Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 21 Μαρ 2020, 22:26

foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2020, 19:53

Veni Vidi Vici έγραψε: 21 Μαρ 2020, 19:33

Και ήρθε ένας ιός που παίρνει ζωές μαζί με τις επιχειρήσεις και σας δικαίωσε ε;

Ναι.

Παρεμπιπτόντως δε χρειάζεται θανατηφορος ιός για να τον πιει ο τουρισμός. Είναι εξαιρετικά ευάλωτος σε κακά νέα και μόδες, από την ίδια τη φύση της ζήτησης και επειδή στη μεγάλη εικονα έχει πολύ χαμηλά περιθώρια κέρδους παρά τις όποιες δελεαστικές ευκαιρίες για αρπαχτες.

Γενικά ισχύει ανεμομαζωματα-διαολοσκορπισματα. Αν δεν ήταν ο ιός αργά ή γρήγορα θα ήταν κάτι άλλο.

Ας πούμε μάλλον δε νιώθουν και τόσο καλά όσοι πέταξαν οικογένειες στο δρόμο για να το κάνουν bnb. Μπορεί η οικογένεια να πληρώνει 200 το μήνα αντί την εβδομαδα αλλά τώρα θα ήταν κατηγορηματικά στο σπίτι αντί για εξαφανιζολ. Και όσοι παράξενοι επιμένουν να παράγουν φάβα αντί για σελφι οπορτουνιτις για Κινέζες νυφουλες στη Σαντορίνη ξαφνικά είναι οι καλύτεροι του νησιού.

Ο τουρισμός όντως επηρεάζεται πάρα πολύ απο εξωτερικούς παράγοντες. Όσοι επενδύσουν στον χώρο οφείλουν να το γνωρίζουν.
Απο εκεί και πέρα όμως, εγω θυμάμαι τους ίδιους που λέγανε οτι θα γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης, να αλυσοδένονται και στις μπουλντόζες οποιουδήποτε επενδυτή επιχειρούσε να στήσει την οποιαδήποτε βιομηχανία σκούζοντας οτι ξεπουλιέται η περιουσία του λαού.
Ο τουρισμός δεν τους έκανε, τα εργοστάσια δεν τους έκαναν τελικά μόνο η καρέκλα στο δημόσιο τους έκανε.

Και όντως γίναμε τα γκαρσονια της Ευρώπης
Με ότι υπέρ η κατά σημαίνει αυτό
Η ίδια η Ευρώπη μας ήθελε γκαρσονια δηλαδή τουρισμό και όχι βαριά βιομηχανία ..

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Μαρ 2020, 18:40 Τουρισμός η

βαριά μας βιομηχανία

το μεγάλο δούλεμα όλων των αστικων καπιταληστικων κυβερνήσεων μας.
Έγινε πλήρης αποβιομηχανοποιηση της χωράς με εντολές της Ε.Ε, για να γίνουμε τα δουλικά της

βαριάς βιομηχανίας

Τώρα τι θα γίνει??

Κορονοϊός: Η αρχή της απο-παγκοσμιοποίησης και πού στέκεται η Ελλάδα

ERXETAI_FAPA

Η "αποβιομηχανοποιηση" της χώρας άρχισε στα τέλη της 10ετιας του 1970 όταν άρχισαν να ανοίγουν τα σύνορα στις εισαγωγές.

Τα εισαγωγικά απαραίτητα γιατί η χώρα δεν είχε ποτέ μεγάλη και βαριά εξαγωγική βιομηχανία (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων).

βιομηχανια εντος των καπιταλιστικου συστηματος και των υποχρεωσεων που αυτη δημιουργει ειναι φενακη

για να αποκτησει η γιολαντα ανεπτυγμενο η στοιχειωδη βιομηχανικη δραστηριοτητα πρεπει να υπαρξει προστατετυτισμος και δασμολογικη προστασια με συνακολουθη ανατροπη του καπιταλιστικου τροπου παραγωγης δλδ μοντερνου τυπου κολχοζοποιηση

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:21

panos291 έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:18

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:13 Καποτε η δεξια αλλα και διαφοροι αλλοι μας ελεγαν οτι ο τουρισμος ειναι η βαρια βιομηχανια της ελλαδας σε αντιθεση με ολους εμας που απαντουσαμε οτι για χιλιες και μια αιτιες μια χωρα ΔΕΝ μπορει να στηριζει την οικονομια της στον τουρισμο .... Ηρθε ενας ιος για να δειξει ποσο δικαιο ειχαμε ..

