Phorum.com.gr

blackpaint έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:12

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:28
εφοσον ομως δεν απαγορευονται, δεν θα επρεπε να εχουν τα ιδια δικαιωματα ο αντρας με την γυναικα στο αν θα γινει εκτρωση ή οχι;

τον λογο θα πρεπει να εχει η πλευρα που διαθετει το σωμα της για την εγκυμοσυνη και τον τοκετο και χωρις το σωμα της οποιας η συνεχιση τους ειναι αδυνατη. Το να διεκδικεις να εχει εκεινος που φερεται ως πατερας λογο στο αν θα γινει εκτρωση ειναι στην ουσια το ιδιο με το να διεκδικεις δικαιωμα στην διαθεση του σωματος ενος αλλου ανθρωπου και αυτο ειναι απαραδεκτο.

ok, οποτε παμε στο βιντεακι που εβαλα πιο πανω

blackpaint έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:12

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:28
εφοσον ομως δεν απαγορευονται, δεν θα επρεπε να εχουν τα ιδια δικαιωματα ο αντρας με την γυναικα στο αν θα γινει εκτρωση ή οχι;

τον λογο θα πρεπει να εχει η πλευρα που διαθετει το σωμα της για την εγκυμοσυνη και τον τοκετο και χωρις το σωμα της οποιας η συνεχιση τους ειναι αδυνατη. Το να διεκδικεις να εχει εκεινος που φερεται ως πατερας λογο στο αν θα γινει εκτρωση ειναι στην ουσια το ιδιο με το να διεκδικεις δικαιωμα στην διαθεση του σωματος ενος αλλου ανθρωπου και αυτο ειναι απαραδεκτο.

συμφωνώ.

Αγις έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:13

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:54

Αγις έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:46

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ
ξεχαστε κ την Συνεπιμελεια - ουτε σε χιλια χρονια δεν θα γινει
καντε δωρο σε παιδια - ανιψια κλπ βαζεκτομη + αφθονα προφυλακτικα κ σπερματοκτονα + συνεχως επαναληψη να μην εμπιστευονται καμια κ τι μπορουν να παθουν και να τους καταστρεψουν τη ζωη .

Και στα κορίτσια παιδιά να διδάσκετε την αντισύλληψη πάση θυσία. Μην γίνει καμία στραβή και δεν θέλουν να κάνουν έκτρωση και φορτωθούν κανενα ανίκανο μαλακα στην πλάτη για πατέρα του παιδιού τους και να έχει και δικαιώματα. Να επιλέξουν αυτές ποιος θα είναι σωστός και καταλληλος.

γιατι να τον φορτωθουν ;
δεν υπαρχει κανενας λογος ουτε τους το επιβαλλει καποιος νομος
Διαφωνεις ;

Ε πως, αν αυτός ζητάει να βλέπει και να έχει λόγο στο παιδί είναι υποχρεωμένη να τον έχει στη ζωή του παιδιού. Και να είναι κανένας μαλακακος που την είδε πατέρας κτλ για να μπαίνει στη ζωη τους και να θέλει να έχει και λόγο στην ανατροφή του παιδιού. Και να βρει μετα η κοπέλα εναν σωστό άνθρωπο και άξιο για πατέρα να κάνει οικογένεια και να πρέπει να ανέχεται τον μαλάκα της παρεας. Γι' αυτό διδαξτε και στα κορίτσια των οικογενειών αντισύλληψη.

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:19

Αγις έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:13

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:54

Και στα κορίτσια παιδιά να διδάσκετε την αντισύλληψη πάση θυσία. Μην γίνει καμία στραβή και δεν θέλουν να κάνουν έκτρωση και φορτωθούν κανενα ανίκανο μαλακα στην πλάτη για πατέρα του παιδιού τους και να έχει και δικαιώματα. Να επιλέξουν αυτές ποιος θα είναι σωστός και καταλληλος.

