Phorum.com.gr

Θα διαμελίζουμε εμείς με νάρκες άμαχο πληθυσμό και παιδάκια άλλα δεν θα φταίμε εμείς
Θα φταίει η Τουρκία,το Πακιστάν, οι ΜΚΟ, οι πολυεθνικές που θέλουν φτηνά εργατικά χέρια, αυτοί που θέλουν να μας μπαχαλοποιησουν και να μας εξισλαμίσουν.
Οκ

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 10:42 Το τείχος και οι νάρκες είναι απολύτως ανέφικτη λύση (για πολλούς λόγους) και ειλικρινά απορώ με όσους θεωρούν ότι θα λυθεί το πρόβλημα με αυτόν τον τρόπο.
Οι συγκεκριμένες προτάσεις αναφορικά με τόσο δυναμικές αντιδράσεις ή αντιστάσεις στο πρόβλημα είναι επικοινωνιακές πομφόλυγεςκαι τίποτα παραπάνω, που δεν παίρνουν υπ' όψιν τις αρνητικές για την Ελλάδα συνέπειες.

Το πρόβλημα έχει δύο σκέλη, τον εσωτερικό και τον εξωτερικό παράγοντα (Ελλάδα και ΕΕ) και τις δεσμεύσεις/συμφέροντα/απώλειες που προκύπτουν και για τις δύο πλευρές.

Οπότε, καλό είναι η όποια αναζήτηση για λύση (για την ακρίβεια μείωση του προβλήματος γιατί λύση δεν πρόκειται να υπάρξει) να ξεκινήσει αντίστροφα. Δηλαδή τις αιτίες για τις οποίες η κυβέρνηση κρατάει αυτήν την ανεκτική στάση, από τη στιγμή που είναι σαφές ότι το προσφυγικό είναι το μεγαλύτερο αγκάθι για τους ψηφοφόρους της. Αναφέρομαι στους ψηφοφόρους της επειδή οι ψηφοφόροι των άλλων κομμάτων δεν έχουν να χάσουν κάτι.

Και όταν γράφω "αιτίες" δεν αναφέρομαι σε αοριστολογίες τύπου "λόγω πολιτκής ορθότητας", "κεντρώας προσέγγισης" κλπ αλλά σε σχετικώς σαφή δεδομένα που την κάνουν να θεωρεί ότι θα αμβλυνθούν οι όποιες αντιδράσεις.

Προσωπικώς, θεωρώ ότι το πράγμα θα αρχίσει να ξεκαθαρίζει όταν διασαφηνιστεί που πηγαίνουν οι πρόσφυγες που ήταν προγραμματισμένο να μείνουν στο χ ή ψ επιλεγμένο κέντρο της επαρχίας, είτε είναι στρατόπεδο είτε ξενοδοχείο είτε οτιδήποτε άλλο. Και το κυριώτερο ποια θα είναι η αντίδραση της κυβέρνησης μετά την πρώτη "απόκρουση" από τις συγκεκριμένες περιοχές.

Κατ' αρχην συμφωνω για τις ναρκες ... Θεωρω ομως οτι η κατασκευη τειχους ειναι και εφικτη και επιβεβλημενη ... Με την λεξη τειχος εννοω αγκαθωτο συρματοπλεγμα βαθους 2 μετρων τουλαχιστον και την επι 24ωρου βασεως περιπολια απο τον στρατο καθ' ολο το μηκος του ... Ταυτοχρονα θεωρω επιβεβλημενη την δημιουργια ενος κεντρου ελεγου με θερμικες καμερες ωστε να επιτηρειται ηλεκτρονικα καθ' ολο το μηκος του επισης ...
Οσον αφορα το προβλημα , αυτο δεν προκειται να λυθει "χαϊδευοντας" τους ΛΑΘΡΟεισβολεις ...Πρεπει να αλλαξει ο νομος εν σχεσει με το οτι ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ θα πρεπει να αποκτησει "χαρτια" , που θα εκδωσουν οι προξενικες αρχες της χωρας του στην Ελλαδα ... Δευτερον : πρεπει να καθιερωθει ο ορος " αλλοδαπος , μονικος κατοικος Ελλαδος" ... Ελληνοποιηση ΜΟΝΟ σε οσα παιδια γεννωνται στην Ελλαδα , πηγαινουν σχολειο και δηλωνουν οτι θελουν Ελληνικο διαβατηριο , οταν φτασουν στην ηλικια των 18 ετων...
ΑΝ ΔΕΝ παρθουν τετοια μετρα , να εισαι βεβαια , πως οι ροες δεν προκειται να σταματησουν η να περιοριστουν ...
Πολιτικα , τωρα , η κυβερνηση της ΝΔουλας κανει τεραστιο λαθος με τα χοτσποτ και ακομα μεγαλυτερο λαθος διατηρωντας ελπιδες πως αυτοι οι ανθρωποι θα ενσωματωθουν στην Ελληνικη κοινωνια ... Απλουστατα γιατι δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ κοινο με τους Ελληνες , πολιτιστικα και κοινωνικα ...
Θα δουμε πολλα επισοδια απο αυτο το σηριαλ ...

