Phorum.com.gr

Η ΝΔ εν πάσει περιπτώσει έκανε τη χρυσαυγιάδα και επίσης τους κατεδίκασαν επί ΝΔ.
Ο Σύριζα τεσσεράμιση χρόνια το έπαιζε πινακωτή-πινακωτή.
Αλλά η ΝΔ έκανε και τον αντιρατσιστικό νόμο το 2012. Αρχικά ξεκίνησε αυτό με τον Φωτάκη ακόμα μέσα στην κυβέρνηση και ολοκληρώθηκε χωρίς Φωτάκη. Τα αβγά έπνεαν τα μένεα τότε.

wooded glade έγραψε: 13 Οκτ 2020, 05:55 Re φιλοαβγισμός, οι ζαίοι αναφέρονται στο ... 2012, η ΝΔ αναφέρεται στις 22/5/2019 !
Αλλά δεν υπάρχει μυστήριο.
Κατ' αρχήν η ΝΔ ήταν αυτή που έστησε το ΛΑΟΣ. Το ΛΑΟΣ ήταν παραμυθέ κόμμα που δημιουργήθηκε μετά από την πρώτη εμφάνιση των αβγών (η υποτροφία Τσενάϊ). Σκοπός του ΛΑΟΣ ήταν να τεθούν τα αβγά κάτω από κοντρόλ. Το 2000 ο φύρερ δεν κατέβηκε στις εθνικές εκλογές, κατεβηκε στις δημοτικές του 2002 για τεστ.
Το 2004 είπε "ψηφίζουμε πλέϊ στέϊσιον" και μόνο το 2009, του πλέϊ στέϊσιον εκλίποντος, κανόνισε να βγάλει βουλευτές. Μετά από αυτό ο φύρερ δήλωνε "πολυκατοικιακός" και οι πονηροί Μάκης-Άδωνις φρόντισαν να τρέξουν γρήγορα και πρόλαβαν. Ο φύρερ δεν έλεγε μεγάλες αβγοστομίες ποτέ και το το 2010-11 τις είχε πρατήσει τελείως. Τότε ήταν που τα κανονικά αβγά του πήραν τα μπρος.
Στη συνέχεια ανέβαινε η "Χρυσή Αυγή" και το ΛΑΟΣ καταποντιζόταν. Το 2012 τον Ιούνιο όταν έγινε η επιστροφή Ντόρας στη ΝΔ λέγανε και ότι "εντός των ημερών επιστρέφει και ο φύρερ". Αλλά έφαγε άκυρο ο φύρερ επειδή ζήταγε ... 2,000,000 από τον Σαμαρά !
Η αρχική στάση τώρα της ΝΔ προς τα αβγά ήταν αρνητική, αλλά μερικοί λόγω της πολυκατοικιακής θεωρίας που είχε προηγηθεί δέχτηκαν να το συζητήσουν. Ήταν οι Φαήλωφ, στρατηγός άνεμος - που βέβαια έπρεπε να είχαν ανοίξει τα μάτια τους και να δουν τις χιτλερικές σημαίες και τα τάγματα εφόδου. Γι αυτό το λόγο έφαγαν διαγραφή. Ήταν και ο Ζορρό που όμως εκινείτο εκτός πλαισίων ΝΔ πλέον. Ο Μπαλτάκος δεν ήταν - αυτός ότι έκανε, το έκανε κρυφίως.
Δεν ήταν η πρώτη φορά που είδαμε τέτοιο γκελ από πλευράς νουσδούς. Το 1990 θυμάμαι αμυδρά ότι κάποια στελέχη έλεγαν "να αναγνωρίσουμε Μακεδονία", σκέτο, με το κατσαπλιάδικο "Δημοκρατία της Μακεδονίας", όχι "erga omnes". Αυτά πριν από την συνδιάσκεψη της Λισσαβώνος και στη συνέχεια τα περίεργα αυτά στελέχη εξαφανίστηκαν.

Αυτά τώρα τα παλιά επικαλείται ο Σύριζα, βάζοντας και σάλτσα, αλλά τα δικά του τα ξεχνάει !
Ψηφοφορία για ΠτΔ το 2014, άλλες ψηφοφορίες, Καστελλόριζα, γκάλοπ μαϊμού Αντώναρου-bridging Europe, δηλώσεις Βούτση κλπ, κλπ.

