Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιουν 2019, 10:26
Αυτό με την Κοινοπολιτεία πες το στις χώρες που διαπραγματεύονται με το ΗΒ γιατί δεν φαίνεται να πείθονται προς το παρόν ότι το ΗΒ μόνο του είναι ισχυρότερος παίχτης από όλη την ΕΕ.
Η δεύτερη παράγραφος για τα χρέη δεν βασίζεται πουθενά. Αναγνωρίστηκαν χρέη για τα οποία είχε γίνει στάση πληρωμών, όχι... ήδη αποπληρωμένα. Το επιχείρημα εδώ ήταν γιατί να μην τα συμψηφίσουμε με πολεμικές αποζημιώσεις κτλ αλλά απαντάς μόνος σου: τα προπολεμικά χρέη ήταν κυρίως προς ιδιώτες. Μιλάμε πάντα για την περίοδο πριν την Αλλαγή του 1981, όπου όντως η Ελλάδα ήταν ανταγωνιστική. Φυσικά, η χούντα έπληξε την αξιοπιστία της Ελλάδος πριν έρθει το ΠΑΣΟΚ και την αποτελειώσει.
O ESM μπορεί δυνητικά να αντλήσει κεφάλαια από τις χρηματαγορές αλλά τα βασικά του κεφάλαια προέρχονται από συνεισφορές των μελών του. Φέσωμα του ESM είναι φέσωμα των μελών του: από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα και αυτό ισχύει.
Υπόθεση εργασίας: αν μια κυβέρνηση διαγράψει το χρέος (δηλαδή, αν μεταθέσει την αποπληρωμή του μερικές δεκαετίες αργότερα) και αποχωρήσει από την Ευρωζώνη, η αξιοπιστία του Μηχανισμού θα αυξηθεί γιατί θα υπάρχει πλέον σαφές σύστημα κινήτρων για όλες τις χώρες.
Για τη Βρετανια, δεν ειναι θεμα ισχυος. Αλλά ευελιξιας.
Να μπορει να εχει συναλλαγες με ολο τον κοσμο, και με βαση το δικο της συμφερον.
Οχι της ΕΕ.
Εκεινο που θα χασει, θα ειναι το Σιτυ και η κεφαλαιαγορα του.
Τα χρεη που αναγνωριστηκαν ηταν προπολεμικα. (Μεσα σ' αυτα ηταν και χρεη προς τον Σουλτανο, απο τον πολεμο της Μελούνας).
Μεχρι το '32 και την χρεωκοπια του Βενιζελου, ενα ποσο ειχε ηδη αποπληρωθει.
Απο το '32 μεχρι το '64, ειχαν μεσολαβησει 32 χρονια, με μια χουνταρα του Μεταξα, μ' εναν παγκοσμιο πολεμο, (που ειμασταν με τους νικητες), κι εναν εμφυλιο.
Παρολα αυτα ο Μητσοτακουλας με τον Παπανδρεου, αναγνωρισαν στο ακεραιο συν τοκους, ολο το προπολεμικο χρεος.
Ε, συγνωμη. Αν αυτο δεν ειναι καραμπινατη προδοσια, τι ειναι ?
Ο Μηχανισμος δανειζει κεφαλαια, που αντλει απο τις αγορες. Ποσο πιο απλα ?
Αν μια χωρα διαγραψει χρεος και βγει απο την ΕΕ, οι οικοι ανοχης θα στειλουν τον Μηχανισμο στα τζανκς.
Ασε που θα διαλυθει ολη η ΕΕ.
τουμπεκιάσου που θα μιλήσεις για οικονομικά ρε αλμπάνη
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 00:57
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Πάολο έγραψε: 20 Ιουν 2019, 00:20
Συγχρονο παραδειγμα η Ισλανδια.
Διαγραφη χρεων και μποζού στους τραπεζιτες.
Αποκλεισμενη απο τις αγορες κεφαλαιου.
Κι ομως τρεχει με αναπτυξη 3,5% και πανω, ετησιως.
Μια φορα γιουσουφακι, παντα γιουσουφακι.
