Phorum.com.gr

δεν πρόκειται να εγκρίνουν ποτέ μια τέτοια απαγόρευση οι έλντερς

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:36

Ασέβαστος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:32 το πορνο ειναι βασικα ταινιες.

ζητας δηλαδη να απαγορευτουν ταινιες; και με τι κριτηρια θα την θεωρεις πορνο; να εχει 45 γαμησια, η και μονο ενα; να δειχνει λιγο κωλο, η και το καβλι που μπαινει μεσα; που θα μπει το οριο;

αλλων ειδων ταινιες, να επιτρεπονται; δηλαδη να βγαζουμε καποιου τα αντερα στην οθονη και να τα κανουμε ανθοδεσμη καλο, να ριξουμε καναν μπουτσο επι οθονης κακο;

Δεν είναι ταινίες, δεν μπαίνουν στο ίδιο δίκτυο διανομής. Δε χρειάζεται αυστηρός ορισμός του πορνό, δεν κάνεις φιλοσοφία εδώ. Πότε μια ιστοσελίδα κάνει στρίμιν πορνό, με 100άδες βίντεο, νομίζω είναι ξεκάθαρο.

Οι άλλες ταινίες δεν έχουν τόσο κοινό, οπότε μπορείς να της αγνοείς. Η λογική της νομοθεσίας είναι να δρας ευφυώς, ώστε να φέρεις αποτελέσματα.

Δεν είναι θέμα φιλοσοφίας, είναι τελείως πρακτικό το πρόβλημα άμα θες να νομοθετήσεις. Πχ σάιτ οπως το onlyfans δεν ξεκίνησαν σαν σαιτ για να στριμάρουν τσόντες (αν δεν κάνω λάθος), πιο πολύ ξεκίνησε σαν social media στο οποίο βάζεις paywall στο τι ποστάρεις. Μπορεί να είσαι μουσικός και να το χρησιμοποιήσεις. Μετά από ένα σημείο όμως πολλές κοπέλες ανακάλυψαν ότι είναι καλό μοντέλο για να βγάζουν εύκολα λεφτά με φωτό/βίντεο. Αυτό θα πρέπει να απαγορεύεται ή όχι; Έχει το δικαίωμα κάποια που έτυχε να γεννηθεί με καλά γονίδια να τα εκμεταλλευτεί ποστάροντας φωτό στο onlyfans αν το θελήσει; Θεωρείται επαγγελματικό από τη στιγμή που πληρώνεται; Υπάρχει κάποιο όριο στο τι θα δείχνει για να θεωρείται παράνομο;

Η αλήθεια είναι οτι γύρω από τη διαδικτυακή πορνογραφία έχει στηθεί σε κάποια κράτη μέλη της ΕΕ μια βιομηχανία εκμετάλλευσης νέων γυναικών, που προσφέρει δήθεν διέξοδο σε γυναίκες από φτωχές εξωκοινοτικές χώρες, αλλά και μια επίφαση νομιμότητας μέσα από τη δήθεν συναίνεση
Σε αυτό πρέπει να μπούνε όρια. Αυτό το μαζικό φαινόμενο πρέπει να σταματήσει.

Επίσης μέσα από όλο αυτόν τον λαβύρυνθο πλατφόρμων δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος. Χαρακτηριστικά σε κάποιο χωριό παρτούζωσαν μια 18χρονη, και πουλάγαν το σεξ τέιπ σε πλατφόρμες. Οι γονείς της έβαλαν δικηγόρους να σταματήσουν την προβολή και δε μπορούσαν, συγκεκριμένα το ανθρωποειδές που μου το διηγούταν μου είπε το όνομα και το σε ποιό σπίτι μένει, μου άνοιξε και το λινκ στο κινητό για να το δω. Και σε αυτό πρέπει να μπούν αυστηροί όροι

Winston Smith έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:55 Καλά ξεκολλάτε με τους χαρακτηρισμούς.

