Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: 21 Αύγ 2019, 16:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Αύγ 2019, 16:30

alexandroso έγραψε: 21 Αύγ 2019, 16:12
Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

Σου εξήγησα ήδη ότι αυτή η καραμέλα δεν ισχύει γιατί ήδη υπάρχουν πολλές αιτήσεις και μεγάλος χρόνος αναμονής για κάθε υιοθεσία. Αναφέρομαι στα παιδάκια που υπάρχουν στις αντίστοιχες δομές στην Ελλάδα. Το αν υπάρχει αντίστοιχη "επετηρίδα" για υιοθεσία παιδιών από άλλες χώρες, δεν το ξέρω.

Μέχρι τώρα, ο χρόνος αναμονής για τους υποψήφιους γονείς μπορεί να έφτανε τα έξι χρόνια, γεγονός που, είτε αποθάρρυνε πολλά ζευγάρια, είτε κατέφευγαν σε παράνομες μεθόδους απόκτησης ενός παιδιού.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/17 ... y-erxontai

Αυτά είναι προβλήματα γραφειοκρατίας στην Ελλάδα. Το μόνο που βγαίνει απ αυτό είναι "Την ίδια στιγμή, περίπου 2.500 παιδιά φιλοξενούνται σε ιδρύματα σε όλη την Ελλάδα." Τη στιγμή μάλιστα που έχουμε υπογράψει διακρατικές συνθήκες με άλλες χώρες για υιοθεσία παιδιών από εκεί. Φυσικά δεν γνωρίζω αν είναι αναγκαίος τόσος χρόνος για μια υιοθεσία, δεν είναι ότι πας να ψωνίσεις δυο κιλά αγγούρια απ τη λαική, αλλά σίγουρα μου φαίνεται υπερβολικός.

- Casper - έγραψε: 21 Αύγ 2019, 22:58 Υπέρ και στα 2. Το να είσαι σωστός άνθρωπος και γονέας δεν εξαρτάται από την σεξουαλικότητά σου. Καλύτερα όμως εκτός Ελλάδας και Κύπρου προς το παρόν μέχρι να καταφέρουμε να νικήσουμε επιτέλους τα στερεότυπα. Από κάπου όμως πρέπει να ξεκινήσουμε.

waldorf έγραψε: 21 Αύγ 2019, 17:52 Το δέχομαι και πάω πάσο.
Αλλά δες για πόσο περίεργη κατάσταση μιλάμε,όταν θεωρούμε κατάκτηση και προοδευτική ματιά το ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι κανονικοί άνθρωποι.Και αυτό δεν έχει λυθεί στις μέρες μας ακόμη.

vagabondo έγραψε: 21 Αύγ 2019, 23:02

- Casper - έγραψε: 21 Αύγ 2019, 22:58 Υπέρ και στα 2. Το να είσαι σωστός άνθρωπος και γονέας δεν εξαρτάται από την σεξουαλικότητά σου. Καλύτερα όμως εκτός Ελλάδας και Κύπρου προς το παρόν μέχρι να καταφέρουμε να νικήσουμε επιτέλους τα στερεότυπα. Από κάπου όμως πρέπει να ξεκινήσουμε.

Ποιοι είστε εσείς;
Οι ερπετοειδείς;

Apergos8 έγραψε: 20 Αύγ 2019, 14:49 Αυτό που λέει ο τίτλος.

Stalker έγραψε: 20 Αύγ 2019, 15:08

Airman68 έγραψε: 20 Αύγ 2019, 15:03

Stalker έγραψε: 20 Αύγ 2019, 15:01 Οι κατά της υιοθεσίας υποθέτω είστε υπέρ του να παίρνει το κράτος τα παιδιά που έχουν μαμά λεσβία και να τα κλείνει σε μοναστήρια ή κάτι τέτοιο;

Αν όχι, τότε πως το φαντάζεστε;

Το ερώτημα λέει για υιοθεσία, όχι για γέννα...

Τι πρόβλημα έχει το ένα που δεν έχει το άλλο; Πάλι γκέι σε μεγαλώνουνε.

