Phorum.com.gr

sharp
Δεν υπενόησα ότι είσαι απολογητής της εκκλησίας ή του χριστιανισμού.
Θα μπορούσες όμως αυτό να το γράψεις στην πρώτη σου απάντηση προς εμένα.
Αντ' αυτού, εσύ θεώρησες (λανθασμένα) ότι σου έκανα επίθεση και επικεντρώθηκες σε αυτό, αντί στο κυρίως θέμα του ποστ μου.
Και εγώ βέβαια, θα έπρεπε να γράψω "είμαι επιφυλακτικός" αντί του "έχω αλλεργία", το οποίο το θεώρησα πιο χιουμορισιτκό, αλλά μου διέφυγε να βάλω ένα εμότικον ή εισαγωγικά.

Σαφώς και υπάρχουν μουσουλμάνοι και μορφωμένοι (έχουν κερδίσει και νόμπελ) και μυαλωμένοι και δεν ενστερνίζονται το κόψιμο των κεφαλιών.
Αλλά αυτοί δεν είναι μουλάδες. Και οι μουλάδες είναι εκείνοι που επιβάλλουν και υποβάλλουν στο μυαλό των πιστών την τήρηση κατά γράμμα του κορανιού. Οι μουλάδες είναι εκείνοι που εκδίδουν φετφάδες και η τεράστια πλειοψηφία των μουσουλμάνων πιστών είναι που επικροτεί.

Το ότι εσύ και εγώ, έχουμε φτάσει στο σημείο να διαφωνούμε/συμφωνούμε κατά πόσον πρέπει να υπάρχει νομική τιμωρία για προσβολή θρησκείας, ενώ οι μουσουλμάνοι παίρνουν κεφάλια για κάτι τέτοιο, δείχνει την τεράστια πολιτισμική διαφορά και το μεγάλο χάσμα κουλτούρας που υπάρχει ανάμεσα σε Ισλαμ και Δύση.
Από την αλλη, γνωρίζεις κάποια άλλη θρησκεία που απαιτεί κόψιμο κεφαλιών αν κοροϊδέψουν κάποιον άγιό της;

Η Δύση μπορεί να το παρακάνει, και η Γαλλία ακόμα περισσότερο (οι λόγοι γνωστοί και τους επανέλαβε ο πατησιωτης), όσον αφορά την ελευθερία λόγου απέναντι στις θρησκείες, αλλά η λύση δεν είναι να φιμωθούμε εμείς οι ίδιοι στο ίδιο μας το κράτος μέσα, επειδή θα προσβληθούν οι μουσουλμάνοι και θα μας πάρουν τα κεφάλια.
Αν είναι δυνατόν!
Σε λίγο θα φοβόμαστε να φτύσουμε στον δρόμο, επειδή μπορεί η ροχάλα να ήταν προς την κατεύθυνση της Μέκας!

Τα πράγματα είναι απλά : Το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ πρέπει να κάτσει να συζητήσει με τους ανώτερους μουσουλμανικούς εκπροσώπους και αυτοί να κάνουν κάτι σαν σύνοδο και να αποκηρύξουν κάθε ιδέα ή υπόνοια του Ισλάμ περί τιμωρίας απίστων με αποκεφαλισμούς ή οποιονδήποτε βίαιο τρόπο . Ας δηλώσουν ότι όποιος το κάνει θα χάνει τις παρθένες και το πιλάφι για πάντα . Εάν δεν συμφωνήσουνε με αυτό , τότε να κηρυχθεί παγκοσμίως το Ισλάμ εγκληματική οργάνωση όπως έκαναν με την Χρυσή Αυγή .

Καραμελίτσα έγραψε: 30 Οκτ 2020, 21:02

Zelda έγραψε: 30 Οκτ 2020, 20:41
Το να κανεις κριτικη σε μια θρησκεια και συγκεκριμενα στο Ισλαμ δεν ειναι κομπλεξ.

Το γεγονός οτι παντρέυουν με τη βια τις κοπέλες και μάλιστα με την κάλυψη του ισλαμ σε ορισμενες εκδοχες του, τους ακρωτηριαζουν τα γεννητικα οργανα για να μην μπορουν να ευχαριστηθουν το σεξ, ειναι κατι για το οποιο πρεπει να βγαλουμε το σκασμο και να μη μιλαμε;

Συγγνωμη αλλα η κριτικη πολλες φορες ειναι απολυτως δικαιολογημενη και μπορει να γινει με πολλούς τρόπους... ευτυχως γινεται με γελοιογραφιες και οχι με αλλους τρόπους.