Ποια ήταν αυτά τα στελέχη; Ονόματα, διευθύνσεις και τηλέφωνα (που λέει ο λόγος)
Εν ανάγκη να ανατρέξεις στις πρωτογενείς πηγές - κρατάς αρχείο ή τα γεγονότα καταγράφονται μόνο στη μνήμη σου;

Gordian Knot έγραψε: 13 Οκτ 2020, 07:25

wooded glade έγραψε: 13 Οκτ 2020, 05:55 Re φιλοαβγισμός, οι ζαίοι αναφέρονται στο ... 2012, η ΝΔ αναφέρεται στις 22/5/2019 !
Αλλά δεν υπάρχει μυστήριο.
Κατ' αρχήν η ΝΔ ήταν αυτή που έστησε το ΛΑΟΣ. Το ΛΑΟΣ ήταν παραμυθέ κόμμα που δημιουργήθηκε μετά από την πρώτη εμφάνιση των αβγών (η υποτροφία Τσενάϊ). Σκοπός του ΛΑΟΣ ήταν να τεθούν τα αβγά κάτω από κοντρόλ. Το 2000 ο φύρερ δεν κατέβηκε στις εθνικές εκλογές, κατεβηκε στις δημοτικές του 2002 για τεστ.
Το 2004 είπε "ψηφίζουμε πλέϊ στέϊσιον" και μόνο το 2009, του πλέϊ στέϊσιον εκλίποντος, κανόνισε να βγάλει βουλευτές. Μετά από αυτό ο φύρερ δήλωνε "πολυκατοικιακός" και οι πονηροί Μάκης-Άδωνις φρόντισαν να τρέξουν γρήγορα και πρόλαβαν. Ο φύρερ δεν έλεγε μεγάλες αβγοστομίες ποτέ και το το 2010-11 τις είχε παρατήσει τελείως. Τότε ήταν που τα κανονικά αβγά του πήραν τα μπρος.
Στη συνέχεια ανέβαινε η "Χρυσή Αυγή" και το ΛΑΟΣ καταποντιζόταν. Το 2012 τον Ιούνιο όταν έγινε η επιστροφή Ντόρας στη ΝΔ λέγανε και ότι "εντός των ημερών επιστρέφει και ο φύρερ". Αλλά έφαγε άκυρο ο φύρερ επειδή ζήταγε ... 2,000,000 από τον Σαμαρά !
Η αρχική στάση τώρα της ΝΔ προς τα αβγά ήταν αρνητική, αλλά μερικοί λόγω της πολυκατοικιακής θεωρίας που είχε προηγηθεί δέχτηκαν να το συζητήσουν. Ήταν οι Φαήλωφ, στρατηγός άνεμος - που βέβαια έπρεπε να είχαν ανοίξει τα μάτια τους και να δουν τις χιτλερικές σημαίες και τα τάγματα εφόδου. Γι αυτό το λόγο έφαγαν διαγραφή. Ήταν και ο Ζορρό που όμως εκινείτο εκτός πλαισίων ΝΔ πλέον. Ο Μπαλτάκος δεν ήταν - αυτός ότι έκανε, το έκανε κρυφίως.
Δεν ήταν η πρώτη φορά που είδαμε τέτοιο γκελ από πλευράς νουσδούς. Το 1990 θυμάμαι αμυδρά ότι κάποια στελέχη έλεγαν "να αναγνωρίσουμε Μακεδονία", σκέτο, με το κατσαπλιάδικο "Δημοκρατία της Μακεδονίας", όχι "erga omnes". Αυτά πριν από την συνδιάσκεψη της Λισσαβώνος και στη συνέχεια τα περίεργα αυτά στελέχη εξαφανίστηκαν.

Αυτά τώρα τα παλιά επικαλείται ο Σύριζα, βάζοντας και σάλτσα, αλλά τα δικά του τα ξεχνάει !
Ψηφοφορία για ΠτΔ το 2014, άλλες ψηφοφορίες, Καστελλόριζα, γκάλοπ μαϊμού Αντώναρου-bridging Europe, δηλώσεις Βούτση κλπ, κλπ.