Maspoli έγραψε: 21 Αύγ 2019, 18:46 Αυτό που λέω είναι ότι από θέση αρχής δεν επιθυμώ να περνά ότι μια ανάθεση από το κράτος στην ιδιωτική πρωτοβουλία είναι καλύτερη από το να αναλαμβάνει την ευθύνη το ίδιο το κράτος. Αν εμπιστευομαστε την ανθρώπινη ζωή στην ιδιωτική πρωτοβουλία, δε βλέπω γιατί να ενδιαφέρομαι που θα πάει κάτι άλλο σε ιδιώτη (από ένα δημοτικό αναψυκτήριο σε ένα πάρκο ως μια ΔΕΚΟ)

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Αύγ 2019, 19:05
Θα επαναλάβω λοιπόν, ότι στο συγκεκριμένο πλαίσιο το επιχείρημα "τι είναι καλύτερο για το παιδί, να μεγαλώσει στο ίδρυμα ή να υιοθετηθεί από γκέι γονείς" έχει μηδενική δυναμική γιατί η ζήτηση και από γκέι γονείς δεν πρόκειται να αλλάξει τον αριθμό των παιδιών που αποκτούν οικογένεια.

alexandroso έγραψε: 22 Αύγ 2019, 09:43

Maspoli έγραψε: 21 Αύγ 2019, 18:46 Αυτό που λέω είναι ότι από θέση αρχής δεν επιθυμώ να περνά ότι μια ανάθεση από το κράτος στην ιδιωτική πρωτοβουλία είναι καλύτερη από το να αναλαμβάνει την ευθύνη το ίδιο το κράτος. Αν εμπιστευομαστε την ανθρώπινη ζωή στην ιδιωτική πρωτοβουλία, δε βλέπω γιατί να ενδιαφέρομαι που θα πάει κάτι άλλο σε ιδιώτη (από ένα δημοτικό αναψυκτήριο σε ένα πάρκο ως μια ΔΕΚΟ)

Ούτε εγώ. Αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι ότι το σύγχρονο καπιταλιστικό κράτος ζει και αναπνέει για έναν και μοναδικό λόγο. Να εξασφαλίζει κέρδη στους "επενδυτές". Και αφού έχει παρέλθει η εποχή που ενδιαφερόταν τουλάχιστον για την επιβίωση των πολιτών του, μέσω του κοινωνικού κράτους, εκχωρεί αυτή την υποχρέωση σε διάφορους καλοθελητές. Και αυτό το κάνει γιατί βολεύεται να γλυτώσει λεφτά προσωρινά άσχετα με τις κοινωνικές και άλλες επιπτώσεις που έχει αυτή η τακτική.
Μέσα σε αυτή λοιπόν την πραγματικότητα σχηματίζονται και οι θέσεις μου, οι οποίες αναλόγως σε τι αποσκοπούν (τελική λύση ή προσωρινή λύση για κάποιους λίγους) μπορεί να είναι και εκ διαμέτρου αντίθετες. Γι αυτό υποστηρίζω την υιοθεσία, γιατί αν περιμένω απ το καπιταλιστικό κράτος έδεσα. Να ναι καλά η εκκλησία, οι ΜΚΟ και οι διάφοροι πλούσιοι που τους ενισχύουν και βρίσκουν ευκαιρία να διαφημίσουν την φιλανθρωπική τους ευαισθησία (και να γλυτώσουν και κάνα φράγκο απ την εφορία).
Με την ίδια λογική λέω ευτυχώς που υπάρχει και η εκκλησία και διοργανώνει κάνα συσσίτιο και συγκεντρώνει τρόφιμα και ρούχα από την αλληλεγγύη των πιστών. Είμαι γενικά υπέρ του να εκχωρεί το κράτος τις δικές του υποχρεώσεις σε τρίτους; Hell no αλλά στη σημερινή πραγματικότητα προσφέρουν ένα έργο (με το αζημίωτο φυσικά, στεριώνοντας την επιρροή τους στην Ελληνική κοινωνία με τα λεφτά των άλλων) που κανείς άλλος δεν είναι πρόθυμος να αναλάβει και που η κατάργησή του απλά θα μεγαλώσει το ανθρωπιστικό κενό και θα αφήσει εκατοντάδες ή και χιλιάδες ανθρώπους πεινασμένους.
Αν θες και τρίτο παράδειγμα να σου πω και για την εκκλησιαστική περιουσία. Εννοείται ότι είμαι υπέρ της κατάσχεσής της από μία σοσιαλιστική κυβέρνηση. Δεν είμαι υπέρ αυτού του μέτρου στον καπιταλισμό γιατί το μόνο που θα καταφέρναμε είναι να δώσουμε περισσότερη περιουσία στην κυβέρνηση για να ξεπουλήσει να χτίσει και να φτιάξει καζίνα για να ρθει η "ανάμπτυξη". Ασε να μείνει και τίποτα σε Ελληνικά χέρια. Απ τη στιγμή που το κράτος είναι εχθρικό στις ανάγκες των πολλών και δεσμευμένο να διευκολύνει τους λίγους δεν του εμπιστεύομαι να κάνει τίποτα κι αυτό με δικαιώνει κάνοντας... τίποτα.