Κριτικές σε ηθικό, λογικό, πολιτικό, ιστορικό επίπεδο, υπάρχουν από πάντα, αλλά για κάποιο παρανοϊκό λόγο είναι μονο οι γελοιογραφίες που προκαλούν φονικές αντιδράσεις.

Οι συγκεκριμένες γελοιογραφίες βεβαίως δεν έχουν σχέση με κριτική, είναι 100% πρόκληση.

Αγαπητή μου γιουνιβερσαλ συμφωνώ με αυτό περί πρόκλησης, Το έγραψα και παραπάνω. Το ίδιο ισχύει και για το χριστιανισμό όμως, όχι μόνο για τους μουσλιμιδες

Ερμής έγραψε: 31 Οκτ 2020, 11:26

Καραμελίτσα έγραψε: 30 Οκτ 2020, 21:02

Zelda έγραψε: 30 Οκτ 2020, 20:41
Το να κανεις κριτικη σε μια θρησκεια και συγκεκριμενα στο Ισλαμ δεν ειναι κομπλεξ.

Το γεγονός οτι παντρέυουν με τη βια τις κοπέλες και μάλιστα με την κάλυψη του ισλαμ σε ορισμενες εκδοχες του, τους ακρωτηριαζουν τα γεννητικα οργανα για να μην μπορουν να ευχαριστηθουν το σεξ, ειναι κατι για το οποιο πρεπει να βγαλουμε το σκασμο και να μη μιλαμε;

Συγγνωμη αλλα η κριτικη πολλες φορες ειναι απολυτως δικαιολογημενη και μπορει να γινει με πολλούς τρόπους... ευτυχως γινεται με γελοιογραφιες και οχι με αλλους τρόπους.

Κριτικές σε ηθικό, λογικό, πολιτικό, ιστορικό επίπεδο, υπάρχουν από πάντα, αλλά για κάποιο παρανοϊκό λόγο είναι μονο οι γελοιογραφίες που προκαλούν φονικές αντιδράσεις.

Οι συγκεκριμένες γελοιογραφίες βεβαίως δεν έχουν σχέση με κριτική, είναι 100% πρόκληση.

Αγαπητή μου γιουνιβερσαλ συμφωνώ με αυτό περί πρόκλησης, Το έγραψα και παραπάνω. Το ίδιο ισχύει και για το χριστιανισμό όμως, όχι μόνο για τους μουσλιμιδες

Γιουνιβέρσαλ; Γιατί όχι γουόλτ ντισνευ;

Πάντως ναι, προφανώς ισχύει και για τον χριστιανισμό. Δεν πιστεύω ότι η αξία της ελευθερίας του λόγου αφορά πράγματα που γίνονται με μόνο στόχο την πρόκληση. Από κει και πέρα, είναι θέμα πώς θα το διαχειριστεί ο νομοθέτης.

Οι Γάλλοι βέβαια δεν μπορούν πλέον να κάνουν πίσω. Θα είναι σα να αποδέχονται ήττα από τρομοκράτες. Καλά κάνουν και κλιμακώνουν.

Προτιμάς να σε λεω Ιωάννα;

Λάθος πρόσωπο, αγαπητέ. Αν και το προτιμώ, από άλλα που μου έχουν πει, οπότε γιατί όχι;

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:38

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2020, 20:37 Και συ ρε μάγκα τι πρόβλημα έχεις με τον δήθεν "φανταστικό φίλο" μου? Πρέπει να Τον υβρίζεις και Αυτόν και τους πιστούς Του? Δεν έχεις άλλη δουλειά να ασχοληθείς?
Καταδεικνύεται ξακάθαρα το κόμπλεξ των άθεων.

δεν ασχολουμαι καθολου με τον φανταστικο σου φιλο, οσο αυτος δεν εμφανιζεται στη ροτα μου. δε θυμαμαι να εχω βρισει κανεναν βουδιστη, επειδη κανεις βουδιστης δεν εχει την παραμικρη επαφη με εμενα.