Ποια ήταν αυτά τα στελέχη; Ονόματα, διευθύνσεις και τηλέφωνα (που λέει ο λόγος)
Εν ανάγκη να ανατρέξεις στις πρωτογενείς πηγές - κρατάς αρχείο ή τα γεγονότα καταγράφονται μόνο στη μνήμη σου;

Όχι δεν κρατάω στοιχεία. Ε.Τ. διάβαζα την εποχή εκείνη. Μάλλον για κάποιους παππούδες της ΝΔ της εποχής του 90 μιλάμε.
Βασικά έλεγαν αυτοί "ωχ την πατήσαμε τώρα, η US of A θέλει Μακεδονία, άστε τα".
Όχι ότι εκπροσωπούσαν την είτε Μητσοτακική είτε Σαμαρική ΝΔ, αλλά υπήρξαν ωρισμένοι.
Μιλάμε στις αρχές του Γκλιγκόρωφ και ενώ το όκιο δεν είχε πάρει καν θέση ακόμα.

Άρα μιλάμε για απλά μέλη τοπικών οργανώσεων, όχι υψηλόβαθμα στελέχη των οποίων η άποψη είχε βαρύνουσα σημασία.

Gordian Knot έγραψε: 13 Οκτ 2020, 07:37 Άρα μιλάμε για απλά μέλη τοπικών οργανώσεων, όχι υψηλόβαθμα στελέχη των οποίων η άποψη είχε βαρύνουσα σημασία.

Όχι τοπικοί, καθηγητές-διεθνολόγοι μιλάμε αλλά παππούδια. Τύπου στρατηγού άνεμου ας πούμε.

Gordian Knot έγραψε: 13 Οκτ 2020, 07:25 Ποια ήταν αυτά τα στελέχη; Ονόματα, διευθύνσεις και τηλέφωνα (που λέει ο λόγος)

Ολοι όσοι πήγαν μετά στη "Φιλελεύθερη Συμμαχία" ή στη "Δράση".Ενας,ο Τάκης Μίχας,έχει πάει στη Λατινική Αμερική και από εκεί στέλνει ανταποκρίσεις σε ελληνικές εφημερίδες.Αυτός διεγράφη όταν η ΟΝΝΕΔ έβγαλε ανακοίνωση που ονόμαζε τον Μ.Αλέξανδρο σφαγέα των λαών από τον Βαρβιτσιώτη. Τώρα μερικοί από αυτούς επαναχρησιμοποιούνται στην κυβέρνηση και προσπαθούν να μην ασχολούνται με το θέμα, το οποίο κατά καιρούς επαναφέρουν εσωκομματικοί τους αντίπαλοι π.χ. εδώ ο φορουμίτης Southern - εχει καιρό να γράψει.
Η εξήγηση είναι απλή : στα τελευταία χρόνια του ψυχρού πολέμου η ΝΔ και ιδίως η ΟΝΝΕΔ ήταν ένα χαρμάνι από εθνικιστές και νεοφιλελεύθερους.Αυτά τότε δεν φαίνονταν αντιφατικά μια και ούτε μετανάστευση υπήρχε ούτε εθνικισμοί στα Βαλκάνια.Η πρώτη ανακοίνωση από ελληνική πολιτική οργάνωση που αναφερόταν στην αυριανή πολυπολιτισμική Ελλάδα δεν έγινε από κόμμα της αριστεράς αλλά από την ΟΝΝΕΔ του 1989.
Για την τάση αυτή κάθε άνθρωπος και περισσότερο κάθε κοινότητα έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.Εάν κάποιοι θέλουν να αποκαλούνται Ασσυροβαβυλώνιοι δεν μπορείς εσύ να τους απαγορεύσεις να λέγονται Ασσυροβαβυλώνιοι.Μπορεί να βάλεις ιστορικούς να αποδείξουν ότι δεν κατάγονται από τον Χαμουραμπί αλλά όχι να τους αλλάξεις το όνομα που θέλουν.
Αυτό το χαρμάνι λοιπόν πήρε το 47% που έδιωξε τον Παπανδρέου το 1990.Αλλά μετά η ΕΣΣΔ διαλύθηκε,άρχισε ο πόλεμος της Γιουγκοσλαβίας και οι εθνικιστές συγκρούσθηκαν αγρίως με τους δικαιωματιστές νεοφιλελεύθερους.Έγινε η διάσπαση Σαμαρά ενώ άλλοι έφυγαν προς την αντίθετη κατεύθυνση.Ενιαία δεξιά μετά την πτώση του κομμουνισμού δεν ξαναυπήρξε ούτε θα ξαναυπάρξει.Το μόνο ερώτημα είναι ποιά και πόσα κομματίδια θα αποσπασθούν κάθε φορά.Ο ΣΥΡΙΖΑ ονειρέυεται πάντα την κατάσταση του 2009 που υπήρχαν τρία κόμματα,η ΝΔ,ο ΛΑΟΣ και η Δ.Συμμαχία της Μπακογιάννη - ένα συστημικό,ένα εθνικιστικό και ένα φιλελεύθερο για να επωφεληθεί αυτός.Οι τάσεις αυτές υπάρχουν αλλά δεν μπορεί πάντα να τις κατευθύνει.