γιατι να τον φορτωθουν ;
δεν υπαρχει κανενας λογος ουτε τους το επιβαλλει καποιος νομος
Διαφωνεις ;

Ε πως, αν αυτός ζητάει να βλέπει και να έχει λόγο στο παιδί είναι υποχρεωμένη να τον έχει στη ζωή του παιδιού. Και να είναι κανένας μαλακακος που την είδε πατέρας κτλ για να μπαίνει στη ζωη τους και να θέλει να έχει και λόγο στην ανατροφή του παιδιού. Και να βρει μετα η κοπέλα εναν σωστό άνθρωπο και άξιο για πατέρα να κάνει οικογένεια και να πρέπει να ανέχεται τον μαλάκα της παρεας. Γι' αυτό διδαξτε και στα κορίτσια των οικογενειών αντισύλληψη.

αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:19

Αγις έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:13

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 00:54

Και στα κορίτσια παιδιά να διδάσκετε την αντισύλληψη πάση θυσία. Μην γίνει καμία στραβή και δεν θέλουν να κάνουν έκτρωση και φορτωθούν κανενα ανίκανο μαλακα στην πλάτη για πατέρα του παιδιού τους και να έχει και δικαιώματα. Να επιλέξουν αυτές ποιος θα είναι σωστός και καταλληλος.

γιατι να τον φορτωθουν ;
δεν υπαρχει κανενας λογος ουτε τους το επιβαλλει καποιος νομος
Διαφωνεις ;

Ε πως, αν αυτός ζητάει να βλέπει και να έχει λόγο στο παιδί είναι υποχρεωμένη να τον έχει στη ζωή του παιδιού. Και να είναι κανένας μαλακακος που την είδε πατέρας κτλ για να μπαίνει στη ζωη τους και να θέλει να έχει και λόγο στην ανατροφή του παιδιού. Και να βρει μετα η κοπέλα εναν σωστό άνθρωπο και άξιο για πατέρα να κάνει οικογένεια και να πρέπει να ανέχεται τον μαλάκα της παρεας. Γι' αυτό διδαξτε και στα κορίτσια των οικογενειών αντισύλληψη.

Μπορουσες απλα να πεις '' συμφωνω'' αλλα δεν μπορεις να μην με διασκεδασεις γραφοντας αρλουμπες

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:20

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:19

Αγις έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:13

γιατι να τον φορτωθουν ;
δεν υπαρχει κανενας λογος ουτε τους το επιβαλλει καποιος νομος
Διαφωνεις ;

Ε πως, αν αυτός ζητάει να βλέπει και να έχει λόγο στο παιδί είναι υποχρεωμένη να τον έχει στη ζωή του παιδιού. Και να είναι κανένας μαλακακος που την είδε πατέρας κτλ για να μπαίνει στη ζωη τους και να θέλει να έχει και λόγο στην ανατροφή του παιδιού. Και να βρει μετα η κοπέλα εναν σωστό άνθρωπο και άξιο για πατέρα να κάνει οικογένεια και να πρέπει να ανέχεται τον μαλάκα της παρεας. Γι' αυτό διδαξτε και στα κορίτσια των οικογενειών αντισύλληψη.

αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

κανονικά θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα να δηλώνει ο άντρας επίσημα πως δεν θέλει να συμμετέχει έτσι ώστε η γυναίκα εφόσον το θέλει να αναλαμβάνει από μόνη της όλες τις ευθύνες και έξοδα
ισότητα δε θέλετε;

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:20
αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

Μα και στις δυο περιπτώσεις πήραμε το ενδεχόμενο να μην εχει γίνει έκτρωση. Σε περίπτωση λοιπόν που γεννηθεί το παιδί ο άντρας ναι μεν υποχρεώνεται σε διατροφή αλλα και πάλι νομίζω δεν είναι κάτι που τον διώκει νομικά αν δεν την καταβάλει. Και φυσικά δεν τον υποχρεώνει κάνεις να εχει παρουσία στη ζωή του παιδιού.
Από την αλλη η μητέρα είναι υποχρεωμένη να δεχτεί επισκέψεις, Σαββατοκύριακα κτλ. εφόσον το έχει ορίσει ο νομος.

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:28

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:20
αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

Μα και στις δυο περιπτώσεις πήραμε το ενδεχόμενο να μην εχει γίνει έκτρωση. Σε περίπτωση λοιπόν που γεννηθεί το παιδί ο άντρας ναι μεν υποχρεώνεται σε διατροφή αλλα και πάλι νομίζω δεν είναι κάτι που τον διώκει νομικά αν δεν την καταβάλει. Και φυσικά δεν τον υποχρεώνει κάνεις να εχει παρουσία στη ζωή του παιδιού.
Από την αλλη η μητέρα είναι υποχρεωμένη να δεχτεί επισκέψεις, Σαββατοκύριακα κτλ. εφόσον το έχει ορίσει ο νομος.