Στα ξενοδοχεία δεν σας παίρνει να κάνετε καταλήψεις και απεργίες και πήγαιναν καλά μέχρι που έκλεισαν λόγω ιού.
Οι βιομηχανίες είχαν κλείσει πολύ νωρίτερα λόγω κουμμουνιστικου-εργατοπατερικου ιού.

Δηλαδή ότι οι κάλτσες στοιχίζουν λιγότερο να τις εισάγεις από κίνα ή από ταιλάνδη φταίνε οι κομμουνιστές;

Όχι, αλλά δεν είναι η βιομηχανία μόνο κάλτσες και σωβρακα. Οι άλλες δυτικές χώρες πως έχουν βιομηχανία δηλαδή?

Belisarius έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:25

foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:17 Επίσης πρέπει να παρατηρήσω ότι η "μονοκαλλιέργεια" γενικά είναι λάθος σε μια οικονομία. Ποτέ δεν τελειώνει καλά, ιδιαίτερα όταν βλέπεις να αναπτύσσεται εκθετικά και να ακυρώνει άλλες δραστηριότητες δεκαετιών μόνο και μόνο λόγω συγκυριακά υψηλότερου κέρδους.

Αυτό είναι το ζουμί. Το ερώτημα είναι αν μας έγινε μάθημα και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να διορθώσουμε τη "μονοκαλλιέργεια" στα νησιά. Ομολογουμένως οι συνθήκες εκεί είναι τέτοιες που καθιστούν τα πράγματα δύσκολα.

δε γινεται στον ελευθερο κοσμο να "κανουμε κατι" ειναι νομοτελεια οτι αυτα θα συμβαινουν.

αμα σου ζητησουν το λιοστασι να το κανουν παρκινκ για το ξενοδοχειο, και σου πληρωνουν νοικι 100 φορες οσα σου εδιναν οι ελιες, στο επομενο δευτερολεπτο τραβας το κορδονι του αλυσοπριονου και τις κανεις καυσοξυλα. οταν υπαρχει ζητηση για κατι, θα γεννηθει και προσφορα.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:30
αμα σου ζητησουν το λιοστασι να το κανουν παρκινκ για το ξενοδοχειο, και σου πληρωνουν νοικι 100 φορες οσα σου εδιναν οι ελιες, στο επομενο δευτερολεπτο τραβας το κορδονι του αλυσοπριονου και τις κανεις καυσοξυλα. οταν υπαρχει ζητηση για κατι, θα γεννηθει και προσφορα.

Οι ελιές σε μια μέρα κόβονται αλλά θέλουν 10 χρόνια για να ξαναγίνουν. Το πάρκινκ του ξενοδοχείου είναι αέρας, στην πρώτη στραβή σου έμειναν τα κούτσουρα

Σε ανύποπτο χρόνο λέγαμε οτι ο τουρισμός έχει πιάσει ταβάνι

viewtopic.php?f=29&t=15205&p=884438&hil ... B9#p884438

Fluffy έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:49 λυσεις υπάρχουν, απαλλωτρίωση-κολλεκτιβοποιηση. Δεν μπορεί να υπάρχουν τόσα άδεια ξενοδοχεία και απο δίπλα τόσος κοσμος να μένει αστεγος.

αυτη η λυση ισοδυναμει με γκλρεμισμα.

ποιο το οφελος, οι αστεγοι θα παραμεινουν αστεγοι.

Gherschaagk έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:57

alekhine έγραψε: 13 Απρ 2020, 19:17 μπορει να ειναι κατα των προγαμιαιων σχεσεων

Μόνο κατά των προγαμιαίων είναι; Έχω την υποψία πως είναι κατά όλων των σχέσεων.