Το σοβαρότερο επιχείρημα υπέρ της απαγορεύσης είναι το ότι ο πορνό δημιουργεί τις συνθήκες για σοβαρότερα εγκλήματα όπως μαστρωπεία. Τα υπόλοιπα δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα, όπως ότι η εξάρτηση από το πορνό είναι το ίδιο επικίνδυνη με την εξάρτηση από την ηρωίνη. Το θέμα είναι έχουμε στοιχεία που να δείχνουν ότι η απαγόρευση της πορνογραφίας συσχετίζεται με την δραστική μείωση αυτών των εγκλημάτων, πχ από χώρες που την έχουν απαγορεύσει εντελώς;

Τις εποχές που δεν υπήρχε πορνογραφία , δεν υπήρχε μαστρωπεια ;

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:09 Η αλήθεια είναι οτι γύρω από τη διαδικτυακή πορνογραφία έχει στηθεί σε κάποια κράτη μέλη της ΕΕ μια βιομηχανία εκμετάλλευσης νέων γυναικών, που προσφέρει δήθεν διέξοδο σε γυναίκες από φτωχές εξωκοινοτικές χώρες, αλλά και μια επίφαση νομιμότητας μέσα από τη δήθεν συναίνεση
Σε αυτό πρέπει να μπούνε όρια. Αυτό το μαζικό φαινόμενο πρέπει να σταματήσει.

Επίσης μέσα από όλο αυτόν τον λαβύρυνθο πλατφόρμων δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος. Χαρακτηριστικά σε κάποιο χωριό παρτούζωσαν μια 18χρονη, και πουλάγαν το σεξ τέιπ σε πλατφόρμες. Οι γονείς της έβαλαν δικηγόρους να σταματήσουν την προβολή και δε μπορούσαν, συγκεκριμένα το ανθρωποειδές που μου το διηγούταν μου είπε το όνομα και το σε ποιό σπίτι μένει, μου άνοιξε και το λινκ στο κινητό για να το δω. Και σε αυτό πρέπει να μπούν αυστηροί όροι

Πώς λέμε οι κοπέλες που έρχονται ως καλλιτέχνιδες στην Ελλάδα ως μπαλέτα
Ας απαγορευτούν τα ...μπαλέτα !!!

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:09
Επίσης μέσα από όλο αυτόν τον λαβύρυνθο πλατφόρμων δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος. Χαρακτηριστικά σε κάποιο χωριό παρτούζωσαν μια 18χρονη, και πουλάγαν το σεξ τέιπ σε πλατφόρμες. Οι γονείς της έβαλαν δικηγόρους να σταματήσουν την προβολή και δε μπορούσαν, συγκεκριμένα το ανθρωποειδές που μου το διηγούταν μου είπε το όνομα και το σε ποιό σπίτι μένει, μου άνοιξε και το λινκ στο κινητό για να το δω. Και σε αυτό πρέπει να μπούν αυστηροί όροι

Αυτό είναι διαφορετικο θέμα από την πορνογραφία

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:13
Ας απαγορευτούν τα ...μπαλέτα !!!

Είμαι εναντια στις απαγορεύσεις, είμαι υπέρ στους αυστηρούς όρους.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:14

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:09
Επίσης μέσα από όλο αυτόν τον λαβύρυνθο πλατφόρμων δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος. Χαρακτηριστικά σε κάποιο χωριό παρτούζωσαν μια 18χρονη, και πουλάγαν το σεξ τέιπ σε πλατφόρμες. Οι γονείς της έβαλαν δικηγόρους να σταματήσουν την προβολή και δε μπορούσαν, συγκεκριμένα το ανθρωποειδές που μου το διηγούταν μου είπε το όνομα και το σε ποιό σπίτι μένει, μου άνοιξε και το λινκ στο κινητό για να το δω. Και σε αυτό πρέπει να μπούν αυστηροί όροι

Αυτό είναι διαφορετικο θέμα από την πορνογραφία

Η ίδια αγορά είναι. Παίρνεις μια γεύση του τι γίνεται

Sid Vicious έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 10:26 Επισημαίνω ξανά ότι μιλάω για τις περιπτώσεις όπου υπάρχει τραφικινγκ, μαστρωπεια, εκβιασμός, εκμετάλλευση. Υπάρχει κανείς που να διαφωνεί σε αυτή την περίπτωση;

Κάπου είδα ότι παρέθεσες το νικ μου, για να πάρω θέση. Θα σου πω. Θα σου πω...