βριζω, κοροιδευω, και περιγελω, οτιδηποτε ανοησια τυχει να συναντησω. κοροιδευω τον θεο το ιδιο οσο κοροιδευω τους αντιεμβολιαστες, τους βιγκαν, τους αστρολογους, τους μαγους, τους κομμουνιστες, την εναλλακτικη ιατρικη, και καθε αλλη ψεκασμενια.

κλειστειτε λοιπον στο αγιο ορος, στα σπιτια η στις εκκλησιες σας και πιστεψτε οτι θετε, προσευχηθητε οσο θετε, κανετε οτι νομιζετε που δεν επηρεαζει τη ζωη των υπολοιπων ανθρωπων και δεν θα σας κοροιδευει κανεις.

οταν ομως βγαινετε δημοσια και λετε τις κοτσανες σας, δινετε αμεσα το δικαιωμα σε οποιον τις ακουει, να απαντησει. και η απαντηση ειναι χλευη. λυπαμαι που δεν σας αρεσει, ας μην λεγατε κοτσανες.

ζουμε σε χωρε που ο λογος ειναι ελευθερος, και οσο δικαιωμα εχετε εσεις να λετε βλακειες, αλλο τοσο εχω εγω να τις αποδομω και να τις περιγελω.

Και καλά ρε φίλε εσύ που παριστάνεις τον ευφυή βάσει της υπογραφής σου και το άβαταρ σου, δε κρατάς μία πισινή?
Δηλαδή αν όντως υπάρχει Θεός ( σκέφτομαι με τη λογική σου γιατί Θεός υπάρχει και δε χωράνε αν) και υπάρξει ημέρα της κρίσεως πως θα τη βγάλεις καθαρή? Αυτό το σκέφτηκες ποτέ? Γιατί πολλοί λένε δεν υπάρχουν αυτά και θα πιαστούνε στον ύπνο με τις ζωές που κάνουν και τις αμαρτίες που διαπράττουν.

lonelyrider έγραψε: 31 Οκτ 2020, 16:41

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:38

lonelyrider έγραψε: 30 Οκτ 2020, 20:37 Και συ ρε μάγκα τι πρόβλημα έχεις με τον δήθεν "φανταστικό φίλο" μου? Πρέπει να Τον υβρίζεις και Αυτόν και τους πιστούς Του? Δεν έχεις άλλη δουλειά να ασχοληθείς?
Καταδεικνύεται ξακάθαρα το κόμπλεξ των άθεων.

δεν ασχολουμαι καθολου με τον φανταστικο σου φιλο, οσο αυτος δεν εμφανιζεται στη ροτα μου. δε θυμαμαι να εχω βρισει κανεναν βουδιστη, επειδη κανεις βουδιστης δεν εχει την παραμικρη επαφη με εμενα.

βριζω, κοροιδευω, και περιγελω, οτιδηποτε ανοησια τυχει να συναντησω. κοροιδευω τον θεο το ιδιο οσο κοροιδευω τους αντιεμβολιαστες, τους βιγκαν, τους αστρολογους, τους μαγους, τους κομμουνιστες, την εναλλακτικη ιατρικη, και καθε αλλη ψεκασμενια.

κλειστειτε λοιπον στο αγιο ορος, στα σπιτια η στις εκκλησιες σας και πιστεψτε οτι θετε, προσευχηθητε οσο θετε, κανετε οτι νομιζετε που δεν επηρεαζει τη ζωη των υπολοιπων ανθρωπων και δεν θα σας κοροιδευει κανεις.

οταν ομως βγαινετε δημοσια και λετε τις κοτσανες σας, δινετε αμεσα το δικαιωμα σε οποιον τις ακουει, να απαντησει. και η απαντηση ειναι χλευη. λυπαμαι που δεν σας αρεσει, ας μην λεγατε κοτσανες.

ζουμε σε χωρε που ο λογος ειναι ελευθερος, και οσο δικαιωμα εχετε εσεις να λετε βλακειες, αλλο τοσο εχω εγω να τις αποδομω και να τις περιγελω.

Και καλά ρε φίλε εσύ που παριστάνεις τον ευφυή βάσει της υπογραφής σου και το άβαταρ σου, δε κρατάς μία πισινή?
Δηλαδή αν όντως υπάρχει Θεός ( σκέφτομαι με τη λογική σου γιατί Θεός υπάρχει και δε χωράνε αν) και υπάρξει ημέρα της κρίσεως πως θα τη βγάλεις καθαρή? Αυτό το σκέφτηκες ποτέ? Γιατί πολλοί λένε δεν υπάρχουν αυτά και θα πιαστούνε στον ύπνο με τις ζωές που κάνουν και τις αμαρτίες που διαπράττουν.

Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δεν έχουν ανάγκη τον θεό για να είναι σωστοί και ηθικοί.
Υπάρχουν κάποιοι που έχουν ανάγκη την τιμωρία και τον φόβο για να είναι σωστοί.
Αν κάποιος είναι άθεος και είναι σωστός τι πιστεύεις ότι θα κάνει ο θεός σε αυτόν;
Όπως και το ανάποδο;
Εσύ αυτό το σκέφτηκες ποτέ;

Niki έγραψε: 31 Οκτ 2020, 16:48

lonelyrider έγραψε: 31 Οκτ 2020, 16:41

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:38
δεν ασχολουμαι καθολου με τον φανταστικο σου φιλο, οσο αυτος δεν εμφανιζεται στη ροτα μου. δε θυμαμαι να εχω βρισει κανεναν βουδιστη, επειδη κανεις βουδιστης δεν εχει την παραμικρη επαφη με εμενα.

βριζω, κοροιδευω, και περιγελω, οτιδηποτε ανοησια τυχει να συναντησω. κοροιδευω τον θεο το ιδιο οσο κοροιδευω τους αντιεμβολιαστες, τους βιγκαν, τους αστρολογους, τους μαγους, τους κομμουνιστες, την εναλλακτικη ιατρικη, και καθε αλλη ψεκασμενια.

κλειστειτε λοιπον στο αγιο ορος, στα σπιτια η στις εκκλησιες σας και πιστεψτε οτι θετε, προσευχηθητε οσο θετε, κανετε οτι νομιζετε που δεν επηρεαζει τη ζωη των υπολοιπων ανθρωπων και δεν θα σας κοροιδευει κανεις.

οταν ομως βγαινετε δημοσια και λετε τις κοτσανες σας, δινετε αμεσα το δικαιωμα σε οποιον τις ακουει, να απαντησει. και η απαντηση ειναι χλευη. λυπαμαι που δεν σας αρεσει, ας μην λεγατε κοτσανες.

ζουμε σε χωρε που ο λογος ειναι ελευθερος, και οσο δικαιωμα εχετε εσεις να λετε βλακειες, αλλο τοσο εχω εγω να τις αποδομω και να τις περιγελω.

Και καλά ρε φίλε εσύ που παριστάνεις τον ευφυή βάσει της υπογραφής σου και το άβαταρ σου, δε κρατάς μία πισινή?
Δηλαδή αν όντως υπάρχει Θεός ( σκέφτομαι με τη λογική σου γιατί Θεός υπάρχει και δε χωράνε αν) και υπάρξει ημέρα της κρίσεως πως θα τη βγάλεις καθαρή? Αυτό το σκέφτηκες ποτέ? Γιατί πολλοί λένε δεν υπάρχουν αυτά και θα πιαστούνε στον ύπνο με τις ζωές που κάνουν και τις αμαρτίες που διαπράττουν.

Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δεν έχουν ανάγκη τον θεό για να είναι σωστοί και ηθικοί.
Υπάρχουν κάποιοι που έχουν ανάγκη την τιμωρία και τον φόβο για να είναι σωστοί.
Αν κάποιος είναι άθεος και είναι σωστός τι πιστεύεις ότι θα κάνει ο θεός σε αυτόν;
Όπως και το ανάποδο;
Εσύ αυτό το σκέφτηκες ποτέ;

Το χω σκεφτεί και ειλικρινά δυσκολεύομαι να απαντήσω. Ο Θεός βλέπει τα βάθη της ψυχής που εμείς δεν τα βλέπουμε στον συνάνθρωπό μας. Οπότε Εκείνος μόνο μπορεί να κάνει δίκαια κρίση. Άρα ποιος μπορεί να προδικάσει ποιος θα σωθεί και ποιος όχι? Κανείς. Μόνο για τον δύσμοιρο Ιούδα ξέρουμε ότι κολάστηκε βάσει του λόγου του Κυρίου που είπε για αυτόν "καλύτερα να μην είχε γεννηθεί" . Κατα τα άλλα ενδείξεις μόνο μπορούμε να εχουμε .Όταν λόγου χάρι κάποιος βλασφημεί τον Θεόν μάλλον στο κόκκινο παίζει.
Γενικός κανόνας είναι "μην αμαρτάνεις".