wooded glade έγραψε: 13 Οκτ 2020, 07:46

Gordian Knot έγραψε: 13 Οκτ 2020, 07:37 Άρα μιλάμε για απλά μέλη τοπικών οργανώσεων, όχι υψηλόβαθμα στελέχη των οποίων η άποψη είχε βαρύνουσα σημασία.

Όχι τοπικοί, καθηγητές-διεθνολόγοι μιλάμε αλλά παππούδια. Τύπου στρατηγού άνεμου ας πούμε.

Δεν ήταν παππούδια,άσχετα μετά εάν πήραν τα βουνά.


https://kourdistoportocali.com/news-des ... to-mera25/

Άλλο ιστορικό εξώφυλλο της Αυγής:

Ο Σαμαράς δεν είναι αθώος

ς καταγγελίες «βόμβα» του Αντώνη Ρουπακιώτη, ότι η Χρυσή Αυγή θα είχε βρεθεί αντιμέτωπη με τη δικαιοσύνη πριν τη δολοφονία Φύσσα αν δεν έβαζε «stop» το Μαξίμου επί Σαμαρά στο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, ενισχύουν τα όσα δηλώνει η Μαρία Γιαννακάκη βουλευτής τότε της ΔΗΜΑΡ.

Συγκεκριμένα η κ. Γιαννακάκη, αναφέρεται σε σημερινή της ανάρτηση στα social media σε δηλώσεις που είχε κάνει το 2014 ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ Φώτης Κουβέλης, ο οποίος είχε πει ότι όσο το κόμμα του συμμετείχε στην κυβέρνηση Σαμαρά δεχόταν πιέσεις από τον τότε γενικό γραμματέα Τάκη Μπαλτάκο με αντίβαρο τη Χρυσή Αυγή. «Είχαμε ομολογημένο δημόσιο λόγο ότι “αν δεν ψηφίσετε εσείς της ΔΗΜΑΡ το τάδε νομοσχέδιο, δεν θα πέσει η κυβέρνηση διότι θα συνεργαστούμε με την ΧρυσήΑυγή».

Η Μαρία Γιαννακάκη σημειώνει «σε μένα και στον Τσούκαλη το είχε πει ποιητικά “υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια”».

Σε μένα και στον Τσούκαλη το είχε πει ποιητικά "Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια"

— Maria Yannakaki (@MariaYannakaki) October 12, 2020
https://tvxs.gr/news/ellada/o-samaras-p ... 2q8LVM-xQs

Υδράργυρος έγραψε: 13 Οκτ 2020, 08:44 Ο Σαμαράς δεν είναι αθώος

ς καταγγελίες «βόμβα» του Αντώνη Ρουπακιώτη, ότι η Χρυσή Αυγή θα είχε βρεθεί αντιμέτωπη με τη δικαιοσύνη πριν τη δολοφονία Φύσσα αν δεν έβαζε «stop» το Μαξίμου επί Σαμαρά στο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, ενισχύουν τα όσα δηλώνει η Μαρία Γιαννακάκη βουλευτής τότε της ΔΗΜΑΡ.