Οταν υπάρχει ένα παραθυράκι (π.χ. στην περίπτωση της σεξεργασίας) όπου μπορούν να εμφιλοχωρήσουν παράνομες ενέργειες, δεν είναι λύση η απαγόρευση όλου του αντικειμένου (σεξεργασίας).

Είναι σαν να λέμε ότι "πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι". Αν όμως υπάρξει αποτελεσματικότερος μηχανισμός προκειμένου να εντοπίζονται πιο εύκολα οι παρανομίες (π.χ. το τράφικινγκ), τότε είναι καλοδεχούμενες, προκειμένου να "καθαριστεί" ο ήδη υπάρχον μηχανισμός από παρανομίες.

Υπάρχουν νοικοκυρές, φοιτήτριες, γυναίκες της διπλανής πόρτας που είναι φτωχές και βγάζουν το ψωμί τους με τη σεξεργασία.

Υδράργυρος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:09 Η αλήθεια είναι οτι γύρω από τη διαδικτυακή πορνογραφία έχει στηθεί σε κάποια κράτη μέλη της ΕΕ μια βιομηχανία εκμετάλλευσης νέων γυναικών, που προσφέρει δήθεν διέξοδο σε γυναίκες από φτωχές εξωκοινοτικές χώρες, αλλά και μια επίφαση νομιμότητας μέσα από τη δήθεν συναίνεση
Σε αυτό πρέπει να μπούνε όρια. Αυτό το μαζικό φαινόμενο πρέπει να σταματήσει.

Επίσης μέσα από όλο αυτόν τον λαβύρυνθο πλατφόρμων δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος. Χαρακτηριστικά σε κάποιο χωριό παρτούζωσαν μια 18χρονη, και πουλάγαν το σεξ τέιπ σε πλατφόρμες. Οι γονείς της έβαλαν δικηγόρους να σταματήσουν την προβολή και δε μπορούσαν, συγκεκριμένα το ανθρωποειδές που μου το διηγούταν μου είπε το όνομα και το σε ποιό σπίτι μένει, μου άνοιξε και το λινκ στο κινητό για να το δω. Και σε αυτό πρέπει να μπούν αυστηροί όροι

Αυστηρός έλεγχος πρέπει σίγουρα να υπάρχει, βασικά είναι πρόβλημα που μπορεί ο καθένας να ανεβάσει βίντεο όπου θέλει. 'Ισως δηλαδή να πρέπει να αλλάξει το τι σημαίνει νόμιμο πορνογραφικό υλικό και να θεωρείται υλικό που συνοδεύεται από χαρτούρα που φαίνεται ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι συμφωνούν στην δημοσιοποίηση κλπ και όχι να ανεβαίνει το οτιδήποτε, για να μειωθεί και το revenge porn. Παραγωγός/διακινητής/κάτοχος υλικού που δεν έχει τέτοια χαρτούρα να διώκεται. Το αρνητικό είναι ότι είναι λιγότερο πρακτικό από την πλήρη απαγορεύση. Το θετικό είναι ότι στοχοποιείς περισσότερο το πραγματικό πρόβλημα γιατί εάν το κάνει τελείως παράνομο στοχοποιείς σαν εγκληματία αυτόν που απλά θέλει να εκτονωθεί και παράλληλα αφαιρείς το δικαίωμα σε κάποιους να βγάλουν εύκολο χρήμα με την συναίνεσή τους.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:11

AlienWay έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:08

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:07 Αλήθεια τι απόψεις έχουν οι σημερινές φεμινίστριες σαν την ανωτέρω για τα εργασιακά δικαιώματα των εργάτριων του σεξ ;
Για τους συνδικαλιστικούς αγώνες τους ;

Δεν θες να ξέρεις.