Ας δουμε ομως τι ειπε ο Ισλανδος πρωθυπουργος David Gunnlaugsson
Αν όλα αυτά τα χρέη ήταν σε ευρώ και αναγκαζόμασταν να κάνουμε ότι η Ιρλανδία ή η Ελλάδα
τουμπεκιάσου που θα μιλήσεις για οικονομικά ρε αλμπάνη
πραγματικά σ' αυτό το νήμα μπη λαηκ
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 01:11
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Πάολο έγραψε: 20 Ιουν 2019, 00:50
Αν μια χωρα διαγραψει χρεος και βγει απο την ΕΕ, οι οικοι ανοχης θα στειλουν τον Μηχανισμο στα τζανκς. Ασε που θα διαλυθει ολη η ΕΕ.
Αυτο φυσικα θα διαλυσει και την Ελλαδα που εν τω μεταξυ θα εχει διαγραψει το χρεος της αλλα δεν το βρισκεις μαλλον και τοσο σημαντικο
Ας διαγραψουμε το χρεος και ας τρωγομεν πετρες
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 01:14
από Πάολο
Yochanan έγραψε: 20 Ιουν 2019, 00:33
σορρυ πετουλίνι αλλα και τα δυο παρομοια δουλευουνε το capital key του esm απλώς περιλαμβάνει και τα πιγκζ. Βρε γιωτόπετο αμα ήταν τοσο απλο να δανειζεται οποιος θελει απο τις αγορες οσα θελει όπως θελει θα δανειζοτανε κι η Ελλαδα μονη της. Το esm ανηκει στις χωρες που το χρηματοδοτουν - το ιδιο και τα χρεη του.
Λαθος.
Ο EFSF καταργηθηκε για το λογο της απ' ευθειας συμμετοχης των κρατων-μελων.
Ο ESM δανειζει κεφαλαια μονο κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες. Ακριβως ετσι το περιγραφει.
This happens only under strict conditions.
Αυτες οι συνθηκες φυσικα ειναι τα προαπαιτουμενα.
Δηλαδη θελεις να παρεις τη δοση σου ?
Δωσε μας ισοποσα ομολογα, και τα 14 λιμανια κι αεροδρομια.
Κατοπιν προωθει αυτα τα ομολογα σε διαφορους ''επενδυτες'', γνωριζοντας εκ των προτερων, πως τα ομολογα θα πληρωθουν,
γιατι οι κυβερνησεις ειναι ''πιασμενες''.
Οταν πληρωθουν αυτα τα ομολογα, αποκτα δικο του πουγγι, κι ετσι φευγουν τα κρατη-μελη απο τη μεση.
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 01:30
από Πάολο
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 20 Ιουν 2019, 00:57
Ας δουμε ομως τι ειπε ο Ισλανδος πρωθυπουργος David Gunnlaugsson
Αν όλα αυτά τα χρέη ήταν σε ευρώ και αναγκαζόμασταν να κάνουμε ότι η Ιρλανδία ή η Ελλάδα
Και το ερωτημα ειναι γιατι ονειρευεσαι Ισλανδικη λυση οταν ουτε οι ιδιοι οι Ισλανδοι δεν την θεωρουν εφικτη για την περιπτωση της Ελλαδος;
Να τα λεμε ολα ομως. Τι αλλο λεει ο Ισλανδος πρωθυπουργος, που σκοπιμως (?) παραλειπεις ?
Σύμφωνα με τον Ισλανδό πρωθυπουργό, βασικοί παράγοντες για την ανάκαμψη της Ισλανδίας ήταν πως είχε το δικό της νόμισμα και ένα ανεξάρτητο νομοθετικό σώμα που της έδωσε περιθώρια ελιγμών. Υπογράμμισε: «Το ότι ήμασταν εκτός Ε.Ε. έπαιξε καθοριστικό ρόλο για την οικονομική μας βελτίωση».
Ανακεφαλαιωση.
Διαγραφη χρεων κι εξοδο απο την ΕΕ.
Επιστροφη σε εθνικο νομισμα.
Στον Εισαγγελεα οσοι ψηφισαν μνημονια, κι εφεραν την φτωχοποιηση στην Ελλαδα.
Ο,τι λεει πανω κατω το ΕΠΑΜ και ο Καζακης. Ο,τι εκανε και η Ισλανδια.
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 01:34
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Ο Ισλανδος λεει οτι αφου ειμαστε στο ευρω δεν ειναι εφικτη η λυση της Ισλανδιας
Δεν ειπε οτι ειναι εφικτη αν γυρισουμε σε εθνικο νομισμα
Τι ακριβως δεν καταλαβες;
Πάολο έγραψε: 20 Ιουν 2019, 00:50
Αν μια χωρα διαγραψει χρεος και βγει απο την ΕΕ, οι οικοι ανοχης θα στειλουν τον Μηχανισμο στα τζανκς. Ασε που θα διαλυθει ολη η ΕΕ.