alexandroso έγραψε: 22 Αύγ 2019, 09:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Αύγ 2019, 19:05
Θα επαναλάβω λοιπόν, ότι στο συγκεκριμένο πλαίσιο το επιχείρημα "τι είναι καλύτερο για το παιδί, να μεγαλώσει στο ίδρυμα ή να υιοθετηθεί από γκέι γονείς" έχει μηδενική δυναμική γιατί η ζήτηση και από γκέι γονείς δεν πρόκειται να αλλάξει τον αριθμό των παιδιών που αποκτούν οικογένεια.

Αφήνω αυτό για σχολιασμό, γιατί στα άλλα συμφωνώ έτσι κι αλλιώς μαζί σου. Ε πως δεν θα αλλάξει τον αριθμό των παιδιών που αποκτούν οικογένεια εάν αυξηθεί η ζήτηση; ΘΑ αναγκαστούν να περιμένουν κι αυτοί όπως οι στρέιτ γονείς (και σίγουρα κάτι πρέπει να γίνει για το χρόνο αναμονής) και κάποιοι απ αυτούς θα βαρεθούν να περιμένουν αλλά άλλοι θα επιμείνουν, όπως και οι στρέιτ γονείς. Μάλιστα επειδή οι γκέι δεν μπορούν ή δεν είναι τόσο απλό, το να καταφύγουν στην εξωσωματική, και φυσικά το ίδιο ισχύει και για τη γέννα, στατιστικά θα είναι πολύ περισσότερα τα γκέι ζευγάρια, σαν ποσοστό, που όχι μόνο θα καταφύγουν στη λύση της υιοθεσίας αλλά θα επιμείνουν και σ'αυτό το μονοπάτι ελλείψει άλλων εναλλακτικών.

Maspoli έγραψε: 21 Αύγ 2019, 17:02 καθόλου δεν θεωρώ ότι ένα παιδί περνά οπωσδήποτε καλά ή έστω καλύτερα από το να μεγάλωνε σε μια οργανωμένη κρατική δομη.

- Casper - έγραψε: 21 Αύγ 2019, 22:58 Υπέρ και στα 2. Το να είσαι σωστός άνθρωπος και γονέας δεν εξαρτάται από την σεξουαλικότητά σου. Καλύτερα όμως εκτός Ελλάδας και Κύπρου προς το παρόν μέχρι να καταφέρουμε να νικήσουμε επιτέλους τα στερεότυπα. Από κάπου όμως πρέπει να ξεκινήσουμε.

Ασέβαστος έγραψε: 22 Αύγ 2019, 10:00

Maspoli έγραψε: 21 Αύγ 2019, 17:02 καθόλου δεν θεωρώ ότι ένα παιδί περνά οπωσδήποτε καλά ή έστω καλύτερα από το να μεγάλωνε σε μια οργανωμένη κρατική δομη.

ειναι δυνατον να συγκριθει η ζωη με γονεις που το θελουν και το αγαπουν, με τη ζωη σε ιδρυμα, με τη φροντιδα υπαλληλων που θελουν να τελειωνει το 8ωρακι τους να τσεπωσουν το μισθο;