ε να μην νομιζεις

επισης υπαρχει το ζητημα επιλογης
η γυναικα εχει το δικαιωμα επιλογης, ο αντρας οχι.

λοιπόν έχουμε και λέμε: μια γυναίκα μένει έγκυος
ο άντρας επειδή δεν είναι δικό του σώμα δεν έχει κανέναν λόγο στην εγκυμοσύνη
οπότε:
αν η γυναίκα θέλει το μωρό, και ο άντρας δεν το θέλει και δεν θέλει γενικότερα σχέσεις με τη γυναίκα, εκείνη τον έχει δέσμιο και του καταστρέφει τη ζωή εξαιτίας μιας ανεπιθύμητης (για τον άντρα) εγκυμοσύνης
αν ο άντρας το θέλει το μωρό (που είναι και δικό του) αλλά η γυναίκα δεν το θέλει, πάει και το ρίχνει επειδή είναι δικό της το σώμα και το μωρό είναι κτήμα της και αποφασίζει χωρίς να λογοδοτεί στον άντρα

η έκτρωση blackpaint δεν είπες ότι χρησιμοποιείται για να μην καταστραφεί η ζωή των ζευγαριών από ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
σβήσε το ζευγαριών και βάλε της γυναίκας μόνο, διότι εκείνη αποφασίζει αν είναι επιθυμητή ή όχι
ο άντρας σύμφωνα με τα λεγόμενά σας δεν έχει λόγο

εγώ είμαι κατά των εκτρώσεων και τονίζω το αίσθημα ευθύνης και συνεπειών για τις πράξεις που πρέπει να έχει κάθε άνθρωπος ανεξαρτήτως φύλου

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:23

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:20

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:19

Ε πως, αν αυτός ζητάει να βλέπει και να έχει λόγο στο παιδί είναι υποχρεωμένη να τον έχει στη ζωή του παιδιού. Και να είναι κανένας μαλακακος που την είδε πατέρας κτλ για να μπαίνει στη ζωη τους και να θέλει να έχει και λόγο στην ανατροφή του παιδιού. Και να βρει μετα η κοπέλα εναν σωστό άνθρωπο και άξιο για πατέρα να κάνει οικογένεια και να πρέπει να ανέχεται τον μαλάκα της παρεας. Γι' αυτό διδαξτε και στα κορίτσια των οικογενειών αντισύλληψη.

αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

κανονικά θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα να δηλώνει ο άντρας επίσημα πως δεν θέλει να συμμετέχει έτσι ώστε η γυναίκα εφόσον το θέλει να αναλαμβάνει από μόνη της όλες τις ευθύνες και έξοδα
ισότητα δε θέλετε;

Εχμ το λες λιγο εκδικητικά αλλά δεν αναλαμβάνει τα εξοδα της γυναίκας αν σου διαφεύγει. Στα έξοδα του παιδιού που συντελεσε να δημιουργηθεί συμμετέχει. Ας πρόσεχε. Αλλά ναι θα μπορούσε κι αυτό να γίνεται να δηλώνει ότι δεν θέλει να έχει κάποια σχεση με το παιδί και να απαλλάσσεται. Αλλά να μην μπορεί και με κανένα τρόπο να ανακληθεί.

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:32

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:23

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:20

αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

κανονικά θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα να δηλώνει ο άντρας επίσημα πως δεν θέλει να συμμετέχει έτσι ώστε η γυναίκα εφόσον το θέλει να αναλαμβάνει από μόνη της όλες τις ευθύνες και έξοδα
ισότητα δε θέλετε;

Εχμ το λες λιγο εκδικητικά αλλά δεν αναλαμβάνει τα εξοδα της γυναίκας αν σου διαφεύγει. Στα έξοδα του παιδιού που συντελεσε να δημιουργηθεί συμμετέχει. Ας πρόσεχε. Αλλά ναι θα μπορούσε κι αυτό να γίνεται να δηλώνει ότι δεν θέλει να έχει κάποια σχεση με το παιδί και να απαλλάσσεται. Αλλά να μην μπορεί και με κανένα τρόπο να ανακληθεί.

