Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ο βιολογικός πόλεμος δεν έχει να κάνει με σωματικές δυνάμεις αλλά είναι μετεξέλιξη του είδους σε homo sapiens sapiens.
Re: απαγόρευση κυκλοφορίας;
Δημοσιεύτηκε: 31 Μαρ 2020, 20:46
από Namrail
Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2020, 20:08
Εσυ αν και σοσιαλιστής ασπάζεσαι άκριτα τον ΠΟΥ ο οποίος είδαμε πως αντέδρασε με τον ιό, αλλά δεν σε ενδιαφέρει το σκεπτικό του καθώς η άποψη ενός εκ των πλέον ειδημόνων του κόσμου ο οποίος έχει περάσει με τους ιούς δια πυρός και σιδήρου.
Εγώ δεν είμαι ειδικός επί του θέματος και φυσικά ακούω όλες τις απόψεις. Επίσης το ότι είμαι κομουνιστής δε σημαίνει ότι στέκομαι απριορι κριτικά απέναντι σε επιστημονικές γνωματευσεις, απλά και μόνο επειδή ο φορέας τους είναι καπιταλιστικός.
Αυτό είναι βαθιά παράλογο.
Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2020, 20:08
Ούτε η πρωτοβουλία αρκετών κρατών της Ασίας αλλά και πλέον της ευρώπης.
Τα επιχειρήματα αναπτύχθηκαν παραπάνω και δεν είναι όλοι αυτοί τρελοί όπως και ένα σωρό κράτη ακόμα πλέον και ευρωπαϊκά που πήραν τέτοια πρωτοβουλία.
Μάλιστα τιμάει τον κορεάτη που παρότι είναι γιατρός λέει και ο ίδιος αν δεν χρειαζόταν τότε δεν θα την φορούσαν ούτε οι υγειονομικοί.
Ουσιαστικά η μάσκα αποθαρρύνεται γιατί δεν υπήρχε επάρκεια και με τον φόβο κάποιων για κακή χρήση.
Δεν είναι απλά φόβος. Ο Τσιοδρας είπε ότι οι περισσότεροι κάνουν κακή χρήση και δεν την αφαιρουν σωστά με αποτέλεσμα πολλές φορές η μάσκα να αποτελεί αντικείμενο μετάδοσης του ιού.
Οι μελέτες που επικαλέστηκε έδειξαν ότι η μαζική χρήση μασκών σε επιδημίες αναπνευστικών ιών δεν έπαιξαν ρόλο στη γενική εξέλιξη του ιού.
Εσύ λες οτι αυτές οι μελέτες είναι μουφα και η οδηγία περί μη χρήσης έγινε για προφυλάξουν τις μάσκες για τους γιατρούς που τις χρειάζονται περισσότερο.
Εγώ λέω ότι αν ήθελαν απλά να προφυλάξουν τις μάσκες θα φρόντιζαν απλά το σύστημα διανομής να τις δίνει κατά προτεραιότητα σε αυτούς. Δεν χρειαζόταν να μπουν σε τέτοιο κόπο και να χάνουν πρεστίζ με συστάσεις τις οποίες δεν πιστεύουν.
Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2020, 20:08
Εσυ αν και σοσιαλιστής ασπάζεσαι άκριτα τον ΠΟΥ ο οποίος είδαμε πως αντέδρασε με τον ιό, αλλά δεν σε ενδιαφέρει το σκεπτικό του καθώς η άποψη ενός εκ των πλέον ειδημόνων του κόσμου ο οποίος έχει περάσει με τους ιούς δια πυρός και σιδήρου.
Εγώ δεν είμαι ειδικός επί του θέματος και φυσικά ακούω όλες τις απόψεις. Επίσης το ότι είμαι κομουνιστής δε σημαίνει ότι στέκομαι απριορι κριτικά απέναντι σε επιστημονικές γνωματευσεις, απλά και μόνο επειδή ο φορέας τους είναι καπιταλιστικός.
Αυτό είναι βαθιά παράλογο.
Αρχέλαος έγραψε: 31 Μαρ 2020, 20:08
Ούτε η πρωτοβουλία αρκετών κρατών της Ασίας αλλά και πλέον της ευρώπης.
Τα επιχειρήματα αναπτύχθηκαν παραπάνω και δεν είναι όλοι αυτοί τρελοί όπως και ένα σωρό κράτη ακόμα πλέον και ευρωπαϊκά που πήραν τέτοια πρωτοβουλία.
Μάλιστα τιμάει τον κορεάτη που παρότι είναι γιατρός λέει και ο ίδιος αν δεν χρειαζόταν τότε δεν θα την φορούσαν ούτε οι υγειονομικοί.