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 02:38 Κάνεις και συ όμως αχυράνθρωπους. Δεν ζητάω τιμωρία για να ικανοποιηθώ, αλλά για να υπάρχει τάξη. Είναι όπως με το παρκάρισμα, υπάρχει το πρόστιμο για να μην με εμποδίζει να ξεπαρκάρω πχ και όχι για να ικανοποιηθώ που θα πληρώσει. Ώστε να φοβάται να μην το κάνει, με άλλα λόγια.

Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Δεν είπα ότι ζητάς τιμωρία για να ικανοποιηθείς, είπα ότι δεν ξέρω με ποια τιμωρία θα σουν ικανοποιημένος (ώστε να είναι και ικανοποιητικά αποτρεπτική). Επίπληξη ή πρόστιμο 1 σεντ πχ μπορεί να μην σε ικανοποιούν, να μη τα θεωρείς αρκετά αποτρεπτικά. Τώρα, το να φοβάται για να μη το κάνει είναι και το κίνητρο του ισλαμιστή. Το κίνητρο είναι ίδιο δηλαδή απλά ο ισλαμιστής είναι πιο αποδοτικός καθώς όσο πιο ακραία και αποκρουστική η τιμωρία τόσο μεγαλύτερος ο φόβος άρα τόσο μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα της αποτροπής.

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 02:38 Η διαφορά μας είναι στο ότι εγώ καταλαβαίνω/νοιώθω τι σημαίνει προσβολή θρησκευτικού συναισθήματος (δεν μού συνέβαινε πάντα παρεμπ., μεγαλώνουμε και αλλάζουμε) ενώ εσύ λες ότι αυτά είναι κουταμάρες/δεν έχουν νόημα, διάλεξε ότι θες.

Κοίτα για να είμαστε ειλικρινείς. Δεν θεωρώ ότι εσύ και αυτοί που πιστεύουν παρόμοια πράγματα με σένα είστε κακοπροαίρετοι, φασίστες που δεν ξέρουν τι σημαίνει ελευθερία λόγου κλπ, όπως αυτοί που παίρνουν κεφάλια. Τα κίνητρα σου είναι καλοπροαίρετα, θες να υπάρχει σεβασμός στον συνάνθρωπο. Αυτό όμως που αδυνατείς να καταλάβεις μετά από τόσα ποστ είναι ότι το "αυτό εμένα προσωπικά με προσβάλει" από μόνο του δεν είναι αρκετός λόγος για να είναι μια πράξη παράνομη, γιατί μπορεί το οτιδήποτε να προσβάλλει οποιονδήποτε. Δεν μπορώ να το πω πιο ξεκάθαρα. Το ότι μια πράξη με βλάπτει οικονομικά, ή μου δημιουργεί σοβαρή ψυχολογική βλάβη είναι. Τώρα εσύ θεωρείς ότι είναι αρκετός λόγος και σε συνδυασμό με το ότι πιστεύεις και συ στο θεό, ταυτίζεσαι, οπότε ένας παραπάνω λόγος να θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει αδίκημα της βλασφημίας.