πατησιωτης έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:43
Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:39 Και σταματα να το τρεχεις κομματικα το ζητημα.
Δεν μας ενδιαφερει ουτε η ΝΔ, ουτε ο ΣΥΡΙΖΑ εδω, αλλα η πατριδα μας.

Η κριτική επί των πεπραγμένων αφορά απολύτως την πατρίδα μας.Το σχέδιο αδειάζουμε τζιχαντιστές στην Ευρώπη που κατέληξε στην Ειδομένη ήταν πιο ηλίθιο και από το σχέδιο Βαρουφάκη.Δεν μπορεί να γίνει συζήτηση για το μέλλον και να κυκλοφορούν ακόμη απόψεις στυλ "να τους στείλουμε στην Ευρώπη" όταν είναι προφανές ότι οι άλλοι δεν είναι ανόητοι για να τους φορτώσεις σε αυτούς.

Θα τα πουμε αλλα για τελευταια φορα σε αναλυση του παρελθοντος.

Μεχρι να ερθουν οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ υπηρχαν περιπου 2.000.000 μεταναστες στη χωρα απο τους οποιους πανω απο 600.000 νομιμοποιημενοι επισημα αλλοτε απο ΝΔ και αλλοτε απο ΠΑΣΟΚ.

Το 2015 οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εδιωξαν οσους μπηκαν και περισσοτερους. Θυμιζω πως απο τοτε σταματησαμε να βλεπουμε Αφγανους και Πακιστανους στα φαναρια. Οσοι φυγαν τοτε πηγαν κυριως Γερμανια, Σουηδια, Ιταλια αλλα και στις υπολοιπες χωρες.

Το 2016 εγινε η τριπλη συμφωνια μεταξυ Μερκελ-Ερντογαν-Τσιπρα. Οι ροες μειωθηκαν καθετα γιατι ο Ερντογαν ανταποκριθηκε, η ΕΕ ζητησε τα χοτ σποτ και τα χρηματοδοτησε. Παραλληλα οι χωρες της ΕΕ ομως εκλεισαν τα συνορα.

.

Fahrenheit έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:46 Θα διαμελίζουμε εμείς με νάρκες άμαχο πληθυσμό και παιδάκια άλλα δεν θα φταίμε εμείς
Θα φταίει η Τουρκία,το Πακιστάν, οι ΜΚΟ, οι πολυεθνικές που θέλουν φτηνά εργατικά χέρια, αυτοί που θέλουν να μας μπαχαλοποιησουν και να μας εξισλαμίσουν.
Οκ

Ολη αυτή η ιστορία με τις νάρκες εμφανίσθηκε επειδή πολλοί είναι πάντα έτοιμοι να πολεμήσουν περασμένους πολέμους.Επειδή κάποτε υπήρχαν νάρκες εκει και επειδή αυτές αφαιρέθηκαν ακριβώς επειδή έπεφταν πάνω τους μετανάστες,τώρα Βελόπουλος και Σία δεν βρίσκουν άλλο τρόπο από την επανατοποθέτηση των ναρκών.Μόνο που είναι άλλο πράγμα να μην αφαιρέσεις αυτό που ήδη υπάρχει και άλλο η επανατοποθέτηση.
Και υπάρχει και ένας άλλος λόγος,κομματικός φυσικά : όλοι αυτοί θέλουν να ξεχάσουν ότι τα έτη 2012-2015 ο Έβρος είχε σφραγισθεί χωρίς νάρκες.

Για να γράψω κάτι σχετικά με το θέμα,επαναλαμβάνω ότι είχα αναφέρει παλιότερα
σε άλλη κουβέντα.Οι νάρκες και οι σφαίρες θα προκαλέσουν αντιδράσεις από χώρες
που ο μέσος Έλληνας πολίτης θεωρεί υπό και μπανάλ αλλά έχουν μεγάλη ισχύ στη
διεθνή πολιτική.Επιπλεόν,θα υπάρξουν και αντιδράσεις από τους διεθνείς οργανισμούς.
Το ηθικό είναι μεγάλη κουβέντα από μόνο του αλλά ακόμα και κυνικά να το δει κάποιος
είναι δύσκολο να αντιμετωπιστούν οι μεταναστευτικές ροές.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:51 Παραλληλα οι χωρες της ΕΕ ομως εκλεισαν τα συνορα.

Αυτό σφράγισε την κατάσταση πιο πολύ από όλα τα άλλα.Τώρα τρέχει ο Μητσοτάκης να τα ξανανοίξει.