Ουσιαστικά η μάσκα αποθαρρύνεται γιατί δεν υπήρχε επάρκεια και με τον φόβο κάποιων για κακή χρήση.
Δεν είναι απλά φόβος. Ο Τσιοδρας είπε ότι οι περισσότεροι κάνουν κακή χρήση και δεν την αφαιρουν σωστά με αποτέλεσμα πολλές φορές η μάσκα να αποτελεί αντικείμενο μετάδοσης του ιού.
Οι μελέτες που επικαλέστηκε έδειξαν ότι η μαζική χρήση μασκών σε επιδημίες αναπνευστικών ιών δεν έπαιξαν ρόλο στη γενική εξέλιξη του ιού.
Εσύ λες οτι αυτές οι μελέτες είναι μουφα και η οδηγία περί μη χρήσης έγινε για προφυλάξουν τις μάσκες για τους γιατρούς που τις χρειάζονται περισσότερο.
Εγώ λέω ότι αν ήθελαν απλά να προφυλάξουν τις μάσκες θα φρόντιζαν απλά το σύστημα διανομής να τις δίνει κατά προτεραιότητα σε αυτούς. Δεν χρειαζόταν να μπουν σε τέτοιο κόπο και να χάνουν πρεστίζ με συστάσεις τις οποίες δεν πιστεύουν.
Δεν λέω αυτό εγω τόσο ούτε άκουσα τον Τσιόδρα. Δεν βλέπω τηλεόραση γενικότερα.
Βασικά το λέει ο κορεάτης ειδικός Εγω λέω κάτι ενδιάμεσο και εμμένω γιατί έχουμε δει πρακτική εφαρμογή που επεκτείνεται και στην ευρώπη.
Τον Φεβρουάριο και περίπου είκοσι μέρες πριν τα μέτρα, ο έγκριτος Σύψας που είναι στην επιτροπή των ειδικών του υπουργείου, όταν του είπε η δημοσιογράφος περίπου ότι κάποιος φοράει μάσκα γιατί μπορεί να συμπέσει σε ανεύθυνο πολίτη ο οποίος μπορεί να βήξει ή να φταρνιστεί και άρα τότε χρειάζεται, εκείνος απάντησε να μην είμαστε κοντά ή ότι χρειάζεται υπευθυνότητα.
Λες και κάποιος έχει κληρονομικό χάρισμα και ξέρει αν ο παρακείμενος του θα βήξει ή φτερνιστεί.
Λέει μάλιστα τότε πως δεν χρειάζονται ιδιαίτερα μέτρα(27 Φεβρουαρίου, συζήτησιμο)
Όπως είπε και αφοπλιστικά ο κορεάτης "μα αν δεν προστάτευαν δεν θα τις φορούσαμε και εμείς".
Τελοσπάντων, ο καθένας καταλαβαίνει το ύφος εκείνου που λέει κάτι και εξάγει τα συμπεράσματα του.
Re: απαγόρευση κυκλοφορίας;
Δημοσιεύτηκε: 31 Μαρ 2020, 22:14
από Alphabet
Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:35
Ο δρ Τσιόδρας στο σημερινό επεισόδιο είπε ότι οι μάσκες δεν κάνουν τίποτα. Μην τις φοράτε γιατί έχουν ξεμείνει τα νοσοκομεία.
Μην σκούζετε, ούτε να επιτίθεστε σε ανθρώπους που δεν φοράνε...
Μας δουλευει και αυτος;
Αφου δεν κανουν τιποτα, τι τις χρειαζονται στα νοσοκομεια;
Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:35
Ο δρ Τσιόδρας στο σημερινό επεισόδιο είπε ότι οι μάσκες δεν κάνουν τίποτα. Μην τις φοράτε γιατί έχουν ξεμείνει τα νοσοκομεία.
Μην σκούζετε, ούτε να επιτίθεστε σε ανθρώπους που δεν φοράνε...
Μας δουλευει και αυτος;
Αφου δεν κανουν τιποτα, τι τις χρειαζονται στα νοσοκομεια;
στα νοσοκομεια τις πετας καθε 1-2 ωρες ( οταν τελειωσει το χειρουργειο π.χ την σκιζεις και την πετας)
δεν την φορας 2 βδομαδες
Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:35
Ο δρ Τσιόδρας στο σημερινό επεισόδιο είπε ότι οι μάσκες δεν κάνουν τίποτα. Μην τις φοράτε γιατί έχουν ξεμείνει τα νοσοκομεία.