εννοείται πως το λέω ειρωνικά, εγώ δεν συμφωνώ με αυτά, απλά προσπαθώ να μπω στη λογική των δικαιωματιστών
η γυναίκα μπορεί να "διορθώνει" τα λάθη της, ο άντρας ας πρόσεχε
αυτό ισχύει, δυστυχώς
εγώ είμαι απέναντι σε όλα αυτά
περιμένω απαντήσεις από τους δικαιωματιστές που τα θέλουν όλα ζυγά μονά δικά τους

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:30

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:28

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:20
αν δεν θελει να εχει σχετικα με τον τυπο, μπορει να κανει εκτρωση.
Αν αυτος δεν θελει σχετικα με την τυπισσα δεν μπορει να κανει τιποτα

υπαρχει προφανεστατη αδικια σε βαρος του αντρα, δεν θελει πολυ σκεψη

Μα και στις δυο περιπτώσεις πήραμε το ενδεχόμενο να μην εχει γίνει έκτρωση. Σε περίπτωση λοιπόν που γεννηθεί το παιδί ο άντρας ναι μεν υποχρεώνεται σε διατροφή αλλα και πάλι νομίζω δεν είναι κάτι που τον διώκει νομικά αν δεν την καταβάλει. Και φυσικά δεν τον υποχρεώνει κάνεις να εχει παρουσία στη ζωή του παιδιού.
Από την αλλη η μητέρα είναι υποχρεωμένη να δεχτεί επισκέψεις, Σαββατοκύριακα κτλ. εφόσον το έχει ορίσει ο νομος.

ε να μην νομιζεις

επισης υπαρχει το ζητημα επιλογης
η γυναικα εχει το δικαιωμα επιλογης, ο αντρας οχι.

Ε πως μου λες μια γυναίκα που έμεινε έγκυος απο καποιον που δεν είναι κατάλληλος να κάνει έκτρωση ως λυση; εγω δεν τη θεωρώ λύση για αυτο λεω και στον Αγι(έτσι ξεκινησε η κουβέντα) να μην νουθετουν μονο τα αγόρια της οικογένειας αλλά εξίσου σοβαρά και τα κορίτσια για φουλ προστασία και αντισυλληψη. Για να μη φορτωθούν κανέναν χωρίς να τον επιλέξουν. Με βρίσκεις λαθος;
Στο θέμα της επιλογής απο τη στιγμή που ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση, που δεν συμφωνώ, παμε στο 2ο κομμάτι που είναι η δικαιοδοσία στο σωμα του άλλου. Ε δεν την έχει ο άντρας στο σωμα της γυναίκας. Απλά.

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:39

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:30

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:28

Μα και στις δυο περιπτώσεις πήραμε το ενδεχόμενο να μην εχει γίνει έκτρωση. Σε περίπτωση λοιπόν που γεννηθεί το παιδί ο άντρας ναι μεν υποχρεώνεται σε διατροφή αλλα και πάλι νομίζω δεν είναι κάτι που τον διώκει νομικά αν δεν την καταβάλει. Και φυσικά δεν τον υποχρεώνει κάνεις να εχει παρουσία στη ζωή του παιδιού.
Από την αλλη η μητέρα είναι υποχρεωμένη να δεχτεί επισκέψεις, Σαββατοκύριακα κτλ. εφόσον το έχει ορίσει ο νομος.

ε να μην νομιζεις

επισης υπαρχει το ζητημα επιλογης
η γυναικα εχει το δικαιωμα επιλογης, ο αντρας οχι.

Ε πως μου λες μια γυναίκα που έμεινε έγκυος απο καποιον που δεν είναι κατάλληλος να κάνει έκτρωση ως λυση; εγω δεν τη θεωρώ λύση για αυτο λεω και στον Αγι(έτσι ξεκινησε η κουβέντα) να μην νουθετουν μονο τα αγόρια της οικογένειας αλλά εξίσου σοβαρά και τα κορίτσια για φουλ προστασία και αντισυλληψη. Για να μη φορτωθούν κανέναν χωρίς να τον επιλέξουν. Με βρίσκεις λαθος;
Στο θέμα της επιλογής απο τη στιγμή που ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση, που δεν συμφωνώ, παμε στο 2ο κομμάτι που είναι η δικαιοδοσία στο σωμα του άλλου. Ε δεν την έχει ο άντρας στο σωμα της γυναίκας. Απλά.