Πάμε όμως τώρα σε κάτι που μπορεί να μη συμμερίζεσαι και τόσο. Αν δεκτούμε ότι το "αυτό εμένα προσωπικά με προσβάλει" είναι αρκετός λόγος για να ελέγχει το κράτος τι λέμε τότε πρέπει να το δεκτούμε και για άλλους όχι μόνο για τη πάρτη μας. Σε άλλες χώρες (αμερική, καναδάς) υπάρχει μεγάλη συζήτηση για τον αυτοπροσδιορισμό του φύλου. Κάποιος μπορεί να έχει γεννηθεί άντρας και να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει πχ γυναίκα. Οπότε μια μερίδα ατόμων υποστηρίζει ότι προσβάλλεται η αξιοπρέπεια τους με το να τους χαρακτηρίσει κάποιος διαφορετικά από αυτό που αυτοπροσδιορίζεται γιατί μέσα του νιώθει πραγματικά γυναίκα. Ακόμα και αν χρησιμοποιήσεις λάθος αντωνυμίες. Αν σου πω ότι είμαι γυναίκα και αναφερθείς σε μένα σαν "αυτός" τότε με προσβάλεις και πρέπει να είναι ποινικό αδίκημα (στον καναδά νομίζω ψηφίστηκε αυτό). Συμφωνείς να υποθέσω ότι από τη στιγμή που προσβάλλεται μια μερίδα ατόμων να ορίζει το κράτος αν θα λέμε τη γνώμη μας; Αν δηλαδή σε μια συζήτηση πεις την άποψη: "θεωρώ ότι είσαι άντρας, ο θεός έτσι σε έπλασε/έχεις ΧΥ χρωμοσώματα, είσαι μπερδεμένος και πιστεύεις σε φαντασιώσεις" θα πρέπει να μπορεί να σε τρέξει στα δικαστήρια και να πληρώσεις που του προσέβαλες τη προσωπικότητα και την ταυτότητα του; Θεωρείς ότι σε αυτή τη περίπτωση υπάρχει πρόβλημα και καταπατιέται η ελευθερία του λόγου; H ειρωνία της υπόθεσης είναι ότι εγώ θα υπερασπιστώ εσένα να μπορείς να λες ελεύθερα την άποψη σου για το πως έφτιαξε ο θεος σου έναν τρανς, ακόμα και αν διαφωνώ θανάσιμα. Αυτό είναι ελευθερία λόγου.

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 02:38 Δεύτερον θεωρώ προσβλητικό να πω σε μια γυναίκα είσαι πουτάνα, ενώ εσύ λες ότι δεν θα έπρεπε να την ενοχλήσει και δεν θα έπρεπε καν να διώκεται από τον νόμο ως προσβολή της προσωπικότητας.

Οπότε για να το κλείσουμε είτε πεις σε έναν άντρα είσαι μαλάκας, είτε σε μια γυναίκα είσαι πουτάνα (δεν έχει σημασία το φύλο) δεν αρκεί μόνο το ότι "προσβλήθηκε", για τους λόγους που ανάφερα παραπάνω και γιατί δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς μόνο όπου σε συμφέρει. Αν το κάνω συστηματικά, πείσω γνωστούς της ότι εκδίδεται επί χρήμασι κοκ τότε μιλάμε για συκοφαντική δυσφήμηση το οποίο είναι διαφορετικό πράγμα.

Winston Smith, σοφόν το σαφές.

Τα λόγια μπορούν να είναι ένα χτύπημα, όπως μπορεί να είναι και μια κλωτσιά. Δεν είναι ανάγκη να βρίσω κάποιον, μπορώ για παράδειγμα να χλευάσω έναν ανάπηρο. Να τον ειρωνευτώ, να τον πω υποτημιτικά σακάτη. Κι αυτό είναι προσβολή της προσωπικότητας κι ας μην χρησιμοποιήσω υβριστική λέξη. Φαντάζομαι εδώ θα συμφωνείς και συ ότι είναι μη πρέπον και δεν πρόκειται απλά για λεξούλες. Τώρα σε πιο εύρος αυτό θα διώκεται ποινικώς το ορίζει ο νομοθέτης, αφού πρώτα αφουγκραστεί την κοινωνία. Γι' αυτό πλέον ο νόμος περί βλασφημίας καταργήθηκε (αν και πρέπει να παρατηρήσω ότι το έκανε ο αριστερός Σύριζα μόλις το 2016).

Όσον αφορά τα πιστεύω του άλλου, θεωρώ ότι είναι δικά του, δεν είναι δικά σου. Όπως δεν μπορείς να μπουκάρεις με το έτσι θέλω στο σπίτι του, έτσι δεν μπορείς με το έτσι θέλω να προσβάλεις τα πιστεύω του. Το αν αυτά είναι λογικά ή όχι είναι μεγάλη κουβέντα, λίγο πολύ την κάναμε, από την στιγμή που θεωρεί κάποιος ότι η θρησκεία είναι κάτι παράλογο, προφανώς βρίσκει και την προσβολή των συμβόλων της παράλογη. Το ίδιο ισχύει και για τα εθνικά σύμβολα, οι αναρχικοί καίνε την Ελληνική σημαία και γιορτάζουν. Είναι η μόδα...