Αυτο φυσικα θα διαλυσει και την Ελλαδα που εν τω μεταξυ θα εχει διαγραψει το χρεος της αλλα δεν το βρισκεις μαλλον και τοσο σημαντικο
Ας διαγραψουμε το χρεος και ας τρωγομεν πετρες
Μα η Ελλαδα ειναι ηδη διαλυμενη. Σε ολους τους τομεις.
Με ανεργια 25% επισημη. Ανεπισημη πανω απο 60%
Χωρις Εθνικη Αμυνα. Ο Καμμενος αναγκαστηκε να πεταξει στεφανι στα Ιμια, απο 3 ν.μ. μακρυα.
Χωρις κοινωνικο κρατος. Τα νοσοκομεια εχουν ενα γιατρο. Ειτε εχεις διαβητη, ειτε ποδαγρα, ενας γιατρος για ολα.
Με την ΑΑΔΕ να κλεινει εφοριες και υποθηκοφυλακεια.
Με αυτοκτονιες.
Με μεσο ετησιο εισοδημα, κατω απο 10 χιλ. ευρω, ανα νοικοκυριο.
Αυτα ζουμε μεσα στην ΕΕ.
Κι αμα φυγουμε απ' αυτην την ΕΕ, θα στερεψουν τα ποταμια, θα ενεργοποιηθει το ηφαιστειο της Θηρας και θα ζωντανεψει ο Γιαγκουλας.
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 01:57
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Ωραια
Καταληξαμε πως αυτο που εκαναν οι Ισλανδοι αλλα δεν το θεωρουν εφικτο για την Ελλαδα το θεωρεις εσυ εφικτο
Οποτε οφειλεις απο εδω και περα να μην τους επικαλεισαι
Προκειται απλα για μια δικη σου θεωρια
Επειδη εσεις ειστε λογικοι πιστευετε οτι ο συριζα ειναι απλα ενα ροζ πασοκ και ο τσιπρας μια αμορφωτη καρικατουρα του Ανδρεα.
Και ο τσιπρας ειναι κουμουνι και ο συριζα κκε εσωτερικου.
Ο λογος που δεν γιναμε Βενεζουελα ειναι οτι τον φτυσαν μεχρι εκει που δεν παει Ρωσια,Ιραν ακομα και Βενεζουελα.Ακομα και υποσχεσεις να του διναν και οχι ενα ξεκαθαρο νιετ αυτος μπορει και να μας εβγαζε απο το ευρω.
Το οτι ειναι επισης κουμουνι και ο συριζα κκε εσωτερικου εξηγει και την εαμοβουλγαρικη συμφωνια των Πρεσπων παρολο που ολοι ξεραν οτι αυτο θα σημαινε τον εκλογικο θανατο των συριζαιων.
Re: Κωδικός Κροατία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 17:48
από πατησιωτης
fagano3 έγραψε: 20 Ιουν 2019, 17:36
Ο λογος που δεν γιναμε Βενεζουελα ειναι οτι τον φτυσαν μεχρι εκει που δεν παει Ρωσια,Ιραν ακομα και Βενεζουελα.Ακομα και υποσχεσεις να του διναν και οχι ενα ξεκαθαρο νιετ αυτος μπορει και να μας εβγαζε απο το ευρω.