ε αντιστοιχα δεν πρεπει να εχει και η γυναικα δικαιοδοσια στο πορτοφολι του αντρα. Απλα

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:44

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:39

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:30

ε να μην νομιζεις

επισης υπαρχει το ζητημα επιλογης
η γυναικα εχει το δικαιωμα επιλογης, ο αντρας οχι.

Ε πως μου λες μια γυναίκα που έμεινε έγκυος απο καποιον που δεν είναι κατάλληλος να κάνει έκτρωση ως λυση; εγω δεν τη θεωρώ λύση για αυτο λεω και στον Αγι(έτσι ξεκινησε η κουβέντα) να μην νουθετουν μονο τα αγόρια της οικογένειας αλλά εξίσου σοβαρά και τα κορίτσια για φουλ προστασία και αντισυλληψη. Για να μη φορτωθούν κανέναν χωρίς να τον επιλέξουν. Με βρίσκεις λαθος;
Στο θέμα της επιλογής απο τη στιγμή που ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση, που δεν συμφωνώ, παμε στο 2ο κομμάτι που είναι η δικαιοδοσία στο σωμα του άλλου. Ε δεν την έχει ο άντρας στο σωμα της γυναίκας. Απλά.

ε αντιστοιχα δεν πρεπει να εχει και η γυναικα δικαιοδοσια στο πορτοφολι του αντρα. Απλα

Δεν έχει η γυναίκα, το παιδί του έχει. Ορισμένο απο το νόμο ε, οχι απο τη γυναίκα. Ας πρόσεχε.

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:39

talaipwros έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:30

Naida έγραψε: 20 Απρ 2020, 01:28

Μα και στις δυο περιπτώσεις πήραμε το ενδεχόμενο να μην εχει γίνει έκτρωση. Σε περίπτωση λοιπόν που γεννηθεί το παιδί ο άντρας ναι μεν υποχρεώνεται σε διατροφή αλλα και πάλι νομίζω δεν είναι κάτι που τον διώκει νομικά αν δεν την καταβάλει. Και φυσικά δεν τον υποχρεώνει κάνεις να εχει παρουσία στη ζωή του παιδιού.
Από την αλλη η μητέρα είναι υποχρεωμένη να δεχτεί επισκέψεις, Σαββατοκύριακα κτλ. εφόσον το έχει ορίσει ο νομος.

ε να μην νομιζεις

επισης υπαρχει το ζητημα επιλογης
η γυναικα εχει το δικαιωμα επιλογης, ο αντρας οχι.

Ε πως μου λες μια γυναίκα που έμεινε έγκυος απο καποιον που δεν είναι κατάλληλος να κάνει έκτρωση ως λυση; εγω δεν τη θεωρώ λύση για αυτο λεω και στον Αγι(έτσι ξεκινησε η κουβέντα) να μην νουθετουν μονο τα αγόρια της οικογένειας αλλά εξίσου σοβαρά και τα κορίτσια για φουλ προστασία και αντισυλληψη. Για να μη φορτωθούν κανέναν χωρίς να τον επιλέξουν. Με βρίσκεις λαθος;
Στο θέμα της επιλογής απο τη στιγμή που ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση, που δεν συμφωνώ, παμε στο 2ο κομμάτι που είναι η δικαιοδοσία στο σωμα του άλλου. Ε δεν την έχει ο άντρας στο σωμα της γυναίκας. Απλά.

άψογη
κι εγώ συμφωνώ πως ένας άντρας δεν μπορεί να αναγκάσει μια γυναίκα να κάνει ή να μην κάνει έκτρωση, γιατί όντως είναι δικό της σώμα
θα πρέπει όμως εφόσον είναι δική της η απόφαση και δεν συναινεί ο άντρας σε αυτή, να αναλαμβάνει εξ'ολοκλήρου τις ευθύνες και τα έξοδα
έτσι το βλέπω εγώ
εφόσον θέλουμε ισότητα, όπως οι γυναίκες έχουν επιλογή, έτσι θα πρέπει να έχουν και οι άντρες
αυτό το "ας πρόσεχε" που γράφεις ισχύει μόνο για τη μία πλευρά