Θέλω να ξέρω
Πώς μπορεί από την μια πλευρά να υπερασπίζεσαι τρανς ομοφυλόφιλους και τα δικαιώματα τους και ταυτόχρονα να ζητάς απαγόρευση της πορνογραφίας και να μην αναγνωρίζεις τα δικαιώματα των εργάτριων του σεξ ;

Και η απαγόρευση της πορνογραφίας και της νομιμης πορνείας είναι δίπλα δίπλα με το να απαγορεύτει το μίνι η η άσεμνη ενδυμασία , οι προγαμιαίες σχέσεις η μοιχεία κλπ

Οι φιλελεύθερες φεμινίστριες (που τις σέβομαι και τις τιμώ), δεν τάσσονται εναντίον της κεφαλαιοποίησης σώματος (μέσω της σεξεργασίας και της βιντεοσκόπησης).

Οι ριζοσπαστικές φεμινίστριες τάσσονται εναντίον (κυρίως οι τεταρτοκυμματικές).

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος νοσηρός νοικοκυραίος εκμεταλλεύεται τη σύντροφό του ως εξής:

Την βάζει να πουλάει ντομάτες στη λαική αγορά και από τα κέρδη που εισπράττουν, αυτή παίρνει μόνο ένα κομμάτι ψωμί και τρώει ξύλο από πάνω.

Αυτό είναι δηλαδή το ευχαριστώ.

Αυτός οφείλει να εντοπιστεί και να απομονωθεί από την κοινωνία. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ.

Ερχεται όμως ο άλλος ή η άλλη και σου λέει: "Αυτά δεν πρέπει να υπάρχουν και η λύση είναι να απαγορευτούν οι λαικές αγορές".

Ε, δεν...

Winston Smith έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:04

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:36

Ασέβαστος έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:32 το πορνο ειναι βασικα ταινιες.

ζητας δηλαδη να απαγορευτουν ταινιες; και με τι κριτηρια θα την θεωρεις πορνο; να εχει 45 γαμησια, η και μονο ενα; να δειχνει λιγο κωλο, η και το καβλι που μπαινει μεσα; που θα μπει το οριο;

αλλων ειδων ταινιες, να επιτρεπονται; δηλαδη να βγαζουμε καποιου τα αντερα στην οθονη και να τα κανουμε ανθοδεσμη καλο, να ριξουμε καναν μπουτσο επι οθονης κακο;

Δεν είναι ταινίες, δεν μπαίνουν στο ίδιο δίκτυο διανομής. Δε χρειάζεται αυστηρός ορισμός του πορνό, δεν κάνεις φιλοσοφία εδώ. Πότε μια ιστοσελίδα κάνει στρίμιν πορνό, με 100άδες βίντεο, νομίζω είναι ξεκάθαρο.

Οι άλλες ταινίες δεν έχουν τόσο κοινό, οπότε μπορείς να της αγνοείς. Η λογική της νομοθεσίας είναι να δρας ευφυώς, ώστε να φέρεις αποτελέσματα.