Αυτό όμως δεν είναι καθόλου εύκολο.

Οκ, γράφω τη δική μου πρόβλεψη.

Θα υπάρχουν αντιδράσεις από διάφορες περιοχές αλλά επειδή πλησιάζουν Χριστούγεννα, το βάρος θα πέσει πάλι στα μερίσματα. Θα υπάρξουν προσλήψεις σε δήμους και προσφυγικές δομές με οργανικές θέσεις και όλα θα πάνε "καλά".
Η αντιπολίτευση θα είναι με δεμένα χέρια (συριζα-μερα έχουν σαφή φιλομεταναστευτική τάση και το κιναλ επίσης κεντροαριστερή θέση) και τα μόνα κόμματα που προτείνουν δυναμικά μέτρα είναι η χα και ο βελόπουλος.

Όταν σε νησιά όπως η Σάμος και η Λέσβος που βιώνουν επί χρόνια το πρόβλημα οι διαφορές νδ και σύριζα κυμαίνονται γύρω στο 10% είναι χλωμό να φέρουν δραματικές αλλαγές οι επιπτώσεις σε μικρότερους δήμους.

Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποια ακριβώς είναι διαφορά των "αγανακτισμένων κατοίκων" της χ ή ψ περιοχής που είναι στη λίστα υποδοχής μεταναστών από τους "μακεδονομάχους". Είναι τουλάχιστον κωμικό να υπερασπίζονται τους πρώτους όσοι προσδιόριζαν ως γραφικούς τους δεύτερους.

Οι ναρκες βοηθανε και το αξιομαχο της χωρας απεναντι σε τουρκικη εισβολη.

Αλλα θα λειτουργησουν και αποτρεπτικα στο να κανει η Τουρκια μπουρδελο τον Εβρο και τη Θρακη με μεταναστευτικες ροες.

Γιατι ο σχεδιασμος του Ερντογαν που θα στειλει μεταναστες τωρα απο τον Εβρο ειναι απλος, αυτοι να παραμεινουν στη Θρακη αυξανοντας τον αριθμο των Μουσουλμανων στην περιοχη.

Μετα ειναι ζητημα χρονου το ποτε θα ξεσπασει η πρωτη συγκρουση μεταξυ Μουσουλμανων και Ελληνων στη Θρακη που θα θελησει να εκμεταλλευτει ο Ερντογαν.

.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:54 Για να γράψω κάτι σχετικά με το θέμα,επαναλαμβάνω ότι είχα αναφέρει παλιότερα
σε άλλη κουβέντα.Οι νάρκες και οι σφαίρες θα προκαλέσουν αντιδράσεις από χώρες
που ο μέσος Έλληνας πολίτης θεωρεί υπό και μπανάλ αλλά έχουν μεγάλη ισχύ στη
διεθνή πολιτική.Επιπλεόν,θα υπάρξουν και αντιδράσεις από τους διεθνείς οργανισμούς.
Το ηθικό είναι μεγάλη κουβέντα από μόνο του αλλά ακόμα και κυνικά να το δει κάποιος
είναι δύσκολο να αντιμετωπιστούν οι μεταναστευτικές ροές.

Το θέμα δεν είναι οι αντιδράσεις σ' αυτές τις χώρες αλλά η επίσημη θέση της ΕΕ, που είναι στη βάση της πολιτικώς ορθή. Εκ των "οικείων" θα υπάρξουν τα πιο φαρμακερά βέλη.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:58 Οι ναρκες βοηθανε και το αξιομαχο της χωρας απεναντι σε τουρκικη εισβολη.

Αλλα θα λειτουργησουν και αποτρεπτικα στο να κανει η Τουρκια μπουρδελο τον Εβρο και τη Θρακη με μεταναστευτικες ροες.

Γιατι ο σχεδιασμος του Ερντογαν που θα στειλει μεταναστες τωρα απο τον Εβρο ειναι απλος, αυτοι να παραμεινουν στη Θρακη αυξανοντας τον αριθμο των Μουσουλμανων στην περιοχη.

Μετα ειναι ζητημα χρονου το ποτε θα ξεσπασει η πρωτη συγκρουση μεταξυ Μουσουλμανων και Ελληνων στη Θρακη που θα θελησει να εκμεταλλευτει ο Ερντογαν.

.

Παπαριές. Με το που θα μπουν νάρκες θα υπάρξει άμεση αντίδραση από ΕΕ.

Fahrenheit έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:46 Θα διαμελίζουμε εμείς με νάρκες άμαχο πληθυσμό και παιδάκια άλλα δεν θα φταίμε εμείς
Θα φταίει η Τουρκία,το Πακιστάν, οι ΜΚΟ, οι πολυεθνικές που θέλουν φτηνά εργατικά χέρια, αυτοί που θέλουν να μας μπαχαλοποιησουν και να μας εξισλαμίσουν.
Οκ

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει την τακτικη των μουσουλμανων ... Θεωρουν τα παιδια σαν αναλωσιμα και τα χρησιμοποιουν σαν "ανθρωπινες ασπιδες" ...Γι' αυτους δεν εχει καμμια αξια το παιδι ...