Μην σκούζετε, ούτε να επιτίθεστε σε ανθρώπους που δεν φοράνε...
Μας δουλευει και αυτος;
Αφου δεν κανουν τιποτα, τι τις χρειαζονται στα νοσοκομεια;
στα νοσοκομεια τις πετας καθε 1-2 ωρες ( οταν τελειωσει το χειρουργειο π.χ την σκιζεις και την πετας)
δεν την φορας 2 βδομαδες
Και ποιος σου ειπε οτι τις ξαναφοραω; Ετσι και αλλοιως μιας χρησης ειναι.
Η παιρνεις ή φτιαχνεις διπλο-υφασματενιες και μολις την χρησιμοποιησεις μια φορα την βαζεις σε βραστο νερο με λιγο υγρο πιατων και λιγο χλωρινη.
Το υγρο πιατων διαλυει το λιπος που περιβαλλει τον ιο.
Alphabet έγραψε: 31 Μαρ 2020, 22:14
Μας δουλευει και αυτος;
Αφου δεν κανουν τιποτα, τι τις χρειαζονται στα νοσοκομεια;
στα νοσοκομεια τις πετας καθε 1-2 ωρες ( οταν τελειωσει το χειρουργειο π.χ την σκιζεις και την πετας)
δεν την φορας 2 βδομαδες
Και ποιος σου ειπε οτι τις ξαναφοραω; Ετσι και αλλοιως μιας χρησης ειναι.
Η παιρνεις ή φτιαχνεις διπλο-υφασματενιες και μολις την χρησιμοποιησεις μια φορα την βαζεις σε βραστο νερο με λιγο υγρο πιατων και λιγο χλωρινη.
Το υγρο πιατων διαλυει το λιπος που περιβαλλει τον ιο.
Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μαρ 2020, 18:35
Ο δρ Τσιόδρας στο σημερινό επεισόδιο είπε ότι οι μάσκες δεν κάνουν τίποτα. Μην τις φοράτε γιατί έχουν ξεμείνει τα νοσοκομεία.
Μην σκούζετε, ούτε να επιτίθεστε σε ανθρώπους που δεν φοράνε...
Μας δουλευει και αυτος;
Αφου δεν κανουν τιποτα, τι τις χρειαζονται στα νοσοκομεια;
Το έχουν χάσει τόσο που πραγματικά ανησυχώ. Από τη μία σου λένε μη φοράτε μάσκες και από την άλλη εξοπλίζουν όλους τους δημόσιους λειτουργούς με τέτοιες. Τα κανάλια από την άλλη βρίζουν όσους δεν φοράνε και ας λένε τα επίσημα χείλη να μη φοράνε ... Μύλος...
στα νοσοκομεια τις πετας καθε 1-2 ωρες ( οταν τελειωσει το χειρουργειο π.χ την σκιζεις και την πετας)
δεν την φορας 2 βδομαδες
Και ποιος σου ειπε οτι τις ξαναφοραω; Ετσι και αλλοιως μιας χρησης ειναι.
Η παιρνεις ή φτιαχνεις διπλο-υφασματενιες και μολις την χρησιμοποιησεις μια φορα την βαζεις σε βραστο νερο με λιγο υγρο πιατων και λιγο χλωρινη.
Το υγρο πιατων διαλυει το λιπος που περιβαλλει τον ιο.
Καλα τα λες.
Που να ξερει ο Ταλαιπωρος.
Υφασματένιες που πλένονται έχει στα φαρμακεία. Αν πλυθεί στο πλυντήριο ή σε καυτό νερό με απορρυπαντικό μπορεί να ξαναχρησιμοποιηθεί. Με προσοχή βέβαια, να πλύνουμε και τα χέρια αφού την βγάλουμε και την τοποθετήσουμε για πλύσιμο. Εγώ την χρησιμοποιώ και για άλλους λόγους, για να μην αγγίξω το πρόσωπο και για να μπορώ να βήχω αν θέλω, χωρίς να με πετάξουν έξω από εκεί που πηγαίνω. Όποιον έχω δει να βήχει κοντά μου χωρίς μάσκα τον έχω κοιτάξει κάπως, οπότε υποθέτω το ίδιο θα έκαναν και οι άλλοι για μένα.
Alphabet έγραψε: 31 Μαρ 2020, 22:27
Και ποιος σου ειπε οτι τις ξαναφοραω; Ετσι και αλλοιως μιας χρησης ειναι.
Η παιρνεις ή φτιαχνεις διπλο-υφασματενιες και μολις την χρησιμοποιησεις μια φορα την βαζεις σε βραστο νερο με λιγο υγρο πιατων και λιγο χλωρινη.
