λοξίας.


Λέπο,εσύ τα πέρασες και ξέρεις πως είναι.Μην ξεχνάς πως είμαστε όλοι άνθρωποι και επομένως,πιθανοί στόχοι του ιού.Εδώ στο φόρουμ μπορεί να βριζόμαστε και να μιλάμε εχθρικά ο ένας στον άλλον εξ' αιτίας των αντίθετων αντιλήψεων που μας χαρακτηρίζουν,αλλά σκέψου πως αν ο οποιοσδήποτε από εμάς βρεθεί στη δύσκολη θέση,θα στεναχωρηθούμε όλοι (έτσι πιστεύω δηλαδή). Οπότε,ας μην λέμε πράγματα που δεν στέκουν.Κανένας μας δεν θέλει να πάρει τη θέση κανενός σε κάποια ΜΕΘ,διότι,πολύ απλά,κανένας μας δεν θέλει να αρρωστήσει ! Και αν,μακριά από μας,φτάσει για κάποιον αυτή η στιγμή,το τελευταίο που θα σκεφτόμαστε θα είναι τι γράφαμε στο φόρουμ.

Planis έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:26
Μα αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο· να δημιουργήσουν κάστες.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2020, 04:47

Planis έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:26
Μα αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο· να δημιουργήσουν κάστες.

Αν ειμαστε πολλοι και ανυποχωρητοι δεν θα τα καταφερουν.

Πιχι αν ενα 40% δεν κανει το εμβολιο δεν γινεται να το μπαναρουν συγκοινωνιες και αεροπορικες εταιρειες γιατι πολυ απλα θα φαληρισουν.

Ουτε μπορουν να μας απομονωσουν απο την αγορα εργασιας γιατι χρειαζονται τους φορους μας και χωρις αυτους θα φαληρισουν κρατη και κρατη.

Το μυστικο λοιπον λεει: στωμεν καλως (μενουμε ορθιοι και ανυποχωρητοι).

.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2020, 06:37 Eιμαι κατα της γενετικης τεχνολογιας σε τροφιμα και φαρμακα και φυσικα κατα των fast track εμβολιων.

Tωρα αν θελετε να τελειωνουμε με τα lockdowns φερτε τα μονοκλωνικα φαρμακα, δωστε πρωτοβουλιες στην Πρωτοβαθμια για να μη συνωστιζονται στις ΜΕΘ και ριξτε στις συγκοινωνιες τα 400 λεωφορεια που καθονται παροπλισμενα για να μη συνωστιζεται ο κοσμος.

.

Philip Mortimer έγραψε: 28 Δεκ 2020, 07:19

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2020, 06:37 Eιμαι κατα της γενετικης τεχνολογιας σε τροφιμα και φαρμακα και φυσικα κατα των fast track εμβολιων.

Tωρα αν θελετε να τελειωνουμε με τα lockdowns φερτε τα μονοκλωνικα φαρμακα, δωστε πρωτοβουλιες στην Πρωτοβαθμια για να μη συνωστιζονται στις ΜΕΘ και ριξτε στις συγκοινωνιες τα 400 λεωφορεια που καθονται παροπλισμενα για να μη συνωστιζεται ο κοσμος.

.

Ναι ενταξει τα γνωστά συριζανελικα λεφτοδεντρα.
Ο οποίος ΣΥΡΙΖΑ επίσης δεν έχει πάρει καθαρή θέση για τον εμβολιασμό και υπονομεύει το όλο εγχείρημα που του χαλάει τη σούπα, δείχνοντας για μια ακόμη φορά τον λαϊκισμό του.