γω εχω την υποψια οτι ειναι κατα των σχεσεων στις οποιες δεν συμμετεχει.

bluerose έγραψε: 13 Απρ 2020, 22:35

Γιατί πάνε άπιστοι;;;
Είναι σωστό;

Ναι ή όχι;

Γενικά μπορεί να πάνε στο αμάξι δε λέω μόνο για ξενοδοχεία

οι απιστοι, ειναι κακο να κανουν σεξ;

bluerose έγραψε: 13 Απρ 2020, 22:56 Θα το εξομολογηθεί και τέρμα έσβησε

καλη πατεντα αυτη.

εχω πελατη εδω, μαστορα, κατακλεβει τους δικους του πελατες, μεχρι εκει που δεν παιρνει.

θεουσος ομως, της εκκλησιας. κι αυτος το ιδιο μου εχει πει. παει τα λεει στον πνευματικο του αυτα που κανει, και εξομολογειται, και βγαινει καθαρος. μετα παει και τα ξανακανει.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Απρ 2020, 10:54

Bipsco έγραψε: 21 Μαρ 2020, 22:22 Ο αγροτικός κλήρος είναι μικρός στα νησιά και γι΄ αυτό μη ανταποδοτικός. Τις δεκαετίες του 50 και 60 οι χωριάτες είχαν χωράφια που αρκούσαν κυρίως για την δική τους διατροφή. Η αγροτική παραγωγή χωρίς οικονομίες κλίμακας είναι ασύμφορη. Εκείνες τις δεκαετίες τα νησιά ήταν φτωχά, τώρα είναι πλούσια.

Τα νησιά δεν έχουν μόνο τουρισμό αλλά και αγροτικά προϊόντα που τα εξάγουν (μπύρες, κρασιά κλπ). Αυτοί οι δυο κλάδοι είναι συμβιωτικοί. Οι τουρίστες γνωρίζουν ελληνικά αγαθά, τα οποία τα καταναλώνουν στις πατρίδες τους.

Γενικά, πρέπει να σταματήσουν οι μύθοι της μονοκαλλιέργειας και της αγροτικής χώρας. Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη χώρα.

Η αγροτική παραγωγή εδώ στην Ελλάδα λόγω ιδιομορφίας της Ελληνικής Χερσονήσου (μικρές πεδιάδες χωρισμένες μεταξύ τους από ορεινούς όγκους ) δεν μπορεί να ανταγωνιστεί άλλες χώρες με μεγάλες εκτάσεις αγροτικής γης όπου μπορεί να υπάρξει μαζική μεγάλη παραγωγή ..
Από την αρχαιότητα υπήρχε αυτή η ιδιομορφία της Ελλάδας σε σχέση με άλλες χώρες της Ασίας η της Αιγύπτου ..

έχει υπάρξει αρκετή πρόοδος στις τεχνικές ωστόσο (θερμοκήπια, πότισμα σταγόνα-σταγόνα, βιοπαπαριές), και δε θέλουν όλες οι καλλιέργειες μαζικές εκτάσεις όπως το σιτάρι και το βαμβάκι.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Απρ 2020, 23:54 ...θα γαμηθεί ο τουρισμός φέτος...

θα πεσει πουτσα στα ξενοδοχεια. ειτε κυριολεκτικα, ειτε μεταφορικα. θα δειξει.

Φανταστείτε τι θα πάθει η Κρήτη

Ασέβαστος έγραψε: 14 Απρ 2020, 11:30

Belisarius έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:25

foscilis έγραψε: 21 Μαρ 2020, 20:17 Επίσης πρέπει να παρατηρήσω ότι η "μονοκαλλιέργεια" γενικά είναι λάθος σε μια οικονομία. Ποτέ δεν τελειώνει καλά, ιδιαίτερα όταν βλέπεις να αναπτύσσεται εκθετικά και να ακυρώνει άλλες δραστηριότητες δεκαετιών μόνο και μόνο λόγω συγκυριακά υψηλότερου κέρδους.