Το υγρο πιατων διαλυει το λιπος που περιβαλλει τον ιο.
Καλα τα λες.
Που να ξερει ο Ταλαιπωρος.
Υφασματένιες που πλένονται έχει στα φαρμακεία. Αν πλυθεί στο πλυντήριο ή σε καυτό νερό με απορρυπαντικό μπορεί να ξαναχρησιμοποιηθεί. Με προσοχή βέβαια, να πλύνουμε και τα χέρια αφού την βγάλουμε και την τοποθετήσουμε για πλύσιμο. Εγώ την χρησιμοποιώ και για άλλους λόγους, για να μην αγγίξω το πρόσωπο και για να μπορώ να βήχω αν θέλω, χωρίς να με πετάξουν έξω από εκεί που πηγαίνω. Όποιον έχω δει να βήχει κοντά μου χωρίς μάσκα τον έχω κοιτάξει κάπως, οπότε υποθέτω το ίδιο θα έκαναν και οι άλλοι για μένα.
Δεν αναφερομουν στις υφασματινες.Στο αν προστατευουν αναφερομουν.
Re: απαγόρευση κυκλοφορίας;
Δημοσιεύτηκε: 31 Μαρ 2020, 23:34
από Βελανιδοφάγος Ούννος
Από τα έκτακτα μέτρα σε 5 δήμους:
Συγκεκριμένα, αναστέλλεται η δυνατότητα των κατ' εξαίρεση μεμονωμένων μετακινήσεων του πεδίου Β4 που αφορά «Κίνηση για παροχή βοήθειας σε ανθρώπους που βρίσκονται σε ανάγκη». Η παροχή βοήθειας σε ανθρώπους που βρίσκονται σε ανάγκη, θα πραγματοποιηθεί με μέριμνα των οικείων δήμων μέσω των προγραμμάτων «Βοήθεια στο Σπίτι».
Αναστέλλεται η δυνατότητα των κατ' εξαίρεση μεμονωμένων μετακινήσεων του πεδίου Β5 που αφορά «Μετάβαση σε τελετή (π.χ. κηδεία, γάμος, βάφτιση) υπό τους όρους που προβλέπει ο νόμος ή μετάβαση διαζευγμένων γονέων ή γονέων που τελούν σε διάσταση που είναι αναγκαία για τη διασφάλιση της επικοινωνίας γονέων και τέκνων, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις».
Πρέπει να προσέξουν πολύ με τέτοιου είδους μέτρα διότι αν χαθεί η σχετική συσπείρωση και κατανόηση στον πληθυσμό, το παιχνίδι θα χαθεί. Το εμπιστευτεί κανείς την φροντίδα οικείων του σε δημοτικές αρχές είναι ανέκδοτο για τα ελληνικά δεδομένα. Αν γενικευτούν τέτοια απαγορεύσεις προβλέπω έντονες αντιδράσεις με αποτελέσματα αντίθετα του προσδοκώμενου. Και δεν λέω ότι η κυβέρνηση λειτουγεί με κακή προαίρεση.
Re: απαγόρευση κυκλοφορίας;
Δημοσιεύτηκε: 31 Μαρ 2020, 23:35
από Σπανοβαγγελοδημήτρης
Α, δύο νήματα έχει, πάρτε το και εδώ
Κότες Κότες Κότες Κότες Κότες Κότες
ΚΟΤΕΣ
Re: απαγόρευση κυκλοφορίας;
Δημοσιεύτηκε: 31 Μαρ 2020, 23:36
από Alphabet
Εμπεδοκλής έγραψε: 31 Μαρ 2020, 23:20
Το έχουν χάσει τόσο που πραγματικά ανησυχώ. Από τη μία σου λένε μη φοράτε μάσκες και από την άλλη εξοπλίζουν όλους τους δημόσιους λειτουργούς με τέτοιες. Τα κανάλια από την άλλη βρίζουν όσους δεν φοράνε και ας λένε τα επίσημα χείλη να μη φοράνε ... Μύλος...
Μυλος δεν θα πει τιποτα...
Calls grow for Germany-wide use of face masks.
Regional officials urge federal government to make usage mandatory to counter Covid-19.
Οι φωνες αυξάνονται σε όλη τη Γερμανία για ευρεια χρήση μασκων προσώπου.
Οι περιφερειακοί αξιωματούχοι παροτρύνουν την ομοσπονδιακή κυβέρνηση να κάνει υποχρεωτική τη χρήση της για να αντιμετωπίσει τον Covid-19.