Δεν είναι θέμα φιλοσοφίας, είναι τελείως πρακτικό το πρόβλημα άμα θες να νομοθετήσεις. Πχ σάιτ οπως το onlyfans δεν ξεκίνησαν σαν σαιτ για να στριμάρουν τσόντες (αν δεν κάνω λάθος), πιο πολύ ξεκίνησε σαν social media στο οποίο βάζεις paywall στο τι ποστάρεις. Μπορεί να είσαι μουσικός και να το χρησιμοποιήσεις. Μετά από ένα σημείο όμως πολλές κοπέλες ανακάλυψαν ότι είναι καλό μοντέλο για να βγάζουν εύκολα λεφτά με φωτό/βίντεο. Αυτό θα πρέπει να απαγορεύεται ή όχι; Έχει το δικαίωμα κάποια που έτυχε να γεννηθεί με καλά γονίδια να τα εκμεταλλευτεί ποστάροντας φωτό στο onlyfans αν το θελήσει; Θεωρείται επαγγελματικό από τη στιγμή που πληρώνεται; Υπάρχει κάποιο όριο στο τι θα δείχνει για να θεωρείται παράνομο;

Σε βεβαιώ, ότι όταν φτάσουμε σε σημείο νομοθέτησης, θα έχουμε αρκετές τεχνοκράτισσες για να φτιάξουν εφαρμόσιμο και ωφέλιμο νόμο.

Πάντως, σ' αυτή τη φάση, οι στόχοι είναι να πάμε σε κίτρινο, απλά περιορισμούς, όχι σε κόκκινο. Σ' αυτό, πιστεύω ότι μπορούμε να πείσουμε και ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, ώστε να είναι κοινής αποδοχής και να το δούμε εντός πενταετίας.

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 15:40

Winston Smith έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 14:04

Καραμελίτσα έγραψε: 23 Νοέμ 2020, 13:36

Δεν είναι ταινίες, δεν μπαίνουν στο ίδιο δίκτυο διανομής. Δε χρειάζεται αυστηρός ορισμός του πορνό, δεν κάνεις φιλοσοφία εδώ. Πότε μια ιστοσελίδα κάνει στρίμιν πορνό, με 100άδες βίντεο, νομίζω είναι ξεκάθαρο.

Οι άλλες ταινίες δεν έχουν τόσο κοινό, οπότε μπορείς να της αγνοείς. Η λογική της νομοθεσίας είναι να δρας ευφυώς, ώστε να φέρεις αποτελέσματα.

Δεν είναι θέμα φιλοσοφίας, είναι τελείως πρακτικό το πρόβλημα άμα θες να νομοθετήσεις. Πχ σάιτ οπως το onlyfans δεν ξεκίνησαν σαν σαιτ για να στριμάρουν τσόντες (αν δεν κάνω λάθος), πιο πολύ ξεκίνησε σαν social media στο οποίο βάζεις paywall στο τι ποστάρεις. Μπορεί να είσαι μουσικός και να το χρησιμοποιήσεις. Μετά από ένα σημείο όμως πολλές κοπέλες ανακάλυψαν ότι είναι καλό μοντέλο για να βγάζουν εύκολα λεφτά με φωτό/βίντεο. Αυτό θα πρέπει να απαγορεύεται ή όχι; Έχει το δικαίωμα κάποια που έτυχε να γεννηθεί με καλά γονίδια να τα εκμεταλλευτεί ποστάροντας φωτό στο onlyfans αν το θελήσει; Θεωρείται επαγγελματικό από τη στιγμή που πληρώνεται; Υπάρχει κάποιο όριο στο τι θα δείχνει για να θεωρείται παράνομο;

Σε βεβαιώ, ότι όταν φτάσουμε σε σημείο νομοθέτησης, θα έχουμε αρκετές τεχνοκράτισσες για να φτιάξουν εφαρμόσιμο και ωφέλιμο νόμο.

Πάντως, σ' αυτή τη φάση, οι στόχοι είναι να πάμε σε κίτρινο, απλά περιορισμούς, όχι σε κόκκινο. Σ' αυτό, πιστεύω ότι μπορούμε να πείσουμε και ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ, ώστε να είναι κοινής αποδοχής και να το δούμε εντός πενταετίας.

Επειδή βαριέμαι να διαβάζω πολλές σελίδες, μπορείς να μου πεις κι εμένα ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημά σου με το πορνό;

Πηγή της εγκληματικότητας είναι η φτώχεια κι όχι η πορνογραφία.