Συγκεκριμένα η κ. Γιαννακάκη, αναφέρεται σε σημερινή της ανάρτηση στα social media σε δηλώσεις που είχε κάνει το 2014 ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ Φώτης Κουβέλης, ο οποίος είχε πει ότι όσο το κόμμα του συμμετείχε στην κυβέρνηση Σαμαρά δεχόταν πιέσεις από τον τότε γενικό γραμματέα Τάκη Μπαλτάκο με αντίβαρο τη Χρυσή Αυγή. «Είχαμε ομολογημένο δημόσιο λόγο ότι “αν δεν ψηφίσετε εσείς της ΔΗΜΑΡ το τάδε νομοσχέδιο, δεν θα πέσει η κυβέρνηση διότι θα συνεργαστούμε με την ΧρυσήΑυγή».

Η Μαρία Γιαννακάκη σημειώνει «σε μένα και στον Τσούκαλη το είχε πει ποιητικά “υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια”».

Σε μένα και στον Τσούκαλη το είχε πει ποιητικά "Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια"

— Maria Yannakaki (@MariaYannakaki) October 12, 2020
https://tvxs.gr/news/ellada/o-samaras-p ... 2q8LVM-xQs

α) Ο νόμος έγινε, β) Δεν ήταν αναγκαίος ο Φωτάκης για να συνεχίσει η κυβέρνηση ΝΔΣΟΚ.
Πάλι φούμαρα, ενώ για τα συριζέϊκα Μάλτα γιοκ φυσικά.

Αν το απροκάλυπτο ρατσιστικό κήρυγμα σε θέτει εκτός νόμου -που έπρεπε να είναι έτσι- ο Σύριζα γιατί δεν τα έθεσε τα αβγά εκτός νόμου (πέραν του θέματος της "εγκληματικής" που ευρίσκετο υπό εκδίκασιν) ;

Έπρεπε να είχαμε το αρχείο του παλιού να βλέπαμε τι έλεγε ο καθένας μας στο νήμα "Να τεθεί εκτός νόμου η χρυση αυγή".
Έτσι για την αυτοκριτική μας

Υδράργυρος έγραψε: 13 Οκτ 2020, 09:06 Έπρεπε να είχαμε το αρχείο του παλιού να βλέπαμε τι έλεγε ο καθένας μας στο νήμα "Να τεθεί εκτός νόμου η χρυση αυγή".
Έτσι για την αυτοκριτική μας

Εγώ έλεγα να τεθεί - διότι μου είχαν κάνει και προσωπικό επεισόδιο (Δεκέμβριος 2011).
Τα αβγά Ζημητλάκης-Γκόλντεν έλεγαν όχι.
Οι υπόλοιποι μάλλον όχι επειδή ... "δεν γίνονται αυτά".
Το ΚΚΕ ειδικά έλεγε "η χρυσή αβγή θα νικηθεί στους δρόμους και δεν χρειάζεται να βγει εκτός νόμου".
Εν όψει μάλιστα και της πολύτιμης ψήφου για τον ΠτΔ, δεν ήθελε να ακούει κανένας αριστερο-σανελιστής. Είχε γίνει και ένας λογαριασμός που θα πήγαιναν οι έδρες σε περίπτωση που τα αβγά έβγαιναν εκτός νόμου και είχαν βγει κάποια νούμερα αλλά οπωσδήποτε ο αριστεροσανελισμός ήταν κάθετα εναντίον. Και ο Σαμαράς αδιαφόρησε, αλλά δεν ξέρω αν με την Χρυσή Αβγή καταργημένη θα έβγαζε τους βουλευτές για τον Δήμα.

Για να τεθεί εκτός νόμου η ΧΑ θα πρέπει πρώτα να ψηφισθεί ΝΟΜΟΣ με βάση τον οποίο μπορεί ένα κόμμα να τεθεί εκτός νόμου. Εξ όσων γνωρίζω κανείς δεν έχει προτείνει ένα τέτοιο νόμο.