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:58 Οι ναρκες βοηθανε και το αξιομαχο της χωρας απεναντι σε τουρκικη εισβολη.

Αλλα θα λειτουργησουν και αποτρεπτικα στο να κανει η Τουρκια μπουρδελο τον Εβρο και τη Θρακη με μεταναστευτικες ροες.

Γιατι ο σχεδιασμος του Ερντογαν που θα στειλει μεταναστες τωρα απο τον Εβρο ειναι απλος, αυτοι να παραμεινουν στη Θρακη αυξανοντας τον αριθμο των Μουσουλμανων στην περιοχη.

Μετα ειναι ζητημα χρονου το ποτε θα ξεσπασει η πρωτη συγκρουση μεταξυ Μουσουλμανων και Ελληνων στη Θρακη που θα θελησει να εκμεταλλευτει ο Ερντογαν.

.

Μια απο τις λιγες φορες που συμφωνω με τον Αριστο ...

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 12:00
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:54 Για να γράψω κάτι σχετικά με το θέμα,επαναλαμβάνω ότι είχα αναφέρει παλιότερα
σε άλλη κουβέντα.Οι νάρκες και οι σφαίρες θα προκαλέσουν αντιδράσεις από χώρες
που ο μέσος Έλληνας πολίτης θεωρεί υπό και μπανάλ αλλά έχουν μεγάλη ισχύ στη
διεθνή πολιτική.Επιπλεόν,θα υπάρξουν και αντιδράσεις από τους διεθνείς οργανισμούς.
Το ηθικό είναι μεγάλη κουβέντα από μόνο του αλλά ακόμα και κυνικά να το δει κάποιος
είναι δύσκολο να αντιμετωπιστούν οι μεταναστευτικές ροές.
Το θέμα δεν είναι οι αντιδράσεις σ' αυτές τις χώρες αλλά η επίσημη θέση της ΕΕ, που είναι στη βάση της πολιτικώς ορθή. Εκ των "οικείων" θα υπάρξουν τα πιο φαρμακερά βέλη.

Η πολιτική ορθότητα της ΕΕ είναι αποτέλεσμα των διεθνών σχέσεων...Όταν θες σχέσεις με
κάποιες χώρες ή μπλοκ χωρών κάνεις υποχωρήσεις.

Ενα απο τα πολλα που εκανε ο Σαλβινι την περασμενη ανοιξη.

Εδω θα μπορουσαν ποτε να διανοηθουν για τετοια προστιμα ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ;

Ιταλία : Πρόστιμα έως και 1.000.000 ευρώ σε ΜΚΟ για αποβίβαση μεταναστών

Οι οικονομικές κυρώσεις σε βάρος των ΜΚΟ που διεξάγουν επιχειρήσεις διάσωσης στη θάλασσα εντάσσονται στη σκληρή γραμμή του Σαλβίνι στο ζήτημα της μεταναστευτικής κρίσης στη Μεσόγειο.

Τα μέλη της ιταλικής Βουλής τάχθηκαν χθες Πέμπτη υπέρ της τεράστιας αύξησης των προστίμων που επιβάλλονται σε πλοία μη κυβερνητικών οργανώσεων εάν μετά τη διάσωση μεταναστών στη Μεσόγειο, εισέρχονται χωρίς την έγκριση των αρχών σε λιμάνια της Ιταλίας: τα πρόστιμα αυτά θα φθάνουν εφεξής σε ύψος ακόμη και ενός εκατομμυρίου ευρώ.
Με μεγάλη πλειοψηφία

Με 322 ψήφους υπέρ και 90 κατά, η κάτω Βουλή της Ιταλίας ενέκρινε την πολύ πιο σκληρή εκδοχή του λεγόμενου «διατάγματος ασφαλείας», που ως σήμερα προέβλεπε πρόστιμα μεταξύ 10 και 50 χιλιάδων ευρώ.

https://www.in.gr/2019/07/26/world/ital ... etanaston/

.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 11:58 Οι ναρκες βοηθανε και το αξιομαχο της χωρας απεναντι σε τουρκικη εισβολη.

Αλλα θα λειτουργησουν και αποτρεπτικα στο να κανει η Τουρκια μπουρδελο τον Εβρο και τη Θρακη με μεταναστευτικες ροες.

Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι ζητάς να εκτελούνται επί τόπου άνθρωποι στα σύνορα, επειδή παραβίασαν τα σύνορα;
Διότι μιλάμε για εκτέλεση.

Phorum.com.gr

Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;