lonelyrider έγραψε: 31 Οκτ 2020, 17:02

Niki έγραψε: 31 Οκτ 2020, 16:48

lonelyrider έγραψε: 31 Οκτ 2020, 16:41

Και καλά ρε φίλε εσύ που παριστάνεις τον ευφυή βάσει της υπογραφής σου και το άβαταρ σου, δε κρατάς μία πισινή?
Δηλαδή αν όντως υπάρχει Θεός ( σκέφτομαι με τη λογική σου γιατί Θεός υπάρχει και δε χωράνε αν) και υπάρξει ημέρα της κρίσεως πως θα τη βγάλεις καθαρή? Αυτό το σκέφτηκες ποτέ? Γιατί πολλοί λένε δεν υπάρχουν αυτά και θα πιαστούνε στον ύπνο με τις ζωές που κάνουν και τις αμαρτίες που διαπράττουν.

Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δεν έχουν ανάγκη τον θεό για να είναι σωστοί και ηθικοί.
Υπάρχουν κάποιοι που έχουν ανάγκη την τιμωρία και τον φόβο για να είναι σωστοί.
Αν κάποιος είναι άθεος και είναι σωστός τι πιστεύεις ότι θα κάνει ο θεός σε αυτόν;
Όπως και το ανάποδο;
Εσύ αυτό το σκέφτηκες ποτέ;

Το χω σκεφτεί και ειλικρινά δυσκολεύομαι να απαντήσω. Ο Θεός βλέπει τα βάθη της ψυχής που εμείς δεν τα βλέπουμε στον συνάνθρωπό μας. Οπότε Εκείνος μόνο μπορεί να κάνει δίκαια κρίση. Άρα ποιος μπορεί να προδικάσει ποιος θα σωθεί και ποιος όχι? Κανείς. Μόνο για τον δύσμοιρο Ιούδα ξέρουμε ότι κολάστηκε βάσει του λόγου του Κυρίου που είπε για αυτόν "καλύτερα να μην είχε γεννηθεί" . Κατα τα άλλα ενδείξεις μόνο μπορούμε να εχουμε .Όταν λόγου χάρι κάποιος βλασφημεί τον Θεόν μάλλον στο κόκκινο παίζει.
Γενικός κανόνας είναι "μην αμαρτάνεις".

Οι περισσότεροι σήμερα δηλώνουν άθεοι απλώς επειδή είναι σέξυ. Δεν είναι τόσο σοβαρό όσο δείχνει.

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:38
κλειστειτε λοιπον στο αγιο ορος, στα σπιτια η στις εκκλησιες σας και πιστεψτε οτι θετε, προσευχηθητε οσο θετε, κανετε οτι νομιζετε που δεν επηρεαζει τη ζωη των υπολοιπων ανθρωπων και δεν θα σας κοροιδευει κανεις.

Όπως είχαν δικαίωμα στην Αλβανία να υποστηρίζουν τον καπιταλισμό κρυφά μέσα στο σπίτι τους και να μουτζώνουν τον Χότζα με το χέρι μέσα στην τσέπη;

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 21:56
Οι περισσότεροι σήμερα δηλώνουν άθεοι απλώς επειδή είναι σέξυ. Δεν είναι τόσο σοβαρό όσο δείχνει.

δε θυμαμαι να το ειπα καποτε και να βρεθηκε γυναικα να μου πει "τωρα καβλωσα, θελω να με γαμησεις"

sharp έγραψε: 31 Οκτ 2020, 22:09

Ασέβαστος έγραψε: 31 Οκτ 2020, 08:38
κλειστειτε λοιπον στο αγιο ορος, στα σπιτια η στις εκκλησιες σας και πιστεψτε οτι θετε, προσευχηθητε οσο θετε, κανετε οτι νομιζετε που δεν επηρεαζει τη ζωη των υπολοιπων ανθρωπων και δεν θα σας κοροιδευει κανεις.

Όπως είχαν δικαίωμα στην Αλβανία να υποστηρίζουν τον καπιταλισμό κρυφά μέσα στο σπίτι τους και να μουτζώνουν τον Χότζα με το χέρι μέσα στην τσέπη;

γω δεν ειμαι χοτζας, ουτε λεω πως οποιος υποστηριζει φανερα οτιδηποτε θα του παιρνουμε το κεφαλι. λεω απλως οτι θα του απανταμε. αν δεν του αρεσουν οι απαντησεις, ας κρυβεται.