Αυτό είναι το ζουμί. Το ερώτημα είναι αν μας έγινε μάθημα και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να διορθώσουμε τη "μονοκαλλιέργεια" στα νησιά. Ομολογουμένως οι συνθήκες εκεί είναι τέτοιες που καθιστούν τα πράγματα δύσκολα.

δε γινεται στον ελευθερο κοσμο να "κανουμε κατι" ειναι νομοτελεια οτι αυτα θα συμβαινουν.

αμα σου ζητησουν το λιοστασι να το κανουν παρκινκ για το ξενοδοχειο, και σου πληρωνουν νοικι 100 φορες οσα σου εδιναν οι ελιες, στο επομενο δευτερολεπτο τραβας το κορδονι του αλυσοπριονου και τις κανεις καυσοξυλα. οταν υπαρχει ζητηση για κατι, θα γεννηθει και προσφορα.

Έχεις δίκιο και προσυπογράφω. Ωστόσο στα νησιά, σχετικά πρόσφατα, δόθηκε μία επιπλέον οικονομική δυνατότητα από την παραγωγή ενέργειας (αιολική και ηλιακή κατά βάση, ενδεχομένως μπορεί να γίνει και εκμετάλλευση των κυμάτων). Γενικά οι νησιώτες είναι ενάντια σε αυτή τη προοπτική. Μπορούμε να φανταστούμε τι θα ακούγαμε αν στη Σύρο δεν υπήρχαν τα ναυπηγεία αλλά κάποιος αποφάσιζε σήμερα να κάνει την επένδυση. Οι κάτοικοι αντιδρούν ακόμα και για λιμενικά έργα.

Οι αναβαθμίδες/πεζούλες με προβληματίζουν επίσης. Παρακολούθησα μια παρουσίαση του Πανεπιστημίου Αιγαίου περί του θέματος. Το σχέδιο είναι να πειστούν οι κάτοικοι να ασχοληθούν σε 1-2 περιοχές όπου διατηρούνται καλά οι πεζούλες. Δρόμοι να περνάν τα μηχανήματα δεν θα γίνουν αλλά όλη η δουλειά θα γίνεται μέσω παλιών μονοπατιών και γαιδουρόδρομων. Απ ότι καταλαβαίνω, η ιδιοκτησία θα είναι όπως ήταν, πολυδιάσπαρτη. Ε δε γίνεται έτσι δουλειά. Εδω χρειάζεται χοντρή παρέμβαση του κράτους, να ανοίξουν δρόμοι ή αν θέλουμε παράδοση και μονοπάτια (γιατί θα πρόσθετε στο τουριστικό προϊόν) να υποστηριχθούν με ανάλογή τεχνολογία και μηχανήματα. Θέλει απαλλοτριώσεις ώστε οι ιδιοκτήτες να είναι λίγοι προκειμένου να επιτευχθούν οικονομίες κλίμακος. Χρειάζονται μικρά φράγματα και ταμιευτήρες να συγκρατούν τα νερά, ενδεχομένως αφαλατώσεις, φοροαπαλλαγές, δάνεια, εξασφάλιση μεταφοράς των εμπορευμάτων κτλ. Χρειάζεται επισκευή, των υφιστάμενων και δημιουργία νέων. Τα χώματα έχουν φύγει, ίσως χρειαστεί και μεταφορά χωμάτων (Ίσως κομπόστ από επεξεργασία σκουπιδιών;)Είναι φαραωνικό έργο που απαιτεί δισεκατομμύρια. Θυμίζω ότι μιλάμε για γη που είναι άχρηστη αυτή τη στιγμή. Δεν ξέρω αν αξίζει το κόπο τελικά αλλά αυτό είναι ένα θέμα που δεν αφορά προσφορά - ζήτηση. Είναι έργο που δεν μπορεί να το κάνει ούτε ο κάτοικος της περιοχής, ούτε ακόμα και ένας δυνατός επιχειρηματίας. Είναι θέμα σχεδιασμού και βούλησης του κράτους.