Ας υποθέσουμε ότι μας έβγαζε από το ευρώ.Θα μας έβγαζε και από την ΕΕ;διότι εάν δεν μας έβγαζε από την ΕΕ γιατί να του δώσουν οι Ρώσοι λεφτά;Οι Ρώσοι θα ήθελαν να μας βγάλει και από την ΕΕ τουλάχιστον αν όχι και από το ΝΑΤΟ γιατι μέσα δεν αλλάζει κάτι για αυτούς.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι μας έβγαζε και από την ΕΕ με τη βοήθεια της Ρωσίας.Στη Δύση θα χτυπούσε συναγερμός.Το επόμενο ερώτημα στο οποίο δεν θα μπορούσε να μην απαντήσει είναι από τους Αμερικάνους.Ωραία,η ΕΕ τελείωσε για σας.Είσαι με εμάς ή με τους Ρώσους;Ερντογανικό ερώτημα. Μόνο που ούτε ο Τσίπρας είναι Ερντογάν ούτε η Ελλάδα Τουρκία.Στην πρώτη περίπτωση αναβιώνει η "τριγωνική σχέση" όπως την έλεγαν πριν μπούμε στην ΕΟΚ Ουάσιγκτον - Αθήνα - Άγκυρα αλλά με την Ελλάδα πολύ πιο αδυνατισμένη.Στην δεύτερη περίπτωση η αμερικανική ασπίδα αίρεται και ρωσική δεν θα υπάρξει οπότε οι Τούρκοι παίρνουν πράσινο φως να δράσουν.Και στις δύο περιπτώσεις η υπόθεση καταλήγει με εθνικές απώλειες.Εν τω μεταξύ με την αποχώρηση από την ΕΕ αίρεται και η απαγόρευση επέμβασης του στρατού. Εκεί,μετά τις εθνικές απώλειες και την οικονομική πτώση έρχεται η ώρα για το Γουδί.
fagano3 έγραψε: 20 Ιουν 2019, 17:36
Ο λογος που δεν γιναμε Βενεζουελα ειναι οτι τον φτυσαν μεχρι εκει που δεν παει Ρωσια,Ιραν ακομα και Βενεζουελα.Ακομα και υποσχεσεις να του διναν και οχι ενα ξεκαθαρο νιετ αυτος μπορει και να μας εβγαζε απο το ευρω.
Ας υποθέσουμε ότι μας έβγαζε από το ευρώ.Θα μας έβγαζε και από την ΕΕ;διότι εάν δεν μας έβγαζε από την ΕΕ γιατί να του δώσουν οι Ρώσοι λεφτά;Οι Ρώσοι θα ήθελαν να μας βγάλει και από την ΕΕ τουλάχιστον αν όχι και από το ΝΑΤΟ γιατι μέσα δεν αλλάζει κάτι για αυτούς.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι μας έβγαζε και από την ΕΕ με τη βοήθεια της Ρωσίας.Στη Δύση θα χτυπούσε συναγερμός.Το επόμενο ερώτημα στο οποίο δεν θα μπορούσε να μην απαντήσει είναι από τους Αμερικάνους.Ωραία,η ΕΕ τελείωσε για σας.Είσαι με εμάς ή με τους Ρώσους;Ερντογανικό ερώτημα. Μόνο που ούτε ο Τσίπρας είναι Ερντογάν ούτε η Ελλάδα Τουρκία.Στην πρώτη περίπτωση αναβιώνει η "τριγωνική σχέση" όπως την έλεγαν πριν μπούμε στην ΕΟΚ Ουάσιγκτον - Αθήνα - Άγκυρα αλλά με την Ελλάδα πολύ πιο αδυνατισμένη.Στην δεύτερη περίπτωση η αμερικανική ασπίδα αίρεται και ρωσική δεν θα υπάρξει οπότε οι Τούρκοι παίρνουν πράσινο φως να δράσουν.Και στις δύο περιπτώσεις η υπόθεση καταλήγει με εθνικές απώλειες.Εν τω μεταξύ με την αποχώρηση από την ΕΕ αίρεται και η απαγόρευση επέμβασης του στρατού. Εκεί,μετά τις εθνικές απώλειες και την οικονομική πτώση έρχεται η ώρα για το Γουδί.
Oι Ρωσοι φυσικα και δεν θα του διναν λεφτα.Οι Ρωσοι ειναι λογικοι και για αυτο του ειπαν νιετ ως το Βλαδιβοστοκ.
Οι ζαιοι ομως ειναι κομμουνια.Μην περιμενεις λογικη απο ταλιμπανια.
Τα ιδια με τις Πρεσπες.Πηγαν και δωσαν και εθνικοτητα και γλωσσα περα απο τα αλλα , ενω κανεις δεν το ζητουσε, ενω ηξεραν οτι θα ηταν εκλογικος θανατος, κυριολεκτικα για την κομουνιστικη ψυχη της συμμοριτισας γιαγια τους.Και δεν προσπαθησαν καν να το κρυψουν.Το καμαρωναν οταν μαλωναν για το θεμα με το ΚΚΕ.
Οι ανθρωποι ειναι κουμουνια.
Λαμογια ,απληστοι,χυδαιοικαι αμορφωτοι σαν τους πασοκους αλλα ρωτα απο ολα